推 markban : 蔡英文概念股 09/22 10:57
推 flash789 : 五毛開噓吧 09/22 11:48
推 lajji : 4572還有搞頭嗎 09/22 12:07
推 lonelybird : 不分黨派，國防真的還是要靠自己 09/22 12:26
推 heveninferno: 推政策，但錢有沒有確實投入永遠是個謎 09/22 12:36
→ Barrel : 這樣或許邦交國就能少一個了 (? 09/22 12:40
噓 pf775 : 原始設計圖就美國爸爸給的 09/22 13:43
→ sam455205 : 別在戰機了 民航機才是市場 09/22 15:11
→ tw411001 : 短時間設計製造....感覺就很恐怖 09/22 15:13
推 playthesong : 推國防自主 09/22 15:24
→ hijacker : 從戰鬥機做到高教機是進步還是退步？ 09/22 15:30
推 rooo2012 : 人才都流失了 跑到韓國和中國 09/22 15:43
推 fomzantom : 漢翔本來就有接大廠航空的單了 是在擔心什麼?! 09/22 16:13
推 mecca : 在那邊短時間 09/22 16:15
→ sam455205 : 結果是隔壁廠拿到最佳供應商 09/22 16:48
→ yunf : 國雞國造他說的算 ? 09/22 16:58
→ yunf : 大粒光都還只做鏡片就四千了 09/22 16:59
→ yunf : 他做一整台 那要多少 ? 09/22 16:59
→ yunf : 國防真的要靠自己沒錯 但這是幹話 ! 09/22 17:00
→ yunf : 你有多少能力能夠靠自己 ? 09/22 17:00
→ yunf : 深自檢視才是重點 要喊口號誰不會! 09/22 17:00
→ yunf : IDF 到現在有什麼效果嗎 ? 09/22 17:01
→ yunf : 為什麼講都很會講做都做不出什麼屁來 09/22 17:01
→ yunf : 而且重點在兩岸和全球的競合關係 不是比誰的雞比較 09/22 17:02
→ yunf : 強 國雞國造還有一個資安系統包括人不能外洩 09/22 17:03
→ yunf : 每年台灣有多少叛將和賣國賊 ? 09/22 17:03
→ yunf : 你們這些都考慮過了嗎 ? 光是喊個國雞國造到底是想 09/22 17:04
→ yunf : 唬誰 ? 09/22 17:04
→ yunf : 不是在長他人志氣滅自己威風 是希望能惦惦自己斤兩 09/22 17:05
→ yunf : 想一想我們要什麼樣的未來 然後怎麼做? 09/22 17:06
→ yunf : 就算你真的造出一隻超強戰鬥雞 能改變經濟現況? 09/22 17:07
→ yunf : 能夠征服宇宙? 09/22 17:07
→ yunf : 務實點 到底國雞國造要到什麼程度? 09/22 17:08
→ lookinto : 沒國防就沒有民主 國防有價 民主無價 09/22 17:33
→ lookinto : 這很值得呀 瞧對岸每年六兆台幣國防預 09/22 17:34
→ lookinto : 算 也買不了民主 台灣國防部預算三千 09/22 17:35
→ lookinto : 億 就享有民主 划算多了 五毛們該說說 09/22 17:35
→ lookinto : 你們政府是不是該檢討錢花得有沒效益 09/22 17:36
→ lookinto : 對岸除了國防預算 還花一筆差不多的維 09/22 17:38
→ lookinto : 穩預算對付自己人民不准享有民主 09/22 17:39
→ yunf : 就說講的很容易 但現有根本做不好 09/22 17:40
→ yunf : 那是還沒開打 不知道問題在哪 09/22 17:40
→ lookinto : 對岸政府如果真的英明神武 讓人民民主 09/22 17:41
→ lookinto : 每年省下維穩的錢 就好幾兆台幣了 09/22 17:42
→ yunf : 沒有如果 要務實一點 就像你對帳單一樣 多少就多少 09/22 17:46
