Re: [請益] 存股族的迷思？

[sandra80032 (頻語兒)]

※ 引述《nurais1127 (摺紙師)》之銘言：
: ※ 引述《chunzheng (聽巴哈)》之銘言：
: : 你說的沒有錯
: : 領股利是從左手拿到右手的概念
: : 那我們來假設一下
: : 中華電我100元買，每年固定發5元股利
: : 可是每年不填息的後果是什麼
: : 第一年除息後股價剩95
: : 第二年股價剩90
: : 第三年85
: : .....
: : 以此類退
: : 最後股價會剩下0
: : 我把100元領回來了
: : 根本就是賠到光吧
: : 但中華電有嗎？
: : 現在還不是維持100左右
: : 也許哪天它真的跌到60.70
: : 但若股利還是發的出5元
: : 代表它是超跌
: : 若股利變少或發不出來就是公司營運出根本上的問題
: : 這時就要賣了
: : 只要公司穩定
: : 股價就算除息變少了
: : 最後自然會回到它該有的價格區間
: : 這就是護城河的概念
: : 相反
: : 如果股價從95填回100
: : 你這5元的股利就是賺啊
: : 有需要等20年？
: : -----
: : Sent from JPTT on my HTC_U-3u.
: 其實對散戶來說
: 股票的唯一實際價值就是股利
: 仔細想想看
: 今天如果沒有股利
: 純粹價差 那對散戶來說那個價差的價值在哪？
: eps就算10元 20元了
: 1張股票1年可以幫公司賺個1、2萬
: 但是對你來說就是一張紙而已
: 散戶的股票又很難有公司話語權 也沒有分紅可以拿
: 沒辦法賺到實際的錢
: 誰會想用更高的錢來跟你買那張股票？
: 因此對於散戶來說 股利才是真的基礎

前面很多人推文提到，即使公司不發現金，
公司帳上的現金盈餘還是屬於股東的。
理論上是沒錯，發與不發應該是沒差，
這也是很多人拿美國波克夏來舉例的立論基礎。


然而，台灣和美國還是有些不一樣，

第一點是法規，台灣公司賺的現金不發給股東也不投資的話，就要繳5%給政府


第二點，也是我覺得最重要的一點，
就是公司治理文化和法規尚不成熟，一般股東其實很難監督經營者/公司派的人究竟有沒
有亂搞。
所謂的監察人或獨立董事，是否真的有發揮監察的效果?有沒有替其他股東看管好現金和
公司資產? 還是根本就和公司派勾結在一起?

這其實是我在公司的品格一書中看到才恍然大悟的。

公司財報跟你說賺了很多現金，但是因為OOXX原因所以不發錢給你。

美國波克夏這樣說你會相信，
但換成台灣的公司這樣說你會信嗎?

現在很多投資人也很聰明，知道要看現金流量表，
然而，會計師核閱是一季一次，
公司只要在那段期間，
把現金搬回公司帳戶給會計師看，
事後再把現金轉走…
股東看現金流量表以為錢很多，
搞不好那些現金都被玩掉了。


