Re: [新聞] 格芯提告台積電侵權 要求美國禁止進口其

[MPSSC ()]

對美國政府來說,
GF告台積的理由不會成立,
理由在於除了Intel以外,三星在美國德州Austin也有廠
而且Austin廠至少有製造到14nm的製程能力

反過來說,GF的德國呢??
GF德國廠是目前歐盟唯一的先進製程(22FDX/28nm)晶圓廠
GF一旦垮了等於歐盟瞬間喪失了唯一的先進邏輯半導體量產能力
(imec是研究機構不能算半導體量產能量)

今天因為GF總部在美國,所以這種控訴必須在美國進行
站在美國角度會覺得這樣很好笑
但把歐盟考慮進來,尤其GF控告理由提到了European這個字眼,
就很難不讓人懷疑背後真正主導的,其實是歐盟......

: 再回來談談GF告台積這件事
: 首先這是很常見的技術衰退的老公司向行業老大伸手要錢的套路
: 但值得注意的是格羅方德的理由…
: These lawsuits are aimed at protecting those investments and the US and
: European-based innovation that powers them.
: ... to safeguard the American and European manufacturing base.
: ... ensure that semiconductor manufacturing remains a competitive industry
: for the benefit of its clients
: 格羅方德的訴求對象是「重視製造業空心化問題的歐美政客」
: 把這個問題上升到政治高度，而不是單純的產業問題。
: 這是另一個本文要討論的重點：
: 高階晶圓製造，是第四次工業革命的基礎。
: 這個觀念在產業先驅中已經是共識，在未來五年會慢慢普及到大眾身上
: 所謂的工業革命，是指人們找到了某種
: 1. 有效率利用能源的技術   從而
: 2. 在某個生產階段/生活應用中，大規模取代了人力/獸力  形成
: 3. 社會生產力/生活型態的決定性改變
: 從機械革命、電力革命、資訊革命，都是以不同的技術來達到上述工業革命的條件
: 那麼所謂第四次工業革命是怎麼回事呢？
: 實際上是人類要追求
: 1. 高效率使用能源的資訊元件 (包含了運算/讀取/儲存)
: 2. 在自動化生產、智慧化生產、社會資訊整合方面 大規模取代人力
: 3. 最終讓人類社會進入「超人類時代」或者到達「技術奇異點」
: 其中 1.這點是第四次工業革命的必要條件
: 也就是積體電路的資訊處理/學習能力，終於在能源使用的效率上接近人類的表現
: 過去的兩次AI浪潮失敗的原因，其實說到底就是運算力不夠
: 而正是像台積電這樣的積體電路製造公司，對於製造技術的不斷追求
: 隨著摩爾定律的進展，終於接近了觸發第四次工業革命的前夕
: 所以總體來說，高階晶圓製造不只是一個產業問題
: 實際上是一個關於國家命運的政治問題
: 任何國家都希望掌握工業革命的關鍵領域
: 這也是為什麼GF要把問題提高到政治高度
: 實際上的意思就是「讓TSMC掌握了全球晶圓代工產業，歐美政府真的不在意嗎？」
: 從目前的產業發展來看，GF基本上是出局了
: 所以想透過這種產業外的干預手段來求生
: 韓國是全押在三星和海力士上了
: 但在最先進的技術上，三星離TSMC/Intel還有一段距離
: PS. 這邊最先進的技術，指的不是微縮，而是非馮鈕曼機的新架構
: 需要3D封裝來盡可能降低 運算/記憶 中間的能源損耗
: 馮鈕曼架構本身有太多能源浪費在CPU和Memeory之間的傳輸上
: 新的架構需要讓運算與記憶混成一體，更加符合AI發展的需要
: 台積電拉了美光來解決存儲技術，也自己發展了各式各樣的新型記憶體
: Intel基本上也是同樣的技術路線
: 兩者的技術差距不大
: 三星大概落後一到兩年
: 三強爭霸的格局會是未來五年的產業基調
: 同時這個議題，會摻入越來越多的政治成份
: 像是「讓台灣掌握第四次工業革命的關鍵技術，對於世界的穩定是否有利」
: 這樣的議題，也是會被提上國際議程的
: 根據歷史經驗
: 這種悠關國家命運的議題
: 絕對不會是用什麼政治道德、國際主義之類各種理想化的意識型態來解決
: 而是赤裸裸的武力、利益交換、國際政治博奕
: 台灣政府如何最大化的利用自身產業優勢
: 在未來的多國政治博奕中最大化國家利益
: 是為政者要仔細思量的問題

