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作者ceca (生活藝術大師 ￾ N)
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標題Re: [新聞] 川普語出驚人：Fed應將利率降到零甚至更低
時間Thu Sep 12 01:06:52 2019
※ 引述《eachen (易陳)》之銘言： : 幾年前 我就發了一篇文章 指零利率的時代來臨 通縮時代來臨 : 文章因為PTT大當機而沒有了 : 現在歐元區就跟以前日本所面臨的一樣 : 流動性陷阱 現在也在德國發生 : 負利率也在歐元區某些國家的銀行發生 : 我先講負利率不是不可能 : 負利率借錢可以讓還的錢變少 但是銀行的手續費要賺錢 : 所以總體而言 還是讓還的錢比借的錢多 : 現在全球在大泡沫 甚麼時候泡泡破掉 : 誰也不知道 但是川普這個傢伙卻要讓泡泡吹更大 : 想搞起零利率或更誇張的負利率去吹泡泡 : 等到泡沫一破 : 就會陷入流動性陷阱 : 貨幣政策無法刺激景氣 : 這才是可怕的時候 過度降息是不好的. 因為這樣會喪失資金和投資價值壓力. 當然能不降息要憑本事...你必須要有所本. 例如過人的技術,壟斷性的產出等等.. 不然你會被同樣等級但是利率比你低的地方給競爭掉. (我在A國投資利率是1,在B國投資利率是3,AB兩國各方面差異不大. 我大腦進水才會跑去B國投資..) 但是另一方面,我不同意原PO說的流動性陷阱+通縮. 基本上通縮是不可能的,因為他會直接讓經濟結構垮掉. 會直接造成政府銀行甚至很多企業破產. 所以通縮是不可能. 因此當0利率的時候,有通縮現象.. 那還是必須硬靠貨幣政策去把通膨拉出來. 方式還是大家熟悉的,大傻B.. 反正國債都已經0了,所以政府可以更卯起來借錢,然後指定性開發.. 或是借錢,丟入政府"扶持"的計畫. 硬是把通膨拉起來. 當然,以前可能是降息+傻B,才拉的出2%,今天全都靠傻B... 這樣傻B的B量,自然就更大的多... 沒辦法,因為一旦進入通縮,政府是直接破產倒閉,所以傻在大的B,都必須硬著頭皮傻下去. 不然你告訴我一個經濟結構可以承擔通縮現象的來聽聽?? 或是你告訴我一個除了降息和傻B之外,第三種可以拉出通膨的方式?? (當然這邊排除能源革命,例如核融合發電突破. 或是人類找到劃時代的新能源,例如甚麼鬼幽能) 而既然政府拚死都會維持通膨. 那自然不存在所謂的泡沫化問題. 泡沫發生的根本原因是甚麼,我又要從新幫大家複習一次. 那就是收益低於成本... 通縮會產生泡沫,因為你錢越來越大,造成你的負債和支出成本大幅拉高. 生產過甚會產生泡沫,因為你生產的產品價值大幅降低,但成本不變. 不動產泡沫都是發生在,出租投報率低於利息+持有成本(例如稅金) 但是今天,你是政府狂傻B得時候... 依然維持的是1~2%的通膨. 並且這些傻出來的B,會有計畫性有引導性的被政府丟在一些重點區塊上. 所以依然穩定的貨幣相對物價是穩定貶值狀態. 這種情況並不會產生泡沫問題. 因此,在政府有計畫性的傻B下. 凱因斯的流動性陷阱理論並沒想像中嚴重. 流動性陷阱是發生在,自由市場,非干涉狀態... 但政府舉債傻B,這是強大的指引性干預,所以模型不一樣. 然後泡沫不存在.. 你貨幣一直貶值(這邊指相對物價,而不是相對美元),怎樣泡沫?? 請問貨幣崩盤的辛巴威. 例如本來價值100萬辛巴威幣的房子,因為他貨幣崩盤,變成100億. 那他的房價會泡沫化嗎..XD 然後某天泡沫了,跌成50萬辛巴威幣?? 你在跟我開玩笑嗎?? 大規模泡沫永遠只會發生在通縮現象中... 因為他的產出低於它的成本...所以這個東西會虧損,造成類似這個東西的股票崩盤效應. 但是因為持續大傻B,所以他的產出一直都比他之前借錢丟入成本的產值大. 所以他很穩定阿..怎麼泡沫?? 就像,租金是物價/薪資/市場住宅供需現象綜合的數據指標. 而在租金高於利息+持有成本的時候.. 你給我一個屋主要賠錢賣這間房子的理由來聽聽?? 