→ lookinto : 不懂你在說什麼 如國不要國防自主 你 09/22 17:47
→ lookinto : 的對帳單還有什麼意義 財產隨時是國家 09/22 17:48
→ lookinto : 的 你自己以為你有的財產嗎 看看馬雲 09/22 17:48
→ lookinto : 共產制度下 土地都是國家的 09/22 17:51
→ yunf : 就說要務實點 當然沒有人會反對國防自主但怎麼做? 09/22 17:59
→ yunf : 講幹話喊口號誰都會懂嗎? 09/22 17:59
→ yunf : 就好像喊要高薪要住好吃好睡好一樣 09/22 18:00
→ lookinto : 正在做的 能做的 不救是了嗎 空軍買F16 09/22 18:05
→ lookinto : 造高教機 海軍20年造艦計劃 IDS潛艦國 09/22 18:06
→ lookinto : 造 陸軍要買M1A2坦克與自走砲 然後自 09/22 18:07
→ lookinto : 走砲更新 自製弓三 更多雄二 雄三等等 09/22 18:09
→ lookinto : 台灣小 資源少 能做這樣 已經痕了不起 09/22 18:09
→ lookinto : 了 軍力全球第十幾名 要不是敵人是第 09/22 18:11
→ lookinto : 二名 還威脅他國賣台灣武器 以台灣這 09/22 18:12
→ yunf : 有很多看似合理但是不太合理的東西 09/22 18:12
→ lookinto : 樣的成就 已經很厲害了 09/22 18:12
→ lookinto : 你就說說哪裡不合理吧 怎麼不合理 09/22 18:13
→ lookinto : 尤其是說出來怎麼樣的不合理 09/22 18:14
→ yunf : 台灣到底要戰車幹麻用 ? 09/22 18:59
→ yunf : 尤其是那種那麼大台的戰車 09/22 18:59
→ yunf : 而且航權也都受到壓迫 漁權也是 09/22 19:01
→ yunf : 很多都是迫切需要被解決的問題 09/22 19:02
→ yunf : 國雞國造要發揮戰力 到底要花多少 ? 09/22 19:04
→ yunf : 人才培育上能不能跟的上? 09/22 19:04
→ yunf : 全球軍力排名不太具有實質意義 因為不是國雞國造的 09/22 19:05
→ yunf : 排名 誰知道會不會有什麼系統漏洞? 09/22 19:06
→ yunf : 造這雞 到發揮戰力(即便是模擬的攻防戰力) 09/22 19:08
→ yunf : 還有很大一段距離 09/22 19:08
→ lookinto : 台灣戰車老了 更新戰車一百台 敵國要 09/22 19:09
→ lookinto : 運幾百台戰車才有勝算 要準備運幾百台 09/22 19:09
→ lookinto : 戰車 要準備多少艘運輸船艦 護衛船艦 09/22 19:10
→ lookinto : 人力 這就是登陸障礙 09/22 19:11
→ lookinto : 你用自己都不知道有沒有的資安漏洞 09/22 19:12
→ lookinto : 系統漏洞 就批評得什麼都不值 請你具 09/22 19:13
→ lookinto : 體說出什麼漏洞 造成什麼影響 再批評 09/22 19:13
→ lookinto : 這樣比較公道吧 09/22 19:13
→ yunf : 攻到地面才需要戰車吧 09/22 19:42
→ yunf : 都讓人進到地面了 還要纏鬥 ? 09/22 19:42
→ yunf : 那為什麼美國可以沒有說出華為有什麼具體的漏洞就 09/22 19:44
→ yunf : 封殺他 ? 09/22 19:44
→ yunf : 如果都需要明確能找的出問題 才制止的話 09/22 19:45
→ yunf : 就不需要國機國造 買現成的不也很方便? 09/22 19:45
→ yunf : 很多事情各位深入想想才會明白 09/22 19:46
→ yunf : 要舉資安事件真的是多如牛毛 你可以看看每次最後的 09/22 19:47
