推 y1896547 : 在股板說美國不好的 會被抹成五毛 09/09 22:46
推 schooldance : 1~2年後 09/09 22:46
我看到的是現在已經有很大的改變，所以我不認為還可以撐到1~2年後
→ schooldance : 不負責任猜測,這一兩年內劇本:降息然後末升段噴出 09/09 22:48
如果你有看過歷史，就不會認為降息=大噴，歷史上有美國降息卻大崩的紀錄
因為市場解讀全球景氣衰退，看淡後市，所以大崩
噓 s11qs4 : 不用一兩年 可能幾個禮拜內 就會看到大崩..... 09/09 22:48
→ fallinlove15: 如果經濟不景氣 哪種東西的購買力會下降 是奢侈品 09/09 22:50
→ fallinlove15: 還是必需品 09/09 22:50
推 schooldance : 你沒考慮降息的威力 09/09 22:50
→ schooldance : 而且美國消費動能正在高峰 09/09 22:51
→ schooldance : 你要一艘正在高速行駛的巨型油輪減速,沒那麼容易 09/09 22:52
美國消費動能正在高峰跟我的認知有點出入 = =....
要養活美企，不能只靠美國內需 that's all
推 agon1206 : 週期來看明年第二季等著瞧 09/09 22:52
噓 adbecf : 大師說2021才會崩~~~現在叫我安心做多！！！ 09/09 22:54
→ schooldance : 股市就是狗與主人,消費不減速,獲利動能夠,你股市是 09/09 22:54
→ schooldance : 跌不下去的 09/09 22:54
最後多說一句，現在撐住美國股市的早已不是基本面
那是什麼?你想清楚了就懂了，如果獲利動能購就不會有那麼多裁員消息了...
噓 soyghcg : 鈔票印下去 2萬億大基建灑下去 川普集團再次偉大 09/09 22:57
→ soyghcg : 川的優點就是膝蓋軟的很 要崩盤很難啦 沒事就吃春藥 09/09 22:58
→ soyghcg : 可以撐好幾年的 09/09 22:59
→ soyghcg : 5年內都不會有大崩盤可能(假設連任 接盤俠就不一定 09/09 23:00
推 popeye1 : 2021崩啦 這2年怕個屁 09/09 23:01
推 schooldance : 去看看S&P500的p/e吧,不要自己幻想 09/09 23:01
那就等著看囉~連日本發那科本年度獲利預估都大砍6成，你能想像現在製造業發生甚麼事?
→ skycitadel : 放心 近平跟川普的膝蓋都很軟的 等著看雙方互跪 09/09 23:02
推 poisonB : 選舉前不會讓他崩的啦 09/09 23:04
噓 MKIU : . 09/09 23:06
※ 編輯: wen9008 (180.218.7.5 臺灣), 09/09/2019 23:08:10
推 ardidi : 蘋果已經是賣服務了 09/09 23:07
推 jyekid : 這樣開戰本來就要有全球景氣下滑的心理準備了 09/09 23:14
→ jyekid : 只是在比誰沒那麼慘罷了 美國當然是裡面相對最好的 09/09 23:14
推 a810086 : 我倒是認為，貿易戰再打個兩年以上，製造業外移後受 09/09 23:16
→ a810086 : 傷比較重的是中國，現階段美國是比較傷沒錯 09/09 23:16
→ lise1017 : 並不覺得全球景氣不好 只是沒有美國好而已 09/09 23:17
推 jfw616 : 美國本來就會傷...但是還是比世界各國來的好 09/09 23:18
→ jfw616 : 看你所知道的行業是必需品還是可替代或不需要的 09/09 23:19
→ jfw616 : 例如我所處的家具業...一整個蕭條.. 09/09 23:19
→ jfw616 : 因為家具可不要買...甚至找更便宜的替代品過日子09/09 23:20
→ jfw616 : 如果是食品...貿易戰你還是要吃飯09/09 23:20
我問到的是各工具機廠商現在一整個慘，連最上游的製造設備商都這麼慘了，你能想像製造
推 pisu : 看樣子要世界崩盤時間到了09/09 23:23
