推 ss425727 : 良率差那麼多是要比什麼碗糕 09/04 11:11
你要不要打聽一下實際上中芯/格芯良率差多少??
如果中芯叫爛,那做了十年還跟中芯一樣爛的GF早該全員工切腹了
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 11:16:24
→ nptrj : 有這種想法的廠商能到以前想都不敢想的3奈米嗎？ 09/04 11:16
跟GF比的意思是,
SMIC追趕GG的過程中,GF就會先被他玩掛了
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 11:17:40
推 afftwc : 皆是無用功，浪費錢而已，美帝反手一掌就能摁死，甚 09/04 11:17
→ afftwc : 至還不需要出手自己就玩不下去了。 09/04 11:17
→ TaiwanUp : 我真的奉勸中國不要再浪費地球資源 09/04 11:20
半導體先進IC是國家科研力的關鍵之一
中國鐵定不計血本也要扶植起來
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 11:21:19
推 TuDu : 樂見中共為了各種超趕計畫流乾血本 09/04 11:24
推 paleomort : 不計血本聽起來很糟。 09/04 11:27
但中國別無選擇必須做
就像戰機引擎,無論要搞多久可靠度多爛要被笑多久,
都得自己不計血本的去搞
無論太行或傳說中給J20的WS-15都是如此
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 11:29:42
推 intrue : 我是很佩服主席跟決策官員的決心就是了，只要中國 09/04 11:31
→ intrue : 可以好好說服人民這是未來必走的道路就行了 09/04 11:31
→ luche : 主管都幾點上下班?有盡全力嗎? 09/04 11:32
→ intrue : 不要想台灣這樣想要扶持風電跟國防科技，就要票投 09/04 11:33
→ intrue : 反對黨這麼落漆就好了 09/04 11:33
黨不需要說服人民
黨搞航母有問過人民嗎?
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 11:33:48
推 d8613518 : 看到這次美國搞大陸，日本搞南韓就該知道為了國家安 09/04 11:33
→ d8613518 : 全，關鍵產品技術都要能自己掌握，哪怕是要極高成 09/04 11:33
→ d8613518 : 本 09/04 11:33
所以俄國人跟老美最多小鬧
光關鍵的IC,俄國人完全得仰賴老美.......
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 11:34:40
→ gn1384181 : 自力更生的為啥還要被仰洋屌鼻息的酸啊? 這邏輯我真 09/04 11:40
→ gn1384181 : 的不太懂... 09/04 11:41
推 abiggun : 晶圓廠就是要看良率投片的... 09/04 11:49
無法量產,無法逼本土豬屎屋投片
能量產至少也能逼中國本土豬屎屋下個10%給SMIC
對黨來說很好選擇
推 good5755 : 中國錢多要這樣搞 美國說真的沒差 不然不可能扶持 09/04 11:51
→ good5755 : 台積電和三星出來 因為關鍵的軟硬體還是在歐美大廠 09/04 11:51
→ opthr1215 : 良率這麼低，良品真的是良品嗎？ 09/04 11:51
同樣的問題,可以問AMD/GF看看
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 11:53:30
→ sky419012 : 人家好歹也是花了長久的時間、經驗、心血才有現在 09/04 11:52
→ sky419012 : 的成就 高科技精密科技 光砸錢想要追趕甚至彎道超 09/04 11:52
→ sky419012 : 車 是當人家都吃素的？講自力更生 這種無知的邏輯 09/04 11:52
→ sky419012 : 是想笑死誰？ 09/04 11:52
→ good5755 : 沒看到川普之前想搞技術封殺 中國氣到跳腳嗎 09/04 11:52
→ good5755 : 華為老總還出來說要尊重智慧財產權XDDD 09/04 11:53
→ good5755 : 真的以為搞出了12nm 就可以跟美國一拚高下? 美國只 09/04 11:55
所以才說SMIC那只能說是火力展示和技術能量儲備
關鍵的半導體機台和材料,還是主要掌握在美日手上
光福建晉華,美國下令中斷半導體機台服務就讓一個廠廢掉了....
