推 cckkyle : 我認為政府要補貼gg 不然怎麼跟三星打 08/27 03:46
→ minazukimaya: 如果大家都來玩政府補貼 台積電一定玩不贏Intel... 08/27 03:52
推 cckkyle : 韓國都喊2030 韓國也在補貼啊 08/27 03:53
→ minazukimaya: 而且補貼不是萬能 你看那個中芯.. 08/27 03:53
→ minazukimaya: 而且東亞流行的這套政府補貼 對美國來說是犯規 08/27 03:55
推 heavenbeyond: 我愛GG～但還是想說一下，「高階晶圓製造，是第四次 08/27 04:03
→ heavenbeyond: 工業革命的基礎」和「任何國家都希望掌握工業革命的 08/27 04:03
→ heavenbeyond: 關鍵領域」，這二句話不可能同時成立。因為如果都成 08/27 04:03
→ heavenbeyond: 立的話，GG早就被美國往死裡打，不可能活到現在。老 08/27 04:03
→ heavenbeyond: 美是什麼角色？怎麼可能讓所謂“第四次工業革命的基 08/27 04:03
→ heavenbeyond: 礎”落在台灣手上。工業革命耶，這是人類歷史上的新 08/27 04:03
→ heavenbeyond: 篇章，抱歉喔老美不可能把這麼重要的東西交給其他國 08/27 04:03
→ heavenbeyond: 家負責，更不可能是直到現在才發現晶圓代工是關鍵。 08/27 04:03
→ ericjaing : 代工是關鍵 amd nv qcom 是大便?? =.= 08/27 04:04
→ Sdair : 代工不是關鍵，製造技術才是關鍵 08/27 04:08
推 wulaw5566 : 三星記憶體還是領先美光、英特爾跟台積電，在異質 08/27 04:10
→ wulaw5566 : 整合時代有優勢吧？ 08/27 04:10
→ minazukimaya: Intel在過去三十年一直是晶圓製造的領先者 美國有 08/27 04:46
→ minazukimaya: 什麼好擔心的... 08/27 04:46
→ minazukimaya: 重點是..intel如果不再是領先者 美國政府會怎麼作 08/27 04:47
→ minazukimaya: 說design house比foundry重要的一定是不夠了解產業 08/27 04:48
→ minazukimaya: 三星在DRAM有優勢 但是在次世代記憶體沒有特別領先 08/27 04:51
→ minazukimaya: ..HBM也沒有很大優勢...重點是三星的封裝技術落後 08/27 04:51
→ minazukimaya: 太多了 08/27 04:51
→ minazukimaya: 會作儲存元件是一回事 能把邏輯和儲存作3D垂直封裝 08/27 04:51
→ minazukimaya: 是另一回事 08/27 04:51
推 jimmymaxwu : 各位大大的論點，台灣政府高層不知道看不看得到... 08/27 04:54
噓 soyghcg : 說美國沒在補貼 只能說科科 08/27 06:04
→ soyghcg : 不知道補貼分很多種 08/27 06:05
→ moonshade : 真正的製造技術其實不在台積手上，台積是掌握 08/27 06:14
→ moonshade : 怎麼使用這些製造技術的人 08/27 06:15
→ moonshade : intel的問題在於空有技術無法獲利，獲利不是只要 08/27 06:15
→ moonshade : 有技術就好了，還要有執行和包裝能力，intel已經 08/27 06:16
→ moonshade : 跟在台積後面嘗試做代工幾年了，一直不得其門而入 08/27 06:16
→ moonshade : 台積就是一個用大量高技術人力堆起來的公司，這個 08/27 06:17
→ moonshade : intel沒有這些人力而且還裁員了很多次 08/27 06:18
→ moonshade : 這就是為什麼台積一直用"工藝"稱呼晶片製作技術 08/27 06:19
推 switch : 說intel空有技術無法獲是不是有什麼誤會? 08/27 06:47
→ switch : 你知道你在說一家毛利率長年以來都在60%以上的公司? 08/27 06:48