他可以套利,因為生產大於總成本..那他幹嘛要賠錢把可以套利賺錢的東西賣掉? 因此就像2008美國次級房貸泡沫. 也都是房價衝太高造成租金只剩下3%投報. 而美國的房貸利率那時候一度要逼近6%,外加稅金大約1.5~2%.. (因為那時候美國人卯起來借房貸,所以房貸利率飆升到很高的數值) 這個就穩泡沫的... 所以泡沫跟物體本身的價格並不是直接等價關係. 也就是不是一間公司股價1000萬,或是一棟房子一坪要300萬,他就會泡沫. 而是你必須換算成租金投報率,然後借款的資金成本(利息)和其他成本(例如稅金) 再去看他是否會產生虧損,產生虧損自然價格會跌下來平衡. 但如果產生盈餘,那不存在泡沫現象. 而今天,已經明確的就是各國傻B去維持通膨.. 那基本上通膨就代表物體本身還處於增值狀態,資金成本依然在下降. 所以不會泡沫... 不過這一個新時代的年代會很有趣. 因為到最後,主導整個經濟和資金的,會是政府以及超大型財團. 所以整個世界會被更"社會主義"現象化. 你要想,政府會刻意去維持1~2%通膨. 所以其實貨幣貶值也沒多少..他雖然比以前傻更多B... 但是實際上,打散在整個市場,就是1~2%通膨. 同樣的,巨型企業也會因為利率太低而借錢投資,並且資金規模都很龐大. 因此政府和巨型企業,就可以引導這些熱錢的走向. 政府要引導資金去國防(例如美國做電漿死光武器,日本要研發鋼蛋) 政府要引導資金去觀光還是要引導資金去挖石油,都隨他.. 政府只要一開炮,例如引道2000億資金去搞賽車產業. 那更大量的資金就會聚集過去那邊. (無論這個產業是怎樣,只要政府砸的錢到一個規模,你不跟過去就是笨蛋) 然後那個東西,就會發展出績效來. (因為零利率,所以政府瘋狂舉債沒再怕的,2000億搞不起來,那再丟2000億. 因為政府就是要透過他讓整個市場產生1~2%的通膨..不達到通膨,他就繼續砸錢) 因此政府實質的干涉自由市場自由經濟的能力就更強大. 政府在實質上,會取得更大的社會權力... 巨型企業也是,他可以引導這個社會的走向和發展. 這個才是零利率以後的世界會產生的現象. so...與其煩惱流動性陷阱和泡沫.. 不如煩惱,是否會有帝國主義的復辟比較可怕.. 因為政府的權力會因此被擴張,然後失去了一定的制衡... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.136.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1568221614.A.A0F.html ※ ceca:轉錄至看板 home-sale 09/12 01:13
推 david190 : 你寫這麼多 是不是跟我講 三個字 "房地產" 大灑B 09/12 01:15
你穩定1~2%通膨. 不動產也無法大漲. 通常降息才會引發不動產大漲. 因為降息引發1~2%通膨,但是不動產"資金成本"佔絕大多數. 造成不動產增值會遠高於1~2%,甚至可能會有5%以上. 所以其實傻B推升通膨.不動產增值量會比降息來的低... 因此樓上你搞錯了. 傻B,跑去屯房,你其實賺得比較少.. ※ 編輯: ceca (218.173.136.102 臺灣), 09/12/2019 01:18:22
→ david190 : 是嗎? 可是在金融風暴大撒B馬在位那幾年 房產衝很快 09/12 01:19
你一定沒仔細看不動產增值曲線. 不動產是2003年底一路增值到2014(台北)(中南部是2005~2006開始到2015) 而"比率"上面. 整個漲幅,阿扁佔據一半(台北在阿扁任內翻了2.5倍房價),馬冏佔據一半. 因此大漲不是馬英九造成的,是阿扁起的頭. 反而不漲是馬英九造成的. 不然張小合怎麼會被我們稱為十大惡人之首?? 而2003開始的漲幅,是因為.. 2000年金融風暴大幅通縮後,政府把利率大幅下降. 房貸從6%降成2%上下. 這才是這1x年房價大漲的關鍵... 2008全世界的房子都在跌. 請問台灣房價有沒有跌? 沒有....!!!! 因為..台灣那時候出租投報率還很高,但是房貸已經壓到1.8%左右. 因此沒辦法跌...只是因為"心態面"悲觀的關係,所以暫時一年左右不太漲. ※ 編輯: ceca (218.173.136.102 臺灣), 09/12/2019 01:23:28