→ yunf : 結果 很多很久以前就有的洞到現在都還沒解決 09/22 19:47
→ yunf : 你可以去看一下 M1A2 有多大 調動上有多不方便 09/22 19:52
→ yunf : 很多事情不用講的那麼明確如人飲水冷暖自知 09/22 20:05
→ yunf : 很多事情多想想 或許你會發現邏輯上的問題 09/22 20:08
推 HenryLin123 : 4不會放海邊哦 買了嚇人也爽 09/22 21:11
→ lookinto : 你舉一個可能的資安問題 就否定國防投 09/22 22:34
→ lookinto : 資的必要性 那不就是跟 伴侶有可能背 09/22 22:35
→ lookinto : 叛 大家都不要結婚的論調一樣 09/22 22:35
→ lookinto : 坦克就是要買來阻止人員登陸 你卻說人 09/22 22:36
→ lookinto : 都上來了還打什麼地面戰 倒因爲果 09/22 22:37
→ lookinto : 國機國造的高教機是因爲美國的高教機 09/22 22:38
→ lookinto : 也才正在招標建造 台灣的需求 美貨時 09/22 22:38
→ lookinto : 程無法滿足 所以自己做 或許自造不是 09/22 22:39
→ lookinto : 最完美的解決方案 但是是解決自己問題 09/22 22:40
→ lookinto : 的方法之一 09/22 22:40
→ lookinto : M1A2再怎麼大 用運輸車載 用路線規劃 09/22 22:42
→ lookinto : 坦克自己跑 都比登陸船團早點到登陸點 09/22 22:42
→ lookinto : 台灣可登陸點就那幾個 很多海岸都被消 09/22 22:46
→ lookinto : 波塊封印了 我們自己的作戰規劃與作為 09/22 22:47
→ lookinto : 隨便被你幾句話就否定了 太不公道了吧 09/22 22:48
噓 weivvv : 馬的還在騙，新式教練機不過就是把現役IDF拿來卸除 09/22 22:55
→ weivvv : 武裝變成輕量版而已，還敢說研發只花三年，是在騙 09/22 22:55
→ weivvv : 不懂的人吧，笑死 09/22 22:55
→ kuma660224 : 修改也是研發沒有錯阿 09/22 23:14
→ kuma660224 : 本來就明說不是砍掉重練 09/22 23:15
→ kuma660224 : 也不只拿掉武裝，還要把該空間增油 09/22 23:15
→ kuma660224 : 要移除後燃器導致修改後機身，與前方配重 09/22 23:16
→ kuma660224 : 重心變了，飛控也無法完全沿用 09/22 23:16
推 pnsboy : 台灣不需要戰車？ 死軍盲 那日本做戰車三小 09/22 23:33
→ lookinto : 美國現行高教機T-38就是F-5修改來的 09/23 00:08
→ lookinto : 從外型看就可知道 教練機沿用現行可靠 09/23 00:09
→ lookinto : 的氣動力設計 本就是一種有效率的研發 09/23 00:09
→ lookinto : 上面weivv大大可以去查看看 另一例子 09/23 00:10
→ lookinto : 是韓國T-50參考美國F-16設計 09/23 00:11
→ yunf : M1A2 拿來阻止登陸的觀點是你自己想的嗎 ? 09/23 00:20
→ yunf : 那麼笨重的東西在 濱海有辦法發揮什麼戰力? 09/23 00:33
→ yunf : 而且我們海岸線那麼長 要幾台才夠 ? 09/23 00:34
推 phyi : 台灣能登陸的就那幾個地方,又不是要每個地方都放 09/23 00:38
→ yunf : 而且你知道他超耗油的嗎? 09/23 00:38
→ yunf : 我是不覺得如果真的要到搶灘 兩岸有什麼好說的 09/23 00:40
→ yunf : 不過如果是錢太多要消耗預算又不能說另當別論 09/23 00:40
