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※ 引述 《diamonder (diamonder)》 之銘言: : 標題: [心得] 去一趟中國,真的覺得要使崩潰太難了 : 時間: Tue Aug 13 22:44:04 2019 :   : 我上了一部出租車,從廈門環島東路一路看著美麗的海岸線,這個小哥問我哪來的吧,我 : 說台灣。他說台北是不是蠻進步的,我說廈門城市規劃蠻漂亮的,發展感覺挺好的 :   : 他說,你看海岸那排房子,是公共財,不允許個人圈地蓋房子自己看的,可以讓你蓋酒店 : ,人民都可以來看,想住付錢就可以看海景,不像你們台灣美國,有錢人只要有辦法,就 : 可以買下來獨享,這個在大陸是不允許的 這段是誤解了 中國一向是買地上權而已 依各地方政府規劃期別有所不同 不過一般最長就70年 題外話,地上權是買斷制,之後沒有再繳稅了 所以對中國人來說,很多人也沒有持有稅概念 這個持有稅一直到近年陸續有70年滿期 政府提出每年補稅繼續使用的政策 才被拿出來討論   : 我們這邊有高端消費,也有低檔次的消費,生活是可以的,你不會低收入但是沒有辦法生 : 活,一般東西還是蠻便宜的,牙膏一兩塊就可以用很久,主要是那個味道能不能接受而已 在資本主義的東南亞區 對這種狀況也有提供日用包銷售模式 反倒是台灣人小巫見大巫了 : 他們對人民幣貶值或者要貶到天長地久無所謂,反正也不能持有美元資產,只是對房價覺 : 得高了點,還說,美團、支付寶還可以借錢吃吃東西,消費一下,下個月比較好就還了 支付寶是要綁個人帳戶或金融卡 /信用卡的 跟信用卡債其實是一個樣 : 大部分人對政府是蠻信賴的,手機用的是微信,微博,也不在乎自己不能用google,YouTu : be,就算世界大戰也覺得跟他們沒毛關係 google的資訊蒐集功能,踩到中國的底限了 比方說現在google地圖導航對塞車段的精準率 就是擅自收集蒐集路上所有手機的大數據整理 中國清一色不用美系軟體 也有很大一部份卡在這些問題 最有名的例子就是中國的北斗系統 連美系gps都不用了,還可以隨機出假訊息 : 這種政治信仰,加上認為社會機會多的是,只要肯幹,下班兼差滴滴打車,或是送送美團 : 外賣,還是可以生活的,跟政府是沒有關係的 :   : 所以經濟崩潰導致政權垮台根本難如登天,因為政府什麼都是對的 不是什麼都是對的,而是他們也有後招 中亞西亞等原蘇聯所屬地 也是中國很大的合作市場 就中共立場來講,國際市場分成美系,歐系,俄系,以及第三世界,前三個在經濟立場是互 相敵對的 就現況來看,歐盟也沒在鳥川普的圍堵政策 美國造成經濟影響一定有 但中共自己要處理的債務問題就夠麻煩了 不差美國這幾刀 對中共來講,基礎建設的拓展還是進行式 短期內要影響到民生是不太可能的 中共擔心的是gdp成長持續下滑 民間新資金會補不上舊債缺口 出現資金斷鏈效應 像萬達就是在面對這個問題 文中廈門的基建都還算是在發展中吧 廈門島算是等同台北了 但其他一二線城市很多都跟不上廈門 改善空間很大,不要超支失控都還能玩的下去 : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.232.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1565756087.A.D59.html
schooldance : 你少講了外匯乾枯問題,這是中國的死穴08/14 12:20
jerrylin : 中國很多都市債不是都快要破產了嗎08/14 12:20
jerrylin : 你怎麼會認為還沒超支失控08/14 12:21
jerrylin : 等失業率繼續飆稅收減少 那就GG了08/14 12:21
schooldance : 內債不是債,所以其實還好08/14 12:21
nightwing : 比較好奇中國房企的問題 房企公司還能玩嗎08/14 12:24
你問的是開發商還是二手投資客? 開發商去年就立下了去槓桿策略 提高現金為原則,縮減以債養債規模 蓋房當然還是有在蓋 只是沒以前量體那麼大 但相對來講,獲益就沒前幾年好看
jyekid : 很久以前用估狗地圖座標找地 發覺中國的位置會偏移08/14 12:26