噓 ABBOBO : 在鬼扯甚麼東西 09/12 01:19
你還在期待升息喔..XD 慢慢等吧.. 上次總共生了一碼,結果害我對你認錯...XD 現在回頭看根本被耍了. ※ 編輯: ceca (218.173.136.102 臺灣), 09/12/2019 01:24:41
推 DMstar : 推推 09/12 01:24
噓 ABBOBO : 降息才會引發不動產大漲? 在鬼扯甚麼東西 09/12 01:27
啥?你不知道降息引發不動產價格變化?? 你帳號是不是被盜了??
推 stlinman : 有QE不會有流動性陷阱至少也會有資產荒，當某項資產 09/12 01:27
※ 編輯: ceca (218.173.136.102 臺灣), 09/12/2019 01:28:02
→ stlinman : 被炒高了還是會泡沫吧! 09/12 01:27
通常是炒過高,然後過熱. 然後對市場過度樂觀,所以過度擴張. 然後產生生產過盛,所以在那個產品上產生通縮. 這才是整個泡沫現象的產生. so... 如果這個東西,他一直都處於獲利狀態. 那他怎麼泡沫?? ※ 編輯: ceca (218.173.136.102 臺灣), 09/12/2019 01:30:11
→ david190 : 台灣人的奴性 炒高就用來買的 不買來不及當最後老鼠 09/12 01:28
噓 ABBOBO : https://imgur.com/zugUETV 來這是甚麼? 09/12 01:29
→ ABBOBO : 升息房價漲，降息房價跌，好奇怪喔 09/12 01:29
你果然被盜帳號了...XD 你知道美國有1.5~2%的稅金. 所以在數學公式上面,你要在算上這個定植參數影響. 然後,美國利率銀行自行調整的自由度很大. 並且你自己看,利率是升多少. 然後請記得,2000年是大崩盤的谷底. 也就是2000年以前利率是很高的,那邊有一個斷捱式利率崩盤. 之後,2004不動產回溫,不動產回溫所以大量的人開始借錢買房子. 因此房貸放的好銀行再跟著把房貸利率拉高. 但是這個高,都是遠低於2000年以前的利率. 你數據上都可以看的出來,曲線好像很大,但實際上他都在並不是很大的範圍內.. so...整個故事是這樣子. 2000年崩盤,全世界大幅調低利率. 2003房價開始漲,人民開始瘋狂買房,因此銀行之後開始提高房貸利率. (這其實是一種自然剎車機制) 直到2008房價漲過頭造成投報率很低,次級房貸造成房貸濫放度太高,停不下來. 但是因為其實市場交易量已經在縮,銀行房貸放不出去. 所以利率就開始下修. 但下修利率的速度跟不上崩潰的速度... 當然2008的房價是斷捱式崩盤,可不如這張圖的曲線向下. so...一開始是房價跑在利率之前.你可以說是因為房貸熱所以才拉抬利率往上. 而2008那段時間的房價和利率其實並不同步. 然後整個漲幅是2000年那一次大幅下修利率產生. 因此你把2000年以前的利率圖再拿出來看就知道. 你這個曲線高點都低於2000年以前非常多.. ※ 編輯: ceca (218.173.136.102 臺灣), 09/12/2019 01:40:06
噓 ABBOBO : https://imgur.com/d7ih2IP 怎麼又是升息房價漲阿 09/12 01:33
→ ABBOBO : 整篇錯誤連篇的推論跟結論，在房版那低水準的板 09/12 01:34
→ ABBOBO : 發發可以，不要來股版搞笑好嗎 09/12 01:34
→ kyova : 不可能一直通縮，但可以一直通膨XD 09/12 01:34
→ ABBOBO : 以為字打得多就是有水準的發文是嗎? 09/12 01:35