就連紅樓夢的王熙鳳都懂得挪用公款(下人的薪水)放高利貸了，
誰能保證現代手上有幾億現金的經營者不會背著股東套利差呢?
利息自己賺，風險股東抗。


所以對小股東來說，
"每年配發現金股利"是一個硬指標，

我無法監督你有沒有把現金拿去亂玩，
但至少至少，你每年要發給我吧!?
這也是很多人提過的，落袋為安的概念。

雖然這不是一個多好的指標，但對台灣小股東來說還是有一定程度的參考價值，

連發都發不出來的台灣公司，你持有這樣的股票所承擔的風險比較高，除非你對該公司經
營者誠信有十足信心。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.185.95 (臺灣)
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推 jerrylin    : 也不用說的每家公司都沒誠信啦  自己要判斷
是的，本來想舉一些例子，不過怕離題就還是算了XD
推 Skabo       : 看不懂的人就說左手換右手啦~
→ jerrylin    : 你以為美國公司就不會坑人喔
推 meetcer     : 5%
→ Skabo       : 怕繳稅怕到不敢賺錢的人會跟你說 補充保費啦~
※ 編輯: sandra80032 (49.217.185.95 臺灣), 08/21/2019 11:01:29
推 v7q4        : 買股票=成為公司小股東  真的是很天真的想法....
如果想長期持有，一定要抱著股東的心態去檢視，
如果是短線就無所謂。
推 SweetLee    : 你可以用發不發股利來判斷這間公司亂搞的風險 但你
→ SweetLee    : 還是不能說只有股利才是公司唯一的價值基礎啊
沒錯，這不是唯一的，只是一個過濾條件而已，所以我引言的那篇文我也不是完全認同，
才會回這篇文章
※ 編輯: sandra80032 (49.217.185.95 臺灣), 08/21/2019 11:09:26
推 Raisto      : 不錯，這篇有內容！
噓 z71954011   : 未分配盈餘是5%
已更正 XD
※ 編輯: sandra80032 (49.217.185.95 臺灣), 08/21/2019 11:14:19
推 sa13961387  : 推
→ Jerma66     : 推推 解釋的很棒
推 JuiFu617    : 之前新聞不是說美國很多公司做假帳嗎？
→ JuiFu617    : 好像聽過吉姆羅傑斯說美國公司財務造假非常嚴重
其實我覺得假帳/五鬼搬運應該是古今中外皆然，差別只是在於制度上能不能及時查核出
來，

光靠外部會計師是不夠的 ，一季才一次，要作假太簡單，主要還是要靠內部的監察制度
。但…
※ 編輯: sandra80032 (49.217.185.95 臺灣), 08/21/2019 11:32:29
推 wuchiou     : 推個
推 c0854206    : 推 思路清晰
推 stu8529     : 推 簡淺易懂
推 wowhahawow  : 會計師每季僅核閱 而非查核喲
謝謝!
※ 編輯: sandra80032 (49.217.185.95 臺灣), 08/21/2019 11:39:50
推 however1983 : 觀念不錯
推 Skabo       : 某些科目灌水很簡單 但大規模做假其實很難
→ Skabo       : 所以大部分有問題的公司財報仔細看都可以看出端倪
→ Skabo       : 財報都假的這就只是不想學怎麼看的人拿來當藉口而已
是的，不但要大規模，還要"長時間"，這很不簡單，
假財報往往時間一長就爆了
推 deann       : 內部監察人誰在跟你監察...
是啊… 常常根本就是公司派的人請來當門神的
※ 編輯: sandra80032 (49.217.185.95 臺灣), 08/21/2019 11:53:32
推 spirit119   : 推
推 DNSKHY      : 灌現金這也要銀行配合，台灣基本上很難，rmb倒是要
→ DNSKHY      : 小心一點
推 jacky9185   : 推
※ 編輯: sandra80032 (49.217.185.95 臺灣), 08/21/2019 12:00:32
推 ImPG0702    : 正解 就是入袋為安而已
推 bndan       : 正解 與其說短視近利 不如講白點..缺乏信用的文化圈
→ bndan       : 只有錢進口袋才是真的 其他都能假的...
推 bazucaoc    : 推
推 The4sakenOne: 雖然不贊同發要課稅的股利 但你說的還算有道理
推 jyhchyunlu  : 所以股利就是左手換右手的的意思沒錯啊，公司現金可
→ jyhchyunlu  : 以做很多事，可以還債、可以擴廠、可以投資、可以"
→ jyhchyunlu  : 亂搞"，當然也可以給右手，沒人說左手給右手絕對不
→ jyhchyunlu  : 好，但這就是事實啊XD
推 jyhchyunlu  : 不能認清這觀念的人會有些誤解，像是發股利的etf比
→ jyhchyunlu  : 不發股利的etf好，因為股利可以當成套住時的保護傘
→ jyhchyunlu  : ，好像股利是公司"額外"多給你的錢
推 zombiepigman: 傑爾馬學長您沒按到推噢
噓 IanLi       : 有些內文真的是過度臆測
→ EvilCerberus: 董監董監，狼狽為奸，監察人跟獨董就是去一起訛詐小
→ EvilCerberus: 股東和債權人的。
推 guardian93  : 就是代理人問題啊，這幾年種花業務不斷出包有弊案，
→ guardian93  : 無形中也是侵蝕股東權益
推 sdhpipt     : 以前未分配盈餘是10% 今年才改成5%
→ sdhpipt     : 話說 王熙鳳存高利貸那個是影射清朝內務府 皇帝會把
→ sdhpipt     : 錢存到北京的幾個大錢莊收高利 這幾間可以換到特權
推 ups         : 镸知識優文推
推 windmax1    : 感謝原PO跟sdh大解說XDD
推 gglong      : 有理
推 iifz32      : 這篇就很專業阿，現金股利->也可以用借錢來發喔
推 nckufurry   : 淺顯易懂 思路清晰！！