中國現在要建立自己的半導體機台供應鏈,沒幾十年做不到
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 11:57:23
→ good5755 : 是不想認真搞而已 真的要砸錢看看二戰時期美國產能 09/04 11:56
→ good5755 : 有多恐怖就知道了= = 09/04 11:56
推 d8613518 : 問題現在又不是戰時，美國總統能叫出那些產能嗎？ 09/04 11:57
推 ru04hj4 : 設備商都是歐美日 有些是不賣中國的 09/04 11:57
→ opthr1215 : 不用問GF，這麼多道工法的精密產品，沒辦法穩定高 09/04 11:58
→ opthr1215 : 良率的話，最後你的良品也會連帶的品質比較差吧。 09/04 11:58
→ opthr1215 : 誰敢買...... 09/04 11:58
推 poeoe : 中國一定全力扶持SMIC的 這比面板還重要很多 09/04 11:59
推 ru04hj4 : 中芯最早也是台積電跳過去開的 都快20年了 09/04 12:00
噓 lonelysam : 也只有共產黨能這樣搞 09/04 12:00
→ magamanzero : ...跟快倒的格晶比..你確定要這樣? 09/04 12:00
再不濟,GF還是前五代工廠,又快倒了
不跟他比跟誰比??
不越級打怪先打贏弱的,商業上完全合理
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 12:03:25
推 abiggun : 所以GF這種良率都在賠錢了 更何況中國公司的數據都 09/04 12:02
→ abiggun : 要再打折扣... 09/04 12:02
GF還有個問題是成本過高
尤其人事成本,新加坡/德國/美國都是高所得區
而SMIC,有黨的全力護盤
只要共產黨還沒倒,比氣長絕對是GF先掛.....
三星還要小心文政府搞過頭導致國內產業被美日搞到重傷
→ good5755 : 現在就是中國明知道火坑也要往下跳 最後軟硬體也是 09/04 12:02
推 TuDu : 所以說歡迎中共流盡血本超趕 09/04 12:03
→ good5755 : 歐美日大廠賺走 不知道誰才是最後贏家 呵呵呵 09/04 12:03
→ opthr1215 : 你就慢慢幻想吧。 09/04 12:03
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 12:04:21
→ bole : 二戰好久之前的事情了 沒經歷過啊 09/04 12:04
→ good5755 : ASML 笑到不行 09/04 12:04
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 12:06:25
推 TuDu : 雖然結局已註定 但過程仍然讓人享受 09/04 12:05
推 abiggun : 之前跟幾個中國同事合作過...他們說進到中國半導體 09/04 12:06
→ abiggun : 廠內 機台大部分都idle 沒什麼產能 但機台還是狂買 09/04 12:06
→ abiggun : 因為中共有補貼 不買不行 買起來放 以後再賣掉就好 09/04 12:06
→ magamanzero : 商業上應該是跟能賺錢的最後一家比吧@@ 09/04 12:06
→ magamanzero : 但是對岸那種作法 本來就不是純商業考量 09/04 12:07
對岸的搞法本來就是跟中國國家戰略五年計畫等綁再一起
到現在還在用資本主義的觀點去看中國的做法根本無知
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 12:08:45
→ good5755 : 所以美國才對這種補貼很反感 太陽能已經被搞爛了 09/04 12:08
推 abiggun : 沒有補貼的情況下 早就撐不下去了 就像你講的 不倒 09/04 12:08
→ abiggun : 只是為了中共的面子 09/04 12:08
不補貼就會跟普丁一樣
晶片完全被歐美掐住脖子
推 jerrylin : 重點補助當然OK 問題是光靠補助不見得就做得出來 09/04 12:08
→ jerrylin : 你別以為晶圓代工是甚麼三流人才都能搞定的東西 09/04 12:08
→ good5755 : 5毛完全不敢提這點 虧錢還衝產量硬要生產 09/04 12:08
其實最抖的是歐盟
他們的半導體能量,被唯一的GF德國廠卡死在22FDX不會在往下了
更何況GF德國廠已經快泥菩薩過江自身難保....