KimJongUn : 美國GPS能夠被駭啊 上週前伊朗就是擾亂外國船的GPS08/14 12:31
KimJongUn : 訊號讓外國船隻誤闖進伊朗海域 再把外國船當肉票綁08/14 12:32
KimJongUn : 起來08/14 12:32
KimJongUn : 伊朗都能對GPS搞鬼 美國當然行 所以大家都愛自己做08/14 12:33
KimJongUn : 自己的定位系統 之前美軍也有轟炸目標前把對方GPS全08/14 12:33
KimJongUn : 關掉的前例08/14 12:33
jyekid : 沒 是中國自己修正的 很久以前看中國網友的討論08/14 12:33
jyekid : 他們還需要下載修正檔08/14 12:34
spidina : 精準08/14 12:43
jerrylin : 內債不是債 ㄏㄏ 你高興就好08/14 12:51
jerrylin : 你以為買債券的都吃素的 他們也是會破產好嗎08/14 12:51
中國有絕殺招,債轉股
jerrylin : 全世界只有美國能強迫人買債卷沒被打08/14 12:52
sdhpipt : 其實香港也是全部限時地上權 更有2046年大限問題08/14 13:03
sdhpipt : 廈門的基建>福州 青島的基建>濟南 兩個省會弱勢省XD08/14 13:05
schooldance : 內債付的是人冥幣,支共能自己印啊~~08/14 13:05
schooldance : 外債付的是美金歐元,才有可能搞到乾枯08/14 13:06
KrisNYC : 其實美國一直在看中國鈔票能印多少在評估QE的空間08/14 13:10
KrisNYC : 金本位轉向信用本位之後沒人知道印鈔印多少會崩崩08/14 13:11
KrisNYC : 信用本位基本看兩個指標 一是國內GDP 二是國際交易08/14 13:12
KrisNYC : 以前沒有跟美國一樣大的本土GDP 現在中國剛好白老鼠08/14 13:12
KrisNYC : 之前好像說這六年中國有紀錄的M2成長是300%左右08/14 13:13
schooldance : 沒錯,但是中國的內債,如果爆發系統性危機,支共要印08/14 13:14
KrisNYC : 現在FED很有把握美國印鈔六年內300%以上是安全的08/14 13:14
schooldance : 鈔緊急融通,其實空間是很大的08/14 13:14
KrisNYC : 因為基本體質上美國還是優 而且美元結算交易是本土08/14 13:14
marinek : 廈門只有廈門島能看,可是還是滿虛的比台北虛多了08/14 13:14
schooldance : 反觀外債如果付不出來就是付不出來,一翻兩瞪眼08/14 13:15
KrisNYC : 交易的好幾倍 抓6年300%還算相當保守可控 中國內債08/14 13:15
※ 編輯: aloness (42.75.232.140 臺灣), 08/14/2019 13:15:57
KrisNYC : 能印多少不崩潰說真的沒人知道 南美國家都是印到百 08/14 13:16
KrisNYC : 多趴就貨幣直接40%以上崩掉了 08/14 13:17
KrisNYC : 老共的實體經濟一來是真貨 二來內控和金融管制很猛08/14 13:17
schooldance : 內債絕殺招,債轉股XD08/14 13:20
KrisNYC : 共產黨就贏在這阿 你的公債變股票要跟黨說謝謝 08/14 13:26
semicoma : 廈門在生活的細節上差台北太遠了 08/14 13:55
看從哪方面談 基建確實落後,不過北捷發展30年了 廈門捷運從金磚會議前才批准 迄今不到五年就通車三條,效率好台灣太多 當年審批沒過時,還特意把BRT做成高架軌道運輸的架構,等未來審批過就可以舖軌道 台灣沒有這種遠見的工程規劃能力 至於商圈,大陸習慣吃合菜 像台灣的攤販街是不容易在大陸出現的 有的也只有像中山步行街這種 不然就要去百貨,不過百貨就比台灣好太多 光一個SM就是夢時代+義大的量體規模
semicoma : 甚至連高雄台中都比不上 不過這不是要比較優劣 就只08/14 13:56
galoopboy : 玩得 08/14 13:56