→ yunf : 兩兄弟打架哥哥的手抓住弟弟的雞雞 那弟弟還會笑 ? 09/23 00:42
→ phyi : 照你說的陸軍可以全部裁了,知道什麼是嚇阻作用嗎? 09/23 00:42
→ yunf : 自己練肌肉 和跟別人買不適合的裝備是兩回事 09/23 00:43
→ phyi : 沒常識也要多看電視,蔡旺旺的除外 09/23 00:43
→ yunf : 就好像你健身 和去買火箭筒說要防身一樣 09/23 00:44
→ yunf : M1A2 就像是穿登山鞋打籃球 不太合適 09/23 00:46
→ yunf : 我當然也是支持很多東西能自產不用靠外人是最好 09/23 00:48
→ lookinto : 敵人登陸 水陸兩用裝甲砲車搶灘 所以 09/23 02:12
→ lookinto : 要裝甲厚炮大的主戰車來扛反裝甲工作 09/23 02:14
→ lookinto : 台灣還幸運有台灣海峽屏障 敵人裝甲車 09/23 02:15
→ lookinto : 因爲船運量 無法同時大量搶灘 09/23 02:16
→ lookinto : 我們投資一百輛M1A2 敵人要投多少船 09/23 02:21
→ lookinto : 艦 裝甲車 人力 才敢搶灘登陸 就知道投 09/23 02:22
→ lookinto : 資值得了 如果依yunf大的想法 大概就 09/23 02:22
→ lookinto : 什麼國防設備都不用投資了 敵人最高興 09/23 02:23
→ lookinto : 沒有一種武器是無敵 無缺點 必須各種 09/23 02:24
→ lookinto : 武器 人員協同運作 如果如yunf大僅抓 09/23 02:25
→ lookinto : 一種武器（坦克）的缺點 就說它不需要 09/23 02:26
→ lookinto : 那所有的武器都有缺點 也都不需要了 09/23 02:26
→ yunf : 當年買f16的良率還有多少? 09/23 13:57
→ yunf : 100輛夠嗎 ?很多事情可以去想想 09/23 13:58
→ yunf : 而且什麼狀況會搶灘 ? 難道坦克放下去他就不敢搶? 09/23 14:00
→ yunf : 你可以試著找出自己理論上的漏洞 就可以知道別人怎 09/23 14:03
→ yunf : 麼想了 09/23 14:03
→ kuma660224 : 飛機舊了就跟汽車舊了一樣，較常需維修 09/23 14:25
→ kuma660224 : 成熟新機，通常會有一段蜜月期不該需照顧 09/23 14:26
→ kuma660224 : 因為所有零件耗材離需換料壽限還很久 09/23 14:27
→ jason0925 : 奇怪 ㄧ直唱衰台灣航空產業的人是什麼居心 09/23 15:24
→ jason0925 : 台灣的衛星福衛 也是漢翔協助組裝的 09/23 15:26
→ jason0925 : 等一下就有人跳出來說 台灣衛星是垃圾 09/23 15:41
→ lookinto : 100輛當然不夠 台灣又不是窮兵牘武的 09/23 19:14
→ lookinto : 國家 但是建構出有效的登陸障礙 值得 09/23 19:15
→ lookinto : 先有100輛 以後再購新或升級舊車 循序 09/23 19:16
→ lookinto : 漸進吧 投資100輛 敵人要投資更多倍 這 09/23 19:17
→ lookinto : 比喊 敵人都登陸了 坦克有何用的不作 09/23 19:18
→ lookinto : 為 還要讓敵人投鼠忌器 09/23 19:18
→ lookinto : yunf大大批評了這麼多 一定有怎麼做 09/23 19:26
→ lookinto : 可以更好的高見 願聞其詳 09/23 19:27
→ phantom23 : 有 學三國game 幹嘛犧牲這麼多小兵 主將單挑就好 09/23 20:41
→ phantom23 : 說不定yunf大心想 不會兩個猜拳定輸贏嗎 09/23 20:43
→ yunf : 其實我一開始就有說了 只是你沒在看 09/23 21:42