→ kyova : 唉呀，房價要考慮所得和利率，美國利率不像台灣 09/12 01:36
→ kyova : 驟降的這麼厲害呀，所以要比較效應大小阿 09/12 01:36
→ ABBOBO : 這篇文章水準低到連回一篇打臉文都懶 09/12 01:36
→ kyova : 若其他狀況不變，本來房價就會因為降息而漲 09/12 01:36
→ david190 : ABBOBO 你張飛打岳飛 它講台灣 你貼美國 09/12 01:37
→ ABBOBO : 美國利率的變化比台灣大多了 09/12 01:37
→ kyova : ABB網友是否沒買過房?? 當然我無意介入你兩的爭鬥 09/12 01:37
→ ABBOBO : 最好只講台灣，扯一堆美國的好嗎 09/12 01:38
→ ABBOBO : 看清楚文章，不過文章又臭又長，你會漏看也正常 09/12 01:38
→ ABBOBO : 我沒說利率不會引響房價，但不是CECA這天兵這種 09/12 01:39
→ ABBOBO : 單細胞思考方式來想當然爾 09/12 01:40
美國也一樣. 指是abbobo太外行..XD 所以他只用他想看的再看.. 另外,利率影響房價一直都是基本常識. 可以去問任何一個念過經濟的人就知道. ※ 編輯: ceca (218.173.136.102 臺灣), 09/12/2019 01:41:03
→ ABBOBO : 那兩張圖就是要跟他講，沒這麼單純 09/12 01:40
你最大的盲點就是沒有去找2000年以前的利率出來看..XD 所以才會對短暫時間內的現象有嚴重的誤判. ※ 編輯: ceca (218.173.136.102 臺灣), 09/12/2019 01:41:54
→ ABBOBO : https://imgur.com/zugUETV 來這是甚麼? 09/12 01:42
→ kyova : 我建議您還是去查清楚house price index的定義 09/12 01:42
→ ABBOBO : 誤判你個鬼啦，只是要跟你說，你在那說甚麼降息房 09/12 01:43
→ ABBOBO : 價跌是鬼扯，實際經濟沒這麼線性思考 09/12 01:43
→ kyova : 我也認為ABB網友的看法荒謬，超級外行 09/12 01:43
Abbobo忽略了真正的大水壓是2000年大幅降息造成的. 然後切割大水壓沖刷之後的某段時區內現象看. 因此例如利率從6崩潰到1...然後1升到3. 問題是6降到1的壓力太大. 所以一開始很熱的時候,利率從1升到3自然降溫. 但是無法抵銷6崩潰到1的壓力. 這就是2000年後的不動產市場局面現象. 你只切他大水壓壓下來後的單位時間數據. 就會產生這種井底之蛙的誤解. 因為你看的區段太短了. ※ 編輯: ceca (218.173.136.102 臺灣), 09/12/2019 01:47:13
噓 ABBOBO : https://imgur.com/a/IRRx29s 08開始降息 09/12 01:45
→ ABBOBO : 到12年都趴在谷底，房價漲了沒? 09/12 01:46
→ ABBOBO : 不是降息房價漲?怎麼四年房價都沒漲(前面已經大跌) 09/12 01:47
→ ABBOBO : 反而是開始升息後房價開始漲 09/12 01:48
不動產又不是股票. 你大跌之後,你是敢立刻買房子?? 你都不考慮買家心態面的影響?? 另外有沒有看到. 一崩盤之後,利率一定修下來?? ※ 編輯: ceca (218.173.136.102 臺灣), 09/12/2019 01:49:21
→ ABBOBO : 不是降息房價漲嗎? 怎麼降息房價跌，然後一直不漲 09/12 01:49
→ ABBOBO : 升息房價跌，知道原因嗎??? 09/12 01:49
→ ABBOBO : 應該是 升息房價漲，知道原因嗎??? 09/12 01:50