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→ previa      : 歐美人過太爽 現在開始搞陰招了 歧視白人時代來了
矽谷其實工時也是有名的長,只是運用彈性夠大
真正死守低工時爽爽過的,是歐洲人
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 13:55:06
推 chanceperson: 不過歐洲人工作時間壓力頗大，對時間要求極高
這理由不成立
講的好像台積或美國矽谷/三星工作時間壓力就不大
這個行業就是靠高工時大量人力去維持競爭力
歐洲人不比別人聰明又狂放假,自然就慢慢看不到車尾燈

另一個經典案例就是Nokia自有手機
推出時間和Antroid幾乎同時,
但因種種決策錯誤,幾年後就直接收攤
決策錯誤下,如果及時轉變策略+瘋狂加班趕進度還有機會
但歐洲人又不肯加班..........
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 14:01:01
→ magamanzero : 因為已經很寬鬆了...台灣幾乎每件都當急件
推 good5755    : 所以歐豬四國 歐債問題很大
推 ohya111326  : 亞洲時間壓力更大吧  歐洲人爽太久了
→ good5755    : 歐洲治安髒亂比中國還爛 只有環保做得比中國好
所以歐豬四國中,希臘和義大利已經加入一帶一路
現在就看西班牙能撐多久
當西班牙也撐不住時,就是歐盟準備宣告瓦解之時

歐洲人爽到甚麼程度??
中午還可小酌.......

→ magamanzero : 以台灣眼光來看 歐洲那種排程都還能延遲的話...
→ magamanzero : 那就就找不到形容詞了
沒辦法,左膠就還是覺得歐洲人那種懶散性格=進步
美國矽谷和台灣這種高工時=不重視自己權益,奴
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 14:02:02
→ magamanzero : 不過不得不說 那才是生活(?)
推 dragonjj    : 矽谷都給年薪的好不好 做不好就走人 做得好拿股票
→ dragonjj    : 你一天睡兩小時 你的事情 你搞得定 一天上班兩小時
→ dragonjj    : 也行 我都不懂五毛為什麼一直說美國人懶惰!我去矽谷
→ dragonjj    : 看到的都是超拚的 沒日沒夜地在拚!對了 美國沒有
→ dragonjj    : 加班上限喔 不會限制你加班 不過要給錢錢錢錢錢!
矽谷IT業就是靠這樣沒日沒夜的瘋狂燒肝解bug才有今天
但歐洲人會覺得這樣很low不削做
而且認為美國這種純資本主義沒人性
他們這種均貧社會主義,優先保障已婚人士的工作權才叫王道
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 14:11:23
推 junnn       : gg/gg adr根本沒理會這個新聞 喊空小丑上進點好嗎
推 jo4         : 也不是愛加班是全球競爭太激烈了 沒進步就是退步
→ jo4         : 現在連進步比較慢都會被淘汰了  真的慘
歐洲人可以一個消費型電子產品,
磨個一個多月才有初步客戶退貨FA報告
三個多月才可能福特8D完結
但消費型電子產品普遍壽命就一兩年,那可能給你這樣磨??