→ yunf : 而且請計算一下M1A2的油耗一小時450公升耶 09/23 21:44
→ yunf : 油箱裝滿才1100公升 09/23 21:44
→ yunf : 要自己移動 ? 09/23 21:45
→ yunf : 仔細想想會發現後續會有非常多問題 09/23 21:48
→ yunf : 他的戰術運用價值是否真的有那麼好? 09/23 21:49
→ lookinto : 美軍是移動時有加油補給伴行 台灣不行 09/24 01:35
→ lookinto : 嗎？ 願聞你的高見是 你批評了買M1A2 09/24 01:36
→ lookinto : 批評國機國造等等 不知道你有什麼更好 09/24 01:37
→ lookinto : 好的方法解決國軍高教機老舊 不足 主 09/24 01:37
→ lookinto : 戰車落後一個世代的問題？ 09/24 01:38
→ yunf : 金錢和油料無限的話 可以考慮 但這就不是事實 09/24 07:42
→ yunf : 當然這只是單就戰術考量的層面思考而已 09/24 07:44
→ yunf : 都還沒考量電磁砲 到時候到戰場說不定有什麼從沒見 09/24 07:45
→ yunf : 過的武器 所謂的超限戰 09/24 07:45
→ yunf : 你有看過 M1A2加油 ? 或許這也是個技術 09/24 07:47
→ lookinto : 你沒看過M1A2加油 就拿來說不適合台 09/24 09:16
→ lookinto : 灣 可不可以說具體 怎麼樣的加油技術 09/24 09:16
→ lookinto : 讓台灣人不懂得操作 不配有M1A2 09/24 09:17
→ lookinto : M1A2用飛機燃氣引擎 台都養得起幾百 09/24 09:19
→ lookinto : 架戰機用油了 還養不起更小顆的戰車油耗？ 09/24 09:20
→ lookinto : 你還要拿未來不知道會有什麼的武器來 09/24 09:21
→ lookinto : 否定現在武器的購置與操作 那乾脆說 09/24 09:22
→ lookinto : 什麼武器都不要買好了 等以後的雷射炮 09/24 09:23
→ lookinto : 發明出來再買 不對 以後可能還會說 再 09/24 09:23
→ lookinto : 等更新的雷射雷射...雷射砲出來 再買 09/24 09:24
→ lookinto : 批評當然可以 但如果你有更可行的方案 09/24 09:25
→ lookinto : 分享出來 會讓人覺得你的批評是有所本 09/24 09:26
→ lookinto : 不然只是為批而批 對解決問題 毫無幫助 09/24 09:27
→ yunf : 我可以做非常多這種深入研究讓你們知道 09/24 14:54
→ yunf : 你們的論點根本沒有仔細去推敲過 09/24 14:54
→ yunf : 養戰機來比養坦克是可以這樣比的嗎 ? 09/24 14:55
推 lookinto : 首先中時媒體的軍武新聞很多不正確 不 09/24 17:00
→ lookinto : 過 即使新聞內容過度捧共軍武器的內容 09/24 17:02
→ lookinto : 難以知道中共武器性能諸元 還就事論事 09/24 17:02
→ lookinto : 還是就事論事來說 1. 貧釉彈 M1戰車早 09/24 17:03
→ lookinto : 在使用 上面新聞說中共正開發 （雖然 09/24 17:04
→ lookinto : 貧鈾彈有放射線疑慮 要不要引進再說） 09/24 17:05
→ lookinto : 2. M1的裝甲防護幾乎是戰車世界第一 09/24 17:06
→ lookinto : 所以中共才在乎其炮彈可否擊穿M1 反 09/24 17:07
→ lookinto : 之 M1炮彈已可擊穿中共所有款戰車 3. 09/24 17:08
→ lookinto : M1有經過超多實戰經驗 中共武器經過 09/24 17:09
→ lookinto : 什麼驗證 我們不知道 你只是從親中媒 09/24 17:09