你想太多了..XD 被局部數字誤導就是你這種典型..XD 升息會漲房價.. 你可以在這邊股票版解釋給其他人聽聽. 看幾個人可以接受?? ※ 編輯: ceca (218.173.136.102 臺灣), 09/12/2019 01:50:49
→ ABBOBO : 都四年快五年好嗎 09/12 01:50
→ ABBOBO : 看來原因你根本不知道 09/12 01:51
→ ABBOBO : 半桶水 09/12 01:51
→ ABBOBO : 給你提示，看那幾年FED做了那些事情，目的是甚麼 09/12 01:52
→ ABBOBO : FED是要強力拉抬房市是沒錯的 09/12 01:53
→ ABBOBO : 利率當然跟房價有關，利率低當然也有利房價 09/12 01:54
→ ABBOBO : 這白癡都知道，但簡化成你那推論，就知道你是半桶水 09/12 01:54
→ ABBOBO : 提是完了，慢慢想吧，要去睡了，沒正確答案 09/12 01:55
→ ABBOBO : 明天起床再來打臉 09/12 01:55
呵呵... 結果又是一個放話的高人阿... 讓我想到朱一旦的閉口課...XD ※ 編輯: ceca (218.173.136.102 臺灣), 09/12/2019 01:57:16
噓 ABBOBO : 連大鬍子那時幹了甚麼事都不清楚的人，別來股版混好 09/12 02:00
→ ABBOBO : 嗎? 09/12 02:00
升息會漲房價的人... 也不要在股版混比較好..XD 你的美元會升息呢? 結果升了個半碼半碼怎麼就沒了?? 你那時候all in美元應該很開心吧. ※ 編輯: ceca (218.173.136.102 臺灣), 09/12/2019 02:01:48
→ ABBOBO : 老實講給你的功課超基礎，連這都沒辦法馬上回覆 09/12 02:02
老實講,連基本概念都不懂.. 你還是先去念念書吧.. ※ 編輯: ceca (218.173.136.102 臺灣), 09/12/2019 02:02:23
→ ABBOBO : 就少上來丟臉，睡覺去，慢慢找資料看找不到到把你 09/12 02:02
幹嘛找資料..XD 你升息會漲房價,可以丟去八卦版看看. 會不會連八卦版的低智商都可以幫你多上幾堂課. 你該不會到時候拿甚麼銀行準備率或是稅金還是甚麼鬼的去當擋箭牌吧. 你要看清楚我一開始的設定這些都是定值喔..XD 也就是我一開始設定可是封閉模型下. 所有數據都定值. 這時候降息自然房價就會漲... 你自己看清楚你第一次和第二次噓的前面文章內容..XD 而你拿美國因為不動產熱,大量借房貸,造成銀行也跟著調高房貸的曲線. 來解釋利率漲,房價也漲.. 那...我還真的 fear U....XD 是房價拉抬利率,還是利率拉抬房價阿. 至於2008泡沫後,通縮,所以利率降低.. 但問題是回歸到心態面恐慌,所以房子一段時間沒人敢買. 你自然看到降息房價不漲阿... 但無論怎樣.. 我們從頭到尾炒的變數. 是不是只有 "房價" VS "利息" 因此你要堅持你所說的"利率漲,房價也會跟著漲"的觀念喔..XD 不要到時候要跳出來甚麼準備率,還是稅金幹嘛甚麼鬼的... 然後自己開後門想開脫. 喔...沒那麼簡單... ※ 編輯: ceca (218.173.136.102 臺灣), 09/12/2019 02:06:57
→ ABBOBO : 還在耍笨中，看來明天確定可以打臉了 09/12 02:04
→ ABBOBO : BYE BYE 明天見 09/12 02:04
這個晚上.你慢慢思考一下. 你怎樣跟大眾解釋,利率漲房價會跟著漲吧..XD 你會被笑死才對. ※ 編輯: ceca (218.173.136.102 臺灣), 09/12/2019 02:07:29
推 mark720910 : ABB臉夠腫的，之前是被戰多輸阿，現在一直想雞蛋挑 09/12 04:11
→ mark720910 : 骨頭來反打報仇。 09/12 04:11
噓 YOTO0282 : 推論相當長可惜沒法解釋日本負利率下通縮的實證現像 09/12 04:44