歐盟光救自己經濟失業率都快救不起來了,何況重點補助產業
→ jerrylin : 中共願意燒錢養個廢物產業 他爽就好. 09/04 12:09
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 12:10:25
推 abiggun : 當然他們繼續這樣撐也好 機台多買一點 我們分紅也 09/04 12:10
→ abiggun : 算得利 09/04 12:10
→ loko : 中國這種做法不就國家資本主義 難道是社會主義? 09/04 12:10
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 12:12:07
→ loko : 看中國政府還有多少錢可以燒囉 去槓桿已經失敗了 09/04 12:11
→ loko : 中國今年債務占GDP持續上升中 前兩年的去槓桿已失敗 09/04 12:12
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 12:15:09
推 tonyd : 每年進口額比石油還大 要是你 會不重點扶持嗎？╮ 09/04 12:15
→ tonyd : （╯＿╰）╭ 09/04 12:15
推 poeoe : 而且貿易戰這樣一搞 只會加大中國扶持力度而已 09/04 12:16
→ fantasyhorse: 扶持是一定的,賠錢都要做,不然老美一掐手機都不用完 09/04 12:19
→ fantasyhorse: 落後甚麼都是其次,反正能做出來優先,缺單強迫國內 09/04 12:19
還是那一句話,用純資本主義眼光看中國半導體產業
是無知中的無知
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 12:20:27
→ fantasyhorse: 廠商吃就好XD 09/04 12:20
推 joseph10 : 中國在基礎科學跟材料工程上的差距不只50年 09/04 12:20
推 cckkyle : 給你最好的刀子 鍋子 你還是做不出好料理 09/04 12:21
→ joseph10 : 靠半導體就能贏? 只是騙騙沒科學常識的人 09/04 12:21
→ cckkyle : 基礎科學 材料科學太弱了 台灣也一樣 還有不少專利 09/04 12:21
→ cckkyle : 就像某市長說要做無人機一樣 連發動機都搞不定 09/04 12:22
推 poeoe : IC代工這種東西是極具戰略意義的產業 中國一定會不 09/04 12:22
→ poeoe : 惜血本砸錢 09/04 12:22
推 afftwc : 真正的無知是完全不明白，只要美帝完全撕破臉，你使 09/04 12:22
→ afftwc : 用支那自製芯片的智慧型手機搞不好會跟書包一樣大， 09/04 12:22
→ afftwc : 呵呵。 09/04 12:22
→ cckkyle : 更正一下 是連汽車引擎都搞不定 09/04 12:23
→ cckkyle : 不過中國是不切代價 偷搶拐騙是真的 09/04 12:23
→ fantasyhorse: 扯發動機的更無知XD 09/04 12:24
→ cckkyle : 不過美日還是掌握著 你看看ARM就知道 09/04 12:24
→ fantasyhorse: 自己去算一下飛機用發動機有幾個國家能自主XD.. 09/04 12:24
→ fantasyhorse: 再回頭看看台灣有沒有那個屁股搞發動機.. 09/04 12:25
推 poeoe : 大疆無人機這麼強 但是中國一般飛機的發動機也不太 09/04 12:26
→ poeoe : 行 兩回事啦 09/04 12:26
德法合資的空中巴士,民航機引擎跟誰拿的??
勞斯萊斯(英)/GE(美)
引擎的難度真的很高
推 tonyd : 左岸都弄出原子彈、航母、射火箭到月球了 基礎科學 09/04 12:26
→ tonyd : 弱？╮（╯＿╰）╭ 09/04 12:26
推 cckkyle : 台灣連汽車引擎都搞不定 本來就沒本事搞發動機 09/04 12:27
推 ptta : 其實smic只要跟GF一樣 停止再追先進製程就馬上賺錢 09/04 12:28
→ cckkyle : 台灣也可以做原子彈阿 只是被限制 北韓也可以做阿 09/04 12:29
→ cckkyle : 北韓基礎科學很強??? 然後你是說那個柴油引擎的 09/04 12:29
→ cckkyle : 航母嗎? 09/04 12:29
要酸中國很多地方可以酸
但這個部分,老實說中國的做法以國家戰略來說並沒有錯
而且中國不得不為
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 12:31:07
→ cckkyle : 連艦載機都搞不定那台航母嗎 09/04 12:30
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 12:32:21