→ lookinto : 體知道它天下無敵 4. 即使如該新聞說 09/24 17:10
→ lookinto : M1戰車360公里就要加油 台灣夠小 這 09/24 17:11
→ lookinto : 樣的里程 對台灣很夠用 殊不知波灣戰 09/24 17:12
→ lookinto : 爭美軍M1從海岸登陸伊拉克 奔襲數百 09/24 17:13
→ lookinto : 公里打到巴格達 這路程遠超過台灣南北 09/24 17:14
→ lookinto : 長 加上 台可被登陸點就幾個 所以 放心 09/24 17:15
→ lookinto : M1作戰半徑遠遠滿足台灣需求 5. 中共 09/24 17:16
→ lookinto : 的99式戰車 量少單價貴 目前部署在華 09/24 17:17
→ lookinto : 北為主 其登陸船運能力還無法載運99 09/24 17:18
→ lookinto : 即使以後中共可以載運99戰車登陸 很 09/24 17:19
→ lookinto : 好這也是為什麼要買M1A2的原因 有了 09/24 17:20
→ lookinto : M1A2 即使中共運了99戰車 還是輸M1 09/24 17:21
→ lookinto : 目前台灣的主戰車老舊 為了應付以後的 09/24 17:22
→ lookinto : 作戰 所以更需要M1A2 此外 強烈建議你 09/24 17:23
→ lookinto : 不要只看中時媒體來研究軍武 那大概只 09/24 17:24
→ lookinto : 會得到一個結論 中共武器超英趕美 天 09/24 17:24
→ lookinto : 下無敵 你可以看看 ptt軍武板 military 09/24 17:25
→ lookinto : 裡面很多高手 分享軍武知識 資訊 你要 09/24 17:25
→ lookinto : 是懷疑以上我所說的任何資訊 亦可在那 09/24 17:26
→ lookinto : 版詢問那邊高手 比你看親中媒體來評論 09/24 17:27
→ lookinto : 台灣國防 軍購政策 客觀正確多了 09/24 17:27
→ yunf : 如果對岸根本不構成威脅為什麼大家對他們處處設防 ? 09/25 00:55
→ yunf : 你可能沒有真的研究過M1A2的細節吧 09/25 00:59
→ yunf : 他裝甲就是貧鈾夾層 09/25 01:02
→ yunf : 然後裡面很多數據都有一些出入 09/25 01:02
→ yunf : 一說油耗450L/H 油箱又只有1100L 然後又可以跑360KM 09/25 01:03
→ yunf : 但時速只能到63KM/h 09/25 01:03
→ yunf : 參考一下其他70頓重的履帶裝置油耗大約20L/h 差很大 09/25 01:05
→ yunf : 我只是提出我部分對戰術上應用可行性的質疑 09/25 01:08
→ yunf : 都還沒提升到戰略上的問題 09/25 01:08
→ lookinto : 又轉到油耗了 跟你說 你也不看 M1引擎 09/25 01:18
→ lookinto : 是原飛機用燃氣引擎 我們養得起耗油更 09/25 01:19
→ lookinto : 大的幾百架戰鬥機耗油 養不起M1嗎 你 09/25 01:20
→ lookinto : 用油耗來說M1的運動性好像根本不能戰 09/25 01:20
→ lookinto : 鬥運動一樣 那美國用它打幾十年杖是運 09/25 01:21
→ lookinto : 氣好 M1都不用動 敵人都自動送上來自 09/25 01:22
→ lookinto : 爆嗎？ 埃及 伊拉克都在用M1了 難道台 09/25 01:22
→ lookinto : 灣士兵就比埃及 伊拉克士兵還不懂操作 09/25 01:23
→ lookinto : M1嗎 你乾脆說說什麼戰略 戰術問題吧 09/25 01:24
→ lookinto : 一直放話要講 很懂的樣子 又神神秘秘 09/25 01:25