semicoma : 是城市乃至國家發展的早晚 都是過程 08/14 13:56
semicoma : 廈門很搞笑的是幾年前也想像2000年左右的高雄一樣發 08/14 13:57
semicoma : 展觀光 但是廈門除了鼓浪嶼 哪有什麼獨到景點? 08/14 13:57
鼓浪嶼好說歹說是世界遺產 再不然也有南普陀寺 這等級不是陽明山或佛光山可比的 不過廈門最好的還是海景觀光打造 像金樽也不錯 不過會去廈門就跟去高雄一樣 不是要來市區玩,而是身後有土樓跟武夷山 兩個世界遺產
semicoma : 後來還是乖乖去發展科技新創了 不過這個房價薪資比08/14 13:58
semicoma : 高得離譜的地方哪吸引得到優秀青年才俊呢? 就別提要08/14 13:59
房價對外地人不是問題 反正本來就買不到XD 廈門島限購問題無解 乖乖買海滄吧
semicoma : 跟杭州比了 連成都都比不上 08/14 13:59
成都不會拿來比啦,步調緩慢的城市 如說廈門是台北高雄,成都就是台南宜蘭 適合養老的地方
c280019 : 還可以撐很久啦,中國的維穩手段太多了08/14 14:12
faiya : 所以中國一直不敢開放外匯管制阿,一開到時錢都跑光08/14 14:19
scarpa : 廈門差台北多了 大台中可以比比 作為跟台灣對比的樣08/14 14:30
scarpa : 板 一定是砸錢開發的 第一次去的台灣人無不哇哇叫好08/14 14:30
※ 編輯: aloness (42.75.232.140 臺灣), 08/14/2019 14:30:07
semicoma : 我講的細節是像人行道 污水 圖書館等08/14 14:34
人行道規劃的很好啊,還贏台灣哩 缺點是都被拿來當停車場XD 還要收錢 汙水也改善的不錯,白路那一帶已經沒什麼味道 圖書館的話,路邊的行動圖書館 比台灣還早推廣呢 搭配第三方支付真的方便
semicoma : 而且廈門幾乎沒什麼夠格的展覽啊08/14 14:35
展覽沒少過,最起碼可是有會展中心的 檔期上網找也是一堆,只是類型跟你想的不太一樣
semicoma : 廈門島內現在購房不是有鬆綁嗎? 如果你是高新技術人08/14 14:36
semicoma : 才 也有綠色通道08/14 14:37
那種人材不是你我這種在上班時間還在ptt打屁聊天可以望其項背的,總之一般人別去想
semicoma : 成都那段我是針對科技創新這塊 成都看到杭州車尾燈08/14 14:38
semicoma : 了 廈門完全被甩開 而且金磚之後人口少一堆 你估計08/14 14:39
semicoma : 也感覺得到沒多少優秀年輕人才來工作(龍岩什麼的就08/14 14:40
我不是在廈門工作XD
semicoma : 別提了 那種小地方哪出得了什麼人才? 是人才早走掉08/14 14:40
semicoma : 了 美團和字節跳動那幾位都不是在龍岩發跡的)08/14 14:41
semicoma : (喔對了 我提龍岩是因為很多閩西的人到廈門 但是這08/14 14:42
semicoma : 些人實在稱不上優秀人才 頂多就是沿海城市比山城比08/14 14:42
semicoma : 非沿海城市工資高)08/14 14:42
※ 編輯: aloness (42.75.232.140 臺灣), 08/14/2019 14:42:45
semicoma : 要用步調講的話未必適合 杭州步調也不快08/14 14:43
成都一天大概工作六小時而已 做事的組織能力跟供應商服務能力 甚至是城市交通管理,工程管理等 真比不上沿海 會在內陸待著的,除非有補貼 實在很難吸引人來
semicoma : 你這邊有誤區 我是延續前面一開始說的 "生活"的細節08/14 14:46
semicoma : 要講這種會展中心 那石獅那棟還不幹爆全台灣的展場?08/14 14:48
所以說類型不太一樣XD 我們辦展覽是為了招商 大陸則是以研討會方式在推廣生意 在大陸做生意很重視代理制度 除非你要走客制化,才會去直接面對客戶
semicoma : 然後你拿路邊行動圖書館跟北市圖比 別搞笑了好嗎08/14 14:48
圖書館再漂亮,對996制一點用都沒有 何況第三方支付跟網路平台盛行 東西最好都送到家裡來,連門都不要出