推 arnold3     : 美國在拚也拼不過中國人 很多人一個月才放兩天價
拚不過中國人??
那中國人拼命去擠矽谷擠辛酸??
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 14:13:36
→ arnold3     : 更別說華為996了
推 semicoma    : https://tinyurl.com/y2uw7g77 來看這一篇 這已經是
→ semicoma    : 美國今年第三篇 The Atlantic出的第二篇探討美國年
→ semicoma    : 輕人 尤其高科技新貴 怎麼把自己燃燒殆盡的工作現況
→ semicoma    : 我的好朋友在紐約高盛IT部門 就是一天12小時 為了跳
→ semicoma    : 槽還9:30-3:30睡覺 起床後刷面試題 接著去上班
→ semicoma    : 六基本上在準備這行的新技術 週日看情況休息
→ semicoma    : 他自認算組裡比較不聰明的 他組裡有好幾位邊工作邊
→ semicoma    : 通過了CFA三級考試 duh
→ semicoma    : @arnold3 放幾天假不是高科技產業衡量產出的方式喔
噓 a000000000  : 問題很單純喇　　GF現在就是ibm幫的在玩
→ a000000000  : 不弄法律戰就不叫ibm惹
→ a000000000  : gf跟gg在22soi啥的這塊重疊性不大
重點不在技術重疊性,重點在法律戰騷擾
2017時GF就在歐盟告台積涉嫌壟斷了
https://technews.tw/2017/09/22/tsmc-globalfoundries-monopoly-trouble/
今天這件事懷疑背後是歐盟搞鬼合情合理
更何況GF早把IBM廠賣得差不多了
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 14:24:18
推 semicoma    : 不過確實整體來說 在勞力密集的產業 美國人是拼不過
→ semicoma    : 中國人 但是美國有墨西哥人啊(咦)
矽谷裡,印度人要錢不要命燒肝也有名的....

→ magamanzero : 中國人? XDD 有去過對岸都知道 中國人是啥樣XDD
不好說,會被噓
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 14:24:53
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 14:25:29
→ a000000000  : 不不不　　現在gf的ceo就ibm廠長上來的
→ semicoma    : 中國有很多很拼很聰明也很講方法的人啦 但是制度使
→ a000000000  : 我不小心按到噓
→ magamanzero : 中國人下班了 台灣人還在工作
→ semicoma    : 然 沒有一整套社會契約去讓大家有共識 一起遵守 所
→ magamanzero : 中國人上班了 台灣人依舊在工作
→ semicoma    : 以隨機性不可預測性太多 發揮不了那些聰明才智
→ a000000000  : 這件是麻煩的就是gf德國有廠　歐盟難搞定喔
更慘的是,AMD當時"離婚"的"贍養費"已經付完了
GF又瞬間斷掉了一個穩定的收入......

→ magamanzero : 加班? 先給錢再來說~~
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 14:27:30
→ a000000000  : GG都肯去南京惹　　　美國歐洲也意思一下八
GF有去中國阿(成都),只是收攤不玩了
Intel在大連還有NAND廠

→ magamanzero : 現在聽說好一點了 恩...
→ semicoma    : 美國人上班了 印度人在工作 美國人下班了 (班加羅爾
→ semicoma    : 的)印度人還是在工作
要拼命,中國現在還比不過印度人
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 14:29:28
推 semicoma    : 很拼的印度人其實蠻像60年代的日本家父長
→ magamanzero : 現在對岸一天做到12小時的 似乎不少見了
→ magamanzero : 不過台灣電子業RD一班都這水準就是
新加坡電子業也越來愈少新血加入這種操勞苦環境
更多人跑去金融這種smart money又有妹的產業
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 14:40:47
推 JANYUJEN    : 中國最大的問題是最聰明的那群都在美國
推 saintsmw    : 沒事，有黑手搓幾下，GG就噴了
推 jeromeshih  : 全世界聰明的比較大比例在美國吧，不單純中國，印度
→ jeromeshih  : 也是啊
推 Stigmata    : 歐洲工作壓力大? 開玩笑的吧 我之前被派去Dresden英
→ Stigmata    : 飛凌支援
→ Stigmata    : 馬的下午兩點以後就開始一堆人在喝咖啡一直喝到下班
→ Stigmata    : 一周上班40hr, 又彈性, 很多人都是4天上完40小時星
→ Stigmata    : 期五直接放假
→ Stigmata    : 要不是有法律卡住, 我看周休四天的都會出現
推 jeromeshih  : 但這個無解，如果聰明才智差不多，別人每天多你4hr
→ jeromeshih  : 上班，如果效率不要差異太大，12hr兩周就是8hr三週
→ jeromeshih  : 的產出，就領先一周
→ jeromeshih  : 如果再把公司人口規模加入差異就更明顯了
→ rayven      : 五毛放屁直接無視對心理衛生有益
→ GSWA        : 過爽爽且貪得無厭又可惡的還是歐洲人居多
推 birdane32   : 釣出教主玲奈
噓 iampig951753: 那才是生活
→ dickyatw111 : ---背後主導的其實是三星