→ junnn : 是喔 大崩時間 大力推廣空好空滿09/09 23:25
推 jfw616 : 崩盤是泡沫...但現在的情況不覺得是泡沫09/09 23:26
→ jfw616 : 現在更像錢沒地方去只好去股市09/09 23:26
→ jfw616 : 只要還有銀彈...就沒有泡沫的情況09/09 23:27
推 stargo : 大家等著看9月營收，會嚇人的09/09 23:27
推 Mytsb2421 : 對美出口減少，零組件進口也會減少，相減差額不大09/09 23:27
→ tctv2002 : 讓我想起來 去年的被動 一堆業內採購說缺貨09/09 23:28
→ tctv2002 : 然後就連環套09/09 23:28
→ tctv2002 : 貿易戰 傷的是中美 產品還是會從其他國家進 不是世09/09 23:31
→ tctv2002 : 界貿易戰09/09 23:31
推 stargo : 678提前拉貨，9月.....09/09 23:31ˊ
→ tctv2002 : 工具機那些就別說了 那些廢物都只是靠中國的 強的09/09 23:32
→ tctv2002 : 早就在東南亞設廠了09/09 23:32
推 jfw616 : 工具機真的是最慘的...因為最沒需求09/09 23:32
推 schooldance : 指標不要亂看一通,緊盯美國消費數據就對了09/09 23:38
美國消費數據可以代表全球? 這邏輯我無法理解
→ tctv2002 : 台灣工具機產業早就該倒一些了 汰弱留強 一堆寄生09/09 23:38
→ tctv2002 : 蟲09/09 23:38
你是不是搞錯什麼?我有說是台灣的工具機廠商嗎?
→ tedchen1025 : 工具機會慘，是因為大陸慘09/09 23:44
推 PttWaHaha : 這次不一樣！！！09/09 23:44
推 kyova : 空單直接po出來~~ 這幾十年來喊崩的是喊不累嗎09/09 23:47
推 schooldance : 我就是在講美股啊,你跳到哪去了09/09 23:48
我一直在講全球經濟和股市，不是只講單一美國市場
→ schooldance : 我從最上面一直推文下來都是在講美股,你看不出來?09/09 23:48
→ tctv2002 : 看起來很會跳針 可以不用管原PO了 09/09 23:49
誰在跳針?被打臉腦羞??
→ kyova : 預設多空~~ 是以為美股的法人都白癡就是了?09/09 23:52
預設?你有看到我在講產業界看到的狀況嗎? 這叫預設???
推 happypowa : 只看到一堆空軍被擊墜了，你該不會是其中一員吧09/09 23:54
推 schooldance : 你前面跟我討論美國,後面又跳回全球... 09/09 23:55
這篇文張主要是說，全球景氣衰退已經開始引響到美國國內了，且美企的訂單9月開始出現很大的變化，勢必在近未來會拖垮美國經濟，但你跟我說看已經發生的s&p500 p/e和消費者數據，我不懂要看這些過去的數據是要證明什麼...
噓 HunterKiller: 不是啊，你文章的美國換成中國也合理啊？ 09/09 23:55
※ 編輯: wen9008 (180.218.7.5 臺灣), 09/10/2019 00:01:01
→ kyova : 你的產業界又不代表所有產業界，各類股有自己的循環 09/09 23:58
噓 hune : 教你基本常識：新聞看得越空 就噴得越高 新聞看的越 09/09 23:58
→ hune : 多 絕對套死你！ 09/09 23:58
→ kyova : 股價難道沒有消化過已知或預期的利空嗎? 09/09 23:59
→ tctv2002 : 持續跳針 笑死 09/09 23:59
推 leonado82774: 樓主說的是正確的阿，只是有點簡略，不曉得其他幾09/09 23:59
→ leonado82774: 樓是在崩潰什麼XD09/09 23:59
噓 wayaba : 看來要毀滅中國 台灣要趕快跟大陸貿易戰了09/09 23:59
→ kyova : 現在各國情況其實差異也很大呀...09/10 00:00