推 semicoma : 可以來創我大GG教了 台灣可以像基地裡面的端點星 08/27 06:48
推 cpr104 : 台積就高端代工啊，美國才不擔心好嗎 08/27 06:49
推 spirit119 : 歐盟最擅長的就是開罰 08/27 07:06
→ JuiFu617 : 都給美國交保護費了，美國會保護台gg的，美國產業沒 08/27 07:23
→ JuiFu617 : 台gg也不行 08/27 07:23
推 smbtomas : 這篇很有道理，推 08/27 07:28
推 Twinkling : 台積從一開始就是美國刻意扶植的... 08/27 07:31
→ konas : 應該是AI才對，晶元只是AI基礎條件之一 08/27 07:33
推 Twinkling : 設備商也很多美商好嗎！美國想搞垮台積太容易了 08/27 07:33
推 Twinkling : 問題在於台灣對美國根本沒威脅..請問哪個老大會去搞 08/27 07:35
→ Twinkling : 自己的小弟？ 08/27 07:35
推 Nitricacid : 推這篇 08/27 07:42
推 YJJ : 這篇的感覺是台積是製造terminator的其中之一 08/27 07:50
→ JoeyChen : 如果不是蔡英文當選的話呢? 08/27 07:54
推 gn01948540 : 日本也美國小弟啊……結果…… 08/27 08:07
推 meloxxl : 十萬新鮮的肝 也是關鍵 08/27 08:08
推 qw99992 : 講實在因為有三星在 GG有機會被取代 08/27 08:08
推 junnn : gg adr根本沒理會這個新聞 喊空小丑上進點好嗎 08/27 08:12
→ moonshade : 我說的是intel做代工的部門，現在客戶一隻手數完 08/27 08:12
→ moonshade : 之前學台積搞認證最後也是做白工 08/27 08:12
→ moonshade : intel mobile做不起來，本業高端CPU也被AMD夾殺 08/27 08:13
→ moonshade : 一路裁員到現在，我好多同學都離開了 08/27 08:14
推 wayaba : 前段是在教育小學生？ 教育小學生不是股版義務 08/27 08:17
推 justin037666: 推個～經濟、政治密不可分，是無法拆開來看的 08/27 08:25
推 wayaba : 後段寫得好 我也納悶專利訴訟為何要強調在歐美投資 08/27 08:29
推 shawncarter : 推這篇 08/27 08:34
推 batista1980 : 原po寫的不錯。但GG基本上比較接近moon大講的，在於 08/27 08:35
→ batista1980 : 怎樣把同樣的工具在生產上創造高品質高利率 08/27 08:35
→ aloness : 以華人政治圈的那付德性，讓政府補貼搞不好就要讓 08/27 08:36
→ aloness : 政治人物來參與決策了 08/27 08:36
→ batista1980 : 說真的美國那些IC大廠也希望GG活著。 GF廠是AMD賣出 08/27 08:36
→ batista1980 : 的，結果AMD都下GG單... 08/27 08:36
→ essex : 讓台灣成為51州問題不就解決惹 08/27 08:37
→ batista1980 : GG對大部份美國半導體廠來說，是"夥伴” 08/27 08:38
→ batista1980 : I社 G社以外不見得想動GG 08/27 08:39
推 batista1980 : 拉良率就是靠高階的人材做比較起來不新鮮創意少能見 08/27 08:43
→ batista1980 : 度低的工作，歐美自己很難找到人 08/27 08:43
→ batista1980 : 他們很重個人英雄主義 08/27 08:43
推 aowen : 毛利高跟有賺錢是兩回事 在股板連這都不知道是不行 08/27 08:46
→ aowen : 的… 08/27 08:46
推 notgoodcow : 前段真的在教育小學生 後段給推 感謝資訊 08/27 08:47
噓 previa : 講台ＧＧ是美國刻意扶持的太天真 去看張在ITRI歷史 08/27 08:47
→ previa : 台積電能有幾天是台灣人拚下來的，美國人根本無關 08/27 08:48
→ previa : 緊要。不要再舔美國了 08/27 08:48