→ a000000000 : 不知所云 09/04 12:33
推 tonyd : 所以哪裡基礎科學弱惹？平行世界？╮（╯＿╰）╭ 09/04 12:35
推 afftwc : 等著看不就知道了？支美脫鉤後，支那究竟能走到啥地 09/04 12:38
→ afftwc : 步，你自己就在支那，很快就能體會。 09/04 12:38
→ loko : 所以中國的國家戰略是要跟世界脫鉤??? 那準備餓死一 09/04 12:40
→ wr : 呃...其實晶圓是尖端科技不是基礎科學XD 09/04 12:40
但基礎的材料和機台等,就是基礎科學累積的成果了
不然韓國人這次怎麼被日本人洗臉洗到爆
→ loko : 半的中國人 09/04 12:40
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 12:41:14
推 kyova : 本來這種科技就要不惜血本掌握自己手中，無論犧牲 09/04 12:42
推 ru04hj4 : 空巴本來就是 英 德 法 西創立 各國製造零件法國組 09/04 12:42
→ ru04hj4 : 裝 09/04 12:42
→ kyova : 多少韭菜在所不惜。本來歷代大部份中國人都是可割 09/04 12:42
→ wr : 有很多基礎材料其實是尖端技術做出來的 像鋼就是 09/04 12:42
→ kyova : 可棄阿。 09/04 12:42
→ wr : 普通的鋼鐵人人會做 但特殊鋼會做的就很少了 09/04 12:43
推 good5755 : 要虧錢搞尖端科技 可以看看蘇聯在沒有美國技術情況 09/04 12:43
推 ru04hj4 : 中芯剛創立就一堆台灣人跳過去 事實證明留在GG UMC 09/04 12:43
→ ru04hj4 : 還比較好 09/04 12:43
→ good5755 : 下 是怎麼死透的 09/04 12:44
→ good5755 : 美國要是撕破臉 把中國當第二個蘇聯 誰先倒我不多說 09/04 12:44
推 kyova : 中國全部都要自己來的話，至少50年以上啦 09/04 12:47
推 tonyd : 聯電台積電當初是一搞就賺錢的嗎？天啊 是要多無知 09/04 12:47
→ tonyd : 才會以為一切如就要賺錢阿 QQ 09/04 12:47
推 afftwc : 問題是你支那有時間嗎，人家會給你時間嗎？ 09/04 12:50
→ wr : 只要是台灣人應該都不樂見中芯搞起來吧 09/04 12:52
→ afftwc : 所有的成就大多依賴於外部世界的供給，重頭再來誰肯 09/04 12:53
→ afftwc : 苦幹實幹地燒錢搞研發？就連你自己也說過炒房當包租 09/04 12:53
→ afftwc : 公的話，你覺得支那有哪個做學術研究不是在絞盡腦汁 09/04 12:53
→ afftwc : 騙經費？ 09/04 12:53
推 tonyd : 其實樂不樂見是一回事 事實上他會不會做起來是另一 09/04 12:54
→ tonyd : 回事 就像我也希望路上正妹對我笑一下 偏偏她們都 09/04 12:54
→ tonyd : 對我斜眼啊 QQ 09/04 12:54
→ tonyd : 孩子 投資房地產是一回事 搞技術是另一回事 矽谷房 09/04 12:56
→ tonyd : 價看一下好嗎？難道搞科技賺錢然後投資下房地產賺 09/04 12:56
→ tonyd : 一點錢 也錯惹嗎？QQ 09/04 12:56
推 kira925 : 你是不是搞錯什麼....SMIC跟GF比??? 09/04 13:04
→ kira925 : GF就算沒繼續往下做 GF的良率也還是遠勝SMIC好嗎 09/04 13:04
→ billionaire : 讓黨虧損也不錯 09/04 13:05
→ kira925 : 中國的半導體幾乎都是詐騙政府用的 這怎麼打? 09/04 13:05
一看就知道不是巷子裡的
不然SMIC/GF的良率,巷子裡的大概都知道
SMIC的良率還不是中國自己的封測廠測而已
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 13:12:34
推 olp123 : 本身國內市場也夠,阿共當然要不計血本發展 09/04 13:13
→ olp123 : 花錢總比被美國控制更好 09/04 13:14
→ borriss : 目標是虧十年的GF 09/04 13:21
推 OSDim : 只有對共產黨不好而已，用韭菜的血來填理所當然 09/04 13:28
推 triff : 當代企業本來就不是一人走就會倒或改變的 09/04 13:29
推 CIIIO : U有14嗎...要不要確認一下 09/04 14:11
2017就有了
https://news.xfastest.com/others/53031/umc-12nm/
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 14:14:16