→ kkkkk9 : 不要害人 大波段向上 走資金面09/10 00:00
→ kyova : 沒有人說他完全錯誤阿，只是股市要考量很多因素09/10 00:00
→ kyova : 經濟面也是阿，不確定性和非線性，有那麼好預測嗎?09/10 00:01
→ kyova : 投資者難道都笨蛋，都不知道美企訂單有變化嗎? 09/10 00:03
→ kyova : 大家都在拉高倒貨嗎? 美股難道是散戶居多嗎? 09/10 00:03
推 schooldance : 我就要你別瞎猜,看美股p/e跟消費數據這些"過去"的09/10 00:04
→ schooldance : 數據就好了,懂嗎? 09/10 00:04
那些數據是反應過去，不能看到未來，我在6/18的最後有說過，"做鏡頭的"不受貿易戰引響，還是加班加到死，7.8月大立光.玉晶光營業額也如實反應，如果照你的說法，投資人有提前知道嗎?我們要看的是現況來推估未來，只看過去在股市是很危險的
推 semicoma : 我比較認同這篇的觀點 他從自己產業來看美國的不景 09/10 00:04
→ semicoma : 氣 跟美國內部目前整體氣氛是相符合的 一切就交給時09/10 00:05
→ semicoma : 間吧 在這裡彼此說服不了的09/10 00:05
推 kyova : 覺得自己產業不好，可以去空該產業的類股阿09/10 00:05
工具機產業不好，代表整個製造業都出問題了
推 hune : 樓主又多了一個錯誤觀念 指數是反映未來 不是過去.. 09/10 00:06
我在講的就是美企9月之後開始的訂單，沒在跟你講過去
→ semicoma : 只是美國景氣好不好跟會不會打輸貿易戰是兩回事就是09/10 00:06
→ kyova : 美國的不景氣...那是跟之前爆漲榮景相比吧09/10 00:07
→ kyova : 拿出來討論或吵一吵也沒啥不好，大家互相學習09/10 00:08
推 durg : 我覺得問題是出在樓主是做工具機的。那麼在外資移出09/10 00:12
→ durg : 中國，二手機台泛濫的此刻，當然台灣工具機業界會非09/10 00:12
→ durg : 常不景氣09/10 00:12
我要強調一下，我不做工具機的，我也不是只說台灣的工具機廠商，我說的是國際各大廠好
推 schooldance : 現在美股p/e水準普通,消費動能維持強勁,降息又灌入09/10 00:14
推 durg : 但是這樣直接跳到目前正在充分就業的美國也不景氣，09/10 00:14
→ durg : 我覺得似乎說不太通09/10 00:14
→ schooldance : 大量資金.09/10 00:14
→ schooldance : 這些指標才是實的09/10 00:15
真的要去研究一下歷史，低檔降息跟高檔降息，市場解讀完全不一樣...
→ schooldance : 你無法預測美消費者何時會縮手,因此只能看過去data09/10 00:15
推 durg : 中國對美輸出減少，台灣工具機賣不出去，與美國經09/10 00:16
→ durg : 濟衰退似乎沒有正相關的關係啊09/10 00:16
→ schooldance : 要抓短線你當然要用你那套預測,但是你要預測美國不 09/10 00:17
→ schooldance : 景氣,用你那套根本行不通 09/10 00:17
→ schooldance : 企業對政經環境很敏感,因此跟股市一樣容易過度反應09/10 00:18
→ schooldance : 但是消費者不縮手,企業庫存賣光了,最後還是得投資09/10 00:19
→ schooldance : 這就是美國總經何時衰退,很難預測的原因09/10 00:20
你完成搞顛倒了，全球景氣衰退=>需求疲軟=>美企獲利衰退=>裁員=>美國消費者支出減少，這才是接下來要發生的事，其他經濟體已經出現衰退，其他經濟體的消費者已經開始縮手了
推 oldEn15 : 哈 總是有人喜歡猜頭，加油 09/10 00:25
→ oldEn15 : 您說的都是有可能的，但這些發生在什麼時候09/10 00:27
我已經說了，我看到9月開始出現明顯變化，什麼時候你就自己掐指算吧，我又不是神...