semicoma : 凱賓斯基旁邊的人行道有共享單車 有電動摩托車 有店08/14 14:49
semicoma : 凱賓斯基旁邊的人行道有共享單車 有電動摩托車 有店08/14 14:49
semicoma : 家灑在人行道上的污水 你跟我說這種生活上的細節跟08/14 14:50
semicoma : 台北市比?08/14 14:50
semicoma : 員文明辦公程度等 還有很多啦08/14 14:54
文化素養就一回事啦 不過潑汙水出了北市精華地段,全台都有 要說台灣人素質有比較好?說北市有在罰可能貼切些
semicoma : 員文明辦公程度等 還有很多啦08/14 14:54
※ 編輯: aloness (42.75.232.140 臺灣), 08/14/2019 14:54:59
semicoma : 廈門雖然無聊 但是整體比內陸城市好很多 但是細節上08/14 14:56
semicoma : 真的無法跟台北比 你看上面其他版友的推文就知道這08/14 14:56
semicoma : 樣的認知並不是少數08/14 14:56
semicoma : 前面用字比較重的部分 如有冒犯請見諒08/14 14:58
SkyReaching : 看起來semicoma也是待過中國的人,坦白說我也覺得08/14 15:05
SkyReaching : 細節來說台北還是比中國好08/14 15:05
台北市區也推禁摩令的話,應該就是樂勝廈門了,十字路口吸不到機車的廢氣就是好! ※ 編輯: aloness (42.75.232.140 臺灣), 08/14/2019 15:05:35 ※ 編輯: aloness (42.75.232.140 臺灣), 08/14/2019 15:15:47
zxcv458162 : 廈門的晚上跟台北的晚上 um.....08/14 15:22
zxcv458162 : 差有夠多08/14 15:22
唔? 廈門也是公認的不夜城耶,只是今年掃ktv掃很兇,不知有沒有影響 比吃的是沒辦法啦,一堆餐飲業,廚房八點要下班的 就算廈門東南邊那排酒店,再晚也就十點下班 少數做很晚的,八成台灣人開的
zxcv458162 : 那邊是真的發展很快 但拿來比台北 誇張了 08/14 15:23
zxcv458162 : 不小心推到zz08/14 15:23
GodsRevival : 崩潰很難,衰退不遠08/14 15:27
Pieces53 : 高速成長的時候 分配問題不會有多少人在意 但是一但08/14 15:44
Pieces53 : 出現系統性衰退 下面的人是不是還能溫良恭儉讓可不08/14 15:44
我想,應該沒人會把大陸人跟 溫良恭儉 劃上等號
Pieces53 : 好說08/14 15:44
※ 編輯: aloness (42.75.232.140 臺灣), 08/14/2019 16:06:42
scarpa : 而且大家都忘了台灣在邊發展還能邊享有政治自由 這 08/14 16:08
scarpa : 是要偷笑了 魚與熊掌兼得不是那麼簡單的 08/14 16:08
Pieces53 : 讓中共洗腦不是讓 你還有什麼能讓?08/14 16:24
中共洗的不是政治,是威權 要你對政治麻木,習慣於接受黨的領導 不敢有反動思想 現在好一點了,省名電視都會播國民政府軍的影片,漸漸也承認國民政府軍的歷史定位 抗日片不會老是拿太行山或百團大戰來拍 ※ 編輯: aloness (42.75.232.140 臺灣), 08/14/2019 16:32:07
Pieces53 : 所以還是洗腦 分配問題能壓但能壓多久 泡泡現在沒 08/14 16:39
Pieces53 : 爆封鎖繼續下去會怎麼樣沒人說的準 但合不合理值得 08/14 16:39
Pieces53 : 質疑 不急我們慢慢看 08/14 16:39
iampig951753: 舔 08/14 18:09
kusomanfcu : 大型建設 說真的在沒人權的國家很好搞 08/14 19:50
tsuneo : 最早是有攤販街的..在中山路那邊..後來垃圾等問題 08/14 21:23
tsuneo : 就被裁掉的..不過轉移到環島路一帶漁村 08/14 21:25