→ previa : 美國唯一有關的就是半強迫推IBM製成給聯電讓聯電gg 08/27 08:49
→ previa : 如果這樣算幫忙的話，主要就這條了 08/27 08:49
推 cecille : 聯電是老闆不務正業才 GG 的吧 08/27 08:58
推 asole : 想知道美光在台大舉投資 是否跟台積電的合作有關 08/27 09:08
推 arnold3 : 根本就假議題 你知道台積電只是代工廠嗎 08/27 09:09
→ arnold3 : 真正在做電腦的是英特爾 08/27 09:09
推 lusifa2007 : 那美國應該對付的是ASML沒他晶圓代工就完了 08/27 09:18
推 decorum : 台積電養出了多少豬屎屋 這些豬屎屋是美國國力重心 08/27 09:19
→ decorum : 真要考量戰略問題 也好過把豬屎屋的命運全交給三星 08/27 09:21
→ decorum : 美國對台灣的掌控能力遠大於對南韓的影響力 08/27 09:22
→ decorum : 台灣如果落入中國手中 就成為美國的大惡夢 08/27 09:24
推 als8855 : 推 08/27 09:32
推 kids1991 : 推 08/27 09:33
推 ru04hj4 : 沒人屌GF 連AMD都拋棄GF GG股價都沒跌 08/27 09:34
推 sdhpipt : 張忠謀這些人根本不是台灣人啊 XD 08/27 09:51
推 Ekmund : Intel自己玩閉關 還讓一堆老印執掌大權 08/27 09:54
→ Ekmund : 現在卻要檢討是否讓亞洲人掌握關鍵領域？ 08/27 09:55
→ Ekmund : GF確實有使用到政治意識沒錯 但再下去有些滑坡了 08/27 09:56
推 kusomanfcu : 因為邏輯設計早就開發的差不多，現在拼的其實都是硬 08/27 10:07
→ kusomanfcu : 體 08/27 10:07
→ kusomanfcu : 台積電是和intel一起玩的GF小老弟醒醒吧 08/27 10:08
→ kusomanfcu : 歐美就是不擅長“生產優化”中的人性管理 08/27 10:09
→ kusomanfcu : 還硬要來做 別鬧了啦幫QQ 08/27 10:10
→ kusomanfcu : GF要GG了嗎？三爽很有興趣吧 08/27 10:10
推 renfro928 : 分析好文給推,比那些政治方向文好多了 08/27 10:43
推 a810086 : 張忠謀祖籍大陸，美國長大、李國鼎也是覺青討厭的大 08/27 12:18
→ a810086 : 陸人 08/27 12:18
噓 a000000000 : 扯太遠惹 不知所云 08/27 12:29
→ kuma660224 : 鎂光原本跟intel合作但分手了，改找GG也合理 08/27 12:39
→ kuma660224 : 記憶體廠跨足整合3DIC，聯手代工龍頭勝算最大 08/27 12:41
→ kuma660224 : GF在這方面就沒有什麼布局 08/27 12:42
→ kuma660224 : 三星，intel，有自己一條龍 08/27 12:42
→ kuma660224 : 海力士在3D-IC也是跟GG合作 08/27 12:42
推 sdhpipt : 連曹興誠也不是台灣人 XD 08/27 12:43
→ kuma660224 : 大GG聯盟 vs 三星一條龍 vs i皇一條龍 08/27 12:44
→ kuma660224 : 或者簡稱 大GG vs others 08/27 12:45
推 kevin850717 : Intel：當拎北死人喔 08/27 13:45
→ kevin850717 : 有I皇在，GF這論點根本來亂的吧 08/27 13:49
→ kevin850717 : 而且GF自己退出先進製程競爭這麼久了，現在哭這個? 08/27 13:56
→ kevin850717 : 祖產也是拼命賣，根本只是想榨乾剩餘價值吧？ 08/27 13:56
推 notgoodcow : 全世界祖籍都在大陸 08/27 15:08
推 rayven : 這篇的確談得頗遠，之前都沒想到的 08/27 19:51
推 kenro : 倒覺得沒那麼複雜，格就想凹凹看而已 10/27 08:58
推 william85 : 推 12/25 02:04