→ YOTO0282 : 如果負利率可以保持泡沫不破滅 歐元區現像怎麼解釋 09/12 04:46
→ YOTO0282 : 從大撒幣數量看忘記貨幣乘數效果減緩沖消貨幣政策 09/12 04:48
→ YOTO0282 : 金融機構以短支長賺取利差 負利率對利差的影響呢? 09/12 04:50
噓 hirorei : end 09/12 05:05
→ YOTO0282 : 日本在安倍三隻箭下進入流動性陷阱和通縮 09/12 05:15
→ YOTO0282 : 日本銀行只能不斷收購國債和ETF用貨幣支撐泡抹 09/12 05:16
→ YOTO0282 : 日本銀行買股買成大股東 造成日本股市不能破滅 09/12 05:17
→ YOTO0282 : 一旦東證指數重挫 日本銀行直接資產減損的惡果 09/12 05:18
→ YOTO0282 : 原本通縮型流動性陷阱會變成惡性通膨流動性陷阱 09/12 05:19
→ YOTO0282 : 因此日本政府不斷發行國債 大撒幣不能停 一停會死 09/12 05:21
推 dragontwo : 日股，挺便宜的 09/12 08:42
→ dragontwo : 武田殖利率5％，happy happy領 09/12 08:43
→ dragontwo : 一堆公司抱過多現金，管理過度謹慎，代理人問題正在 09/12 08:44
→ dragontwo : 處理 09/12 08:44
推 dragontwo : 這波市場回檔，日股也是穩穩的。政府買ETF沒什麼不 09/12 08:46
→ dragontwo : 好 09/12 08:46
推 joyca : 理論不一定等於現實，實體經濟不可能因為金融操作 09/12 09:27
→ joyca : 而永遠成長，可以騙的了一時但騙不了永遠，有上永 09/12 09:28
→ joyca : 遠都會有下，以此往復循環，而趨勢是緩步向上 09/12 09:28
推 wahaha711233: 平民等的是房價跌崩了 進場一起炒 他們恨的是沒有入 09/12 10:07
→ wahaha711233: 場機會 09/12 10:07
推 AboveTheRim : 利率是長期影響因素 你忽略金融/經濟崩潰最重要的 09/12 10:24
→ AboveTheRim : 因素就是流動性出現問題 也就是現金流嘎不過來 09/12 10:24
→ AboveTheRim : 造成的違約defalut 結構性產品的連續性default 09/12 10:25
→ AboveTheRim : 違約倒帳壞帳的硬著陸才是房地產破壞金融/經濟的最 09/12 10:26
→ AboveTheRim : 致命原因 利率利差什麼的都只是長期投資因素 09/12 10:27
推 flexin : 原來升息房價會漲，真的長姿勢了，嘻嘻，股版果然 09/12 11:00
→ flexin : 臥虎藏龍。 09/12 11:00
噓 ABBOBO : https://imgur.com/Y8Kfsqr 長知識了沒? 09/12 13:51
推 kusomanfcu : 升息房價漲降息房價跌，其實真的ptt姿勢家 09/12 14:27
→ kusomanfcu : 現在美國降息美國房價跌了沒啊？亂七八糟 09/12 14:28
推 joyca : abb不是睡醒要打c咖臉？發一篇文出來打臉吧,別躲在 09/12 14:29
→ joyca : 推文裡 09/12 14:29
噓 ABBOBO : 早發文了好嗎? 眼睛有毛病? 09/12 14:32
→ ABBOBO : 都已經發文發了半個多小時了 09/12 14:34
推 TuDu : 一個豬瘟就可以把通膨拉出來了啊 09/12 20:06
推 Refauth : 通膨可以讓市場吸收，通縮就會讓市場便秘後慘死XD 09/12 20:29
→ Refauth : 就像修改衣服，布料多了可以收，但是布料少了沒有救 09/12 20:31