不喇低塞了，睡覺去
※ 編輯: wen9008 (180.218.7.5 臺灣), 09/10/2019 00:31:26
→ oldEn15 : 猜得早了，會錯失一段非常大的行情 言盡於此 09/10 00:28
推 ejru65m4 : 來個近期事件預言？ 誰準聽誰的？ 09/10 00:32
推 schooldance : 我是不敢用你這種方法抓啦,怕被嘎空 09/10 00:32
推 oldEn15 : 誰看不出有明顯變化，重點就是沒人知道這波會軋到哪 09/10 00:33
→ oldEn15 : 這才是市場有趣的地方 09/10 00:34
→ ricky75725 : 先說我新手 沒有要戰 科技製造業沒有疲軟 傳產我不 09/10 00:34
→ ricky75725 : 知道 09/10 00:34
推 aim : 推業界觀察 我自己覺得918降息後 就會快速往下修正 09/10 00:35
→ aim : 所以不至於到一兩年 是今年 XD 09/10 00:38
推 good5755 : 業界消息就是9月訂單開始大量減少 但是理論上需求不 09/10 00:42
→ good5755 : 變 理想上生產地會轉移 只是中國共應鏈會倒 其他國 09/10 00:42
→ good5755 : 家受惠 所以要說慘再等等吧 川普也很努力在賣軍火XD 09/10 00:43
推 jfw616 : 行情越差..工具機產業更慘而已 09/10 00:44
→ sikerkuaitai: 美國經濟確實是開始走下坡 但多半來自本土消費不振 09/10 00:44
→ good5755 : 要倒也是中國先倒 美國假如能複製中國經驗到印度 09/10 00:44
→ jfw616 : 需求會消失以及轉移 09/10 00:45
→ sikerkuaitai: 與製造業的疲軟 中美貿易戰我不會說完全沒影響 但層 09/10 00:45
→ good5755 : 誰先死還不一定 蘋果目前在印度市佔率不到5% 09/10 00:45
→ sikerkuaitai: 次還談不上讓美國經濟步上衰退 頂多就是再多桶一刀 09/10 00:45
→ jfw616 : 工具機是越有經濟價值的產品才需要 09/10 00:45
→ jfw616 : 或者是cost down才需要 09/10 00:45
→ sikerkuaitai: 美國跟日本一樣從來不是靠國際市場討生活的國家 09/10 00:45
→ jfw616 : 行情越差...大家都改買walmart產品 09/10 00:46
→ sikerkuaitai: 但中國跟其他亞洲國家(含台灣)可就不同了 09/10 00:46
→ jfw616 : 所以walmart業績越好...行情越差 09/10 00:46
推 semicoma : 現在就是中國供應鏈不好取代 那自然有中國人勤勞刻 09/10 00:47
→ good5755 : 供應鏈轉移到印度墨西哥東歐 台灣不一定吃得到 09/10 00:47
→ semicoma : 苦的因素在 還好他們只是機巧而不是聰明 09/10 00:47
→ semicoma : 前幾週我在板上請教過一個問題 墨西哥人也很勤勞刻 09/10 00:48
噓 chenyei : 多拿出證據，不要只憑感覺 09/10 00:48
推 jfw616 : 其實全球景氣不好確實不會影響美國 09/10 00:48
→ semicoma : 苦 為什麼電子廠供應鏈不那麼充分地選擇墨西哥? 有 09/10 00:49
→ jfw616 : 是美國景氣不好才會拖累全球景氣不好 09/10 00:49
→ semicoma : 什麼具體原因嗎? 09/10 00:49
→ good5755 : 美國有1000萬南美偷渡客做低階工作 勞動力不缺 09/10 00:49
→ semicoma : 其實看美國年輕人搬回家跟父母住 或是儲蓄增加 多少 09/10 00:50
→ good5755 : 墨西哥治安不好啊...黑道毒梟治國 09/10 00:50
推 jfw616 : 中國供應鏈不好取代就是因為有政府撐以及原物料利 09/10 00:50
→ jfw616 : 用 09/10 00:50
→ semicoma : 能以小見大 就是他們消費觀念正在有質的改變 09/10 00:50
→ jfw616 : 在中國...連一個小木塊都能賣錢 09/10 00:51
→ jfw616 : 其他國家就丟掉燒掉 09/10 00:51
→ semicoma : 我的意思是 為什麼是選印度不是墨西哥? 所以不是墨 09/10 00:51