→ andrewkey : 還有人說是自力更生,不都偷別人技術跟砸錢而已 09/04 14:14
推 d8613518 : 偷來的錢不是錢？XDD 09/04 14:19
推 olp123 : 整天再說偷技術,那個國家不偷技術?只有多和少 09/04 14:24
推 F0r : 不要發這種吸引散戶買2330的文好嗎 09/04 14:25
→ olp123 : 台灣以前也偷, 現在只是比以前少 09/04 14:25
推 wulaw5566 : 中芯獲利比格芯好的唯一理由只是有補貼吧 09/04 14:26
推 olp123 : 美國技術領先,但也有落後歐盟或日本部份,難道就沒 09/04 14:27
→ olp123 : 有偷日本和歐盟技術? 09/04 14:27
→ olp123 : 偷是不好,但商業間諜也是一堆 09/04 14:27
推 wulaw5566 : 歐洲有NXP、ST跟英飛凌，說GF德國廠是唯一半導體能 09/04 14:28
→ wulaw5566 : 量也太扯。 09/04 14:28
本來就是說先進製程,
ST/NXP/英飛凌/Bosch都不搞這種製程
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 09/04/2019 14:32:02
→ andrewkey : 拿作得出原子彈說嘴...笑死了錢砸一砸顧人來作哪國 09/04 14:33
→ andrewkey : 作不出來?只是被美國限制罷了 09/04 14:34
→ sky419012 : 伊朗、北韓也有核武啊 笑死 09/04 14:42
→ andrewkey : 是偷的就別說啥自力更生 09/04 14:53
→ andrewkey : 而且別人搶銀行所以你就可以搶嗎？你去搶看看阿 09/04 14:54
推 u48652004 : 梁孟松是12奈米離開的，三星用完他，12奈米良率媲 09/04 15:47
→ u48652004 : 美台積，現在換中芯用他了。 09/04 15:47
推 CTTSAI : 很多設備商和原料本來就不提供中國 ，歐美日讓利給 09/04 16:20
→ CTTSAI : 台積電很多 09/04 16:20
→ lovemost : 這篇像在說夢話，完全不懂這個產業的門外漢 09/04 17:27
推 huk40199 : 懶得吐槽了，回文也一樣 09/04 21:01
→ kuma660224 : 門外漢的幻覺，GF是不賺錢，但良率仍大贏 09/04 21:17
→ kuma660224 : 別忘了它幾年前早就能做12/14nm 09/04 21:17
→ kuma660224 : 而且還做到500mm2等級大晶片 09/04 21:18
→ kuma660224 : 它追先進製程時只是打不贏GG而已.... 09/04 21:18
→ kuma660224 : 不要因為它賠錢，就認為它沒技術，這兩回事 09/04 21:19
→ kuma660224 : 做不贏GG算是正常，是GG強的太不正常 09/04 21:19
→ kuma660224 : 目前只有三家搞出先進製程大顆晶片 09/04 21:20
→ kuma660224 : intel, GG, GF 09/04 21:20
→ kuma660224 : SMIC是連手持超低階小晶片都有點烙塞 09/04 21:21
→ kuma660224 : 你拿它跟GF比技術？？？ 09/04 21:21
→ kuma660224 : 你直接說天朝有錢可燒，爛泥也能扶上牆就好 09/04 21:23
→ kuma660224 : 不要講啥技術能否追上，爛也能賠本賣 09/04 21:24
→ kuma660224 : 用錢砸贏GF，這樣比較有可能性 09/04 21:24
→ kuma660224 : SMIC的本錢就是錢，技術輸也沒差 09/04 21:25
→ kuma660224 : 所以不用講技術講良率，講誰錢多就好 09/04 21:25
→ dickyatw111 : ---GF是跟三星買14nm授權的 09/04 23:54
→ dickyatw111 : ---至於中國的大基金1+2輪3000億人民幣(約422億美元 09/05 00:02
→ dickyatw111 : --會分散給設計,設備,材料,dram,最後給晶片製造的能 09/05 00:03
→ dickyatw111 : --夠有10億美元就偷笑了.而GF平均每年資本支出都在 09/05 00:08
→ dickyatw111 : --10億美元以上吧 , 所以中芯跟GF差距只會加大 09/05 00:09
→ Ghamu : 嗯 為了show off 拿中國人民納稅錢當紙錢燒 09/05 01:37
→ Ghamu : 很符合中共價值^^ 09/05 01:37
推 kira925 : GF買三星的技術回來還是要改 三星的技術做大晶片會 09/05 09:10
→ kira925 : 爆炸 GF做到500mm2不會是完全直上三星的技術 09/05 09:10