→ semicoma : 西哥跟中國比而是跟印度/東南亞比 另外就是論治安 09/10 00:52
→ semicoma : 我不懂印度 所以不知道印度治安如何 但似乎各個邦差 09/10 00:52
→ semicoma : 異很大? 09/10 00:52
→ good5755 : 因為印度人多 是另外一塊未開發的市場 09/10 00:52
推 jfw616 : 選印度不選墨西哥...很單純 09/10 00:53
→ jfw616 : 要是老墨都有錢了...誰去美國當非法勞工 09/10 00:53
推 kevian008 : 每次看到這種都覺得是不是該開總經板，這些討論太 09/10 00:55
→ kevian008 : 偏離生活很清談啊 09/10 00:55
推 dos01 : 墨西哥離美國太近了 美國的立場 不會希望有一個很強 09/10 00:55
→ dos01 : 的鄰居 09/10 00:55
→ good5755 : 加拿大:??? 09/10 00:55
推 semicoma : 治安因素我覺得比較能說服我 09/10 00:57
→ semicoma : 還有就是先進去市場卡位 這也比較能說服我 09/10 00:57
→ semicoma : 至於說印度會因為供應鏈轉移過去而強大到能給美國一 09/10 00:58
→ semicoma : 絲的不舒服 我是不太信的 09/10 00:58
→ dos01 : 所以白宮被燒過啊 09/10 00:59
推 semicoma : 不過還是謝謝各位的看法 說不定我所相信的是錯的 09/10 01:00
推 jfw616 : 選印度最主要還是人口足夠..墨西哥人還是太少 09/10 01:00
→ jfw616 : 人都是一樣的...不會因為東南亞人效率差 09/10 01:01
推 reon : 都扯太遠了..一句話..純粹中國經濟不好 內需不行.. 09/10 01:11
→ reon : 就這麼簡單而已 09/10 01:11
推 jerrylin : 貿易戰本來就說會打個幾年了 09/10 01:13
推 semicoma : 上面"印度會因為供應鏈..." 是要說墨西哥 不是印度 09/10 01:18
噓 eradi : 貿易保護主義必然會造成進出口額減少，全篇不知所 09/10 01:19
→ eradi : 云 09/10 01:19
→ eradi : 搞清楚美金 美國GDP 美國位於生產鏈的位置再說 09/10 01:28
推 fragile8G : 傳產股也會被影響嗎 09/10 01:41
推 notime : 降息也沒多少空間 09/10 01:46
噓 ak77889 : 高端產業正好。你的業界估計很低端吧 09/10 02:02
推 aegis43210 : 你要看資金流向呀，歐央，日央，人行都在放水，空頭 09/10 02:16
→ aegis43210 : 很難有機會 09/10 02:16
推 zoidsx : 雷曼式崩盤？ 09/10 02:19
推 huk40199 : 你的業內可能還不夠業內吧 09/10 02:29
→ huk40199 : 像最近雞排店生意也不好 09/10 02:29
→ huk40199 : 雞排產業的話有可能 09/10 02:29
噓 jason751231 : 又再猜喔 上次猜對有歐硬嗎 09/10 02:32
噓 jason751231 : 結果你6月時也沒猜對還來這放炮 笑了 09/10 02:35
→ kyova : 這次該不會又被嘎，被氣到去砸爛華爾街金牛 09/10 03:00
推 eknbz : 這次推schooldance 覺得會有末升段 09/10 03:27
推 zxcas : 末升段還沒來，等出大事再來收手也來的及啦 09/10 03:58
推 melodyman : 真的要崩會讓你看得出來？避險商品不知漲多少了 09/10 04:32
→ melodyman : 要崩應該是突然有什麼重大事件大家措手不及逃命潮吧 09/10 04:34
噓 a180310444a : 雷曼式暴跌？ 09/10 05:54
→ kimo2190 : 想看對帳單 09/10 06:31
噓 LinBaoYan : 工具機 噗哧 09/10 06:32
→ kimo2190 : 這麼厲害，應該要很有錢，來個上千萬的對帳單吧！ 09/10 06:33
噓 LinBaoYan : 記得all in把萬惡美帝空下去喔 09/10 06:35
推 KurakiMaki : 道瓊不跌回15000川普不會怕的 09/10 07:03
→ KurakiMaki : 越打越漲 但只有道瓊漲 跟本就硬買上去的 09/10 07:04
噓 a18002 : 空單po上來我補推 09/10 07:19
→ vanjoey : 只有我看到錯字很不爽嗎？「影響」 09/10 07:24
→ realsiway : 的確有風險，但末升段全球大放水(目前中國、歐洲、 09/10 07:29
→ realsiway : 日本、韓國、美國剛開始)噴出也是會發生的，如果覺 09/10 07:29
→ realsiway : 得難做債券搭一些黃金是不錯的選擇。 09/10 07:29
→ GSWA : 你這論述基本邏輯有問題 09/10 07:30
推 peach812 : 先噴出再說 09/10 07:41
推 abuu0929 : 人都是從不斷的被打臉當中成長的，乖 09/10 07:52
噓 rockman39 : 你現在看到的慘況，股市早就提前反應過了，看經濟現 09/10 08:00
→ rockman39 : 況做股票會準的話，早就人人是股神了 09/10 08:00
推 SkyReaching : 感謝分享 09/10 08:05
推 KYmilk : 說今年就會爆的，是覺得經濟數據看的比FED多、比FED 09/10 08:08
→ KYmilk : 早嗎？ 09/10 08:08
→ KYmilk : 如果真是斷層式缺口，那FED這次可能要大放水？ 09/10 08:09
噓 LLika : 自以為是。。。科科 09/10 08:12
→ Ekmund : You only see what you want to see. 09/10 08:15
噓 debaucher : 笑 09/10 08:18
推 tmactsai : 看到大家這麼悲觀，我就放心了 09/10 08:19
推 ccps0711 : 想發問 工具機我的解讀是有擴產才有購買新機的需求 09/10 08:26
→ ccps0711 : 若舊有產能就能應付當前訂單就不需要購買新機 想請 09/10 08:26
→ ccps0711 : 問這樣對嗎 09/10 08:26
推 Messibugoo : 科技業沒看到衰退 不是準備迎來5G榮景嗎XD 09/10 08:29
噓 spirit119 : 工具機本來就是慘業 09/10 08:44
噓 achen1016 : 請問放空沒？這麼有信心應該要放空一下 09/10 09:21
推 tttttttiger : 推樓上，工具機沒有不慘過XD 09/10 09:22
推 gn1384181 : 逼Fed進入降息通道是川普的最後一根救命稻草 09/10 09:33
→ gn1384181 : 不過要是Fed進入降息通道或QE，美元資產泡沫化情況 09/10 09:34
→ gn1384181 : 將更嚴峻 09/10 09:34
推 aegis43210 : 只要PCE沒超過2%，降息是沒壓力的 09/10 09:46
噓 Taiwanotoko : 又不是只有中國才能出貨給美國 XDD 09/10 10:09
→ Uncontinue : 舉例工具機就是被打爆啊XD 09/10 10:09
推 a181w : 我覺得原po推論還蠻有道理的啊～ 09/10 12:03
噓 g9xuggf : 你一定是五毛 09/10 13:24
噓 KadourZiani : 這篇釣到古板真實風向。就是一堆空軍。哈哈感謝 09/10 13:50
噓 gk1329 : 美國經濟當然可以靠美國內需 美國內需超大好嗎 09/10 13:56
噓 vic6655443 : 用一年前新聞分析今朝情勢XD 09/10 13:56
噓 houting : XDDDD 不愧是知名大學高材生 拿去年文章扯了一大堆 09/10 14:11
噓 crazyqq : 一群支那五毛豬 09/10 15:26
噓 adata5678 : 摳連，去年舊文也爽成這樣 09/10 16:53
噓 RadiationXen: 回來噓，舊文都不過濾一下 09/10 19:05
推 wo2323 : 推 y1896547 : 在股板說美國不好的 會被抹成五毛 09/10 19:21
→ wo2323 : +1 09/10 19:21
→ schooldance : 原來是一年前的新聞,害我還跟著討論了半天... 09/10 19:23
噓 riches : 新聞去年的 09/11 20:31
→ protoss : 這就是手下麾軍上萬的高管水準...汙辱大夥的智商... 10/02 23:23