→ lookinto : 不說 到底你對M1軍購反對什麼 你有什 09/25 01:25
→ lookinto : 麼更好的方法來更新我們老舊主戰車 樂 09/25 01:26
→ lookinto : 意聽你詳述 不要一下子用油耗 一下子 09/25 01:27
→ lookinto : 拿中共正在開發M1早有的貧鈾彈來模 09/25 01:28
→ lookinto : 糊你批評M1這事的焦點 直接說你的戰略 09/25 01:29
→ lookinto : 戰術考量見解吧 以及 有什麼比買M1更 09/25 01:29
→ lookinto : 好的替代方案 09/25 01:29
→ yunf : 現在只是長期的習慣在外面買來吃買到不會做菜 09/25 10:29
→ yunf : 這就是戰略上被銷弱的地方 09/25 10:30
→ yunf : 很多道理淺顯易懂講出來你又做不到自己煮 09/25 10:32
→ yunf : 然後被嗆為什麼不煮 因為自己煮經濟效益已經太低了 09/25 10:33
→ yunf : 到最後就不得不一直吃外頭 養套殺懂嗎? 09/25 10:34
→ yunf : 如果你家只能養土狗 就算送你一頭藏敖 也很難威風 09/25 10:38
→ yunf : 而且他們是打著正義的名號做資源重分配的活動 09/25 10:46
→ yunf : 我們用的是跟別人買來的油來做一些防禦而已 09/25 10:48
→ yunf : 你說的看起來好像可以互比 但實際資源就不能比 09/25 10:48
→ lookinto : 做國機國造 你在上面推文也批評 外購M1 09/25 10:49
→ lookinto : 你也批評 那是要怎麼做比較好呢 09/25 10:49
→ lookinto : 你的意思是跟大陸相比 資源比不過 什麼都 09/25 10:52
→ lookinto : 不做 是這樣的意思嗎 09/25 10:52
→ yunf : 深耕教育 保密防諜 以前那種大將大智慧的都漸漸凋零 09/25 10:55
→ yunf : 為什麼人家研發的出來我們研發不出來?問題在哪 09/25 10:56
→ yunf : 為什麼對岸偷學的速度那麼快? 09/25 10:57
→ yunf : 並不是鼓勵去偷人家的技術 只是有什麼是我們缺漏的 09/25 10:58
→ lookinto : 台灣小 能做的已經很多 不需要什麼都會做 09/25 11:00
→ lookinto : 對岸資源多 花錢又不受監督 也不是什麼都會做 09/25 11:01
→ lookinto : 何必把別人的樣子套在自己身上來嘴自己不對 09/25 11:02
→ yunf : 什麼力量在監督 ? 09/25 11:02
→ yunf : 保密防諜 這運用範圍很廣 你怎麼知道你長官不是諜? 09/25 11:04
→ lookinto : 你知道你的長官是諜 就可以去報案檢舉 09/25 11:05
→ lookinto : 但你沒證據的話 不要杯弓蛇影 亂污別人 09/25 11:06
→ yunf : 有些人的思考可以有縱深 有些人的思考就只能在平面 09/25 11:14
→ lookinto : 好吧 你有縱深 我是平面的人 無法了解你 09/25 11:19
→ lookinto : 批評國機國造 軍購M1 跟保密防諜 ... 有什麼關係 09/25 11:20
→ lookinto : 大概是 當你懷疑你的另一半會不會出軌時 大概也就 09/25 11:22
→ lookinto : 不要煮飯吃 或買外食來吃的意思 09/25 11:23
→ yunf : 懷疑你的另一半會不會出軌 是假設 09/25 11:34
→ yunf : 不要煮飯吃 或買外食來吃 行為現象 09/25 11:34
→ yunf : 理論分析是經濟效益 09/25 11:35
→ yunf : 這裡最大的問題就是沒有明確的數據可以論證 09/25 11:36
→ lookinto : 但你把這些（保密 國機國造 外購）放在一起討論了 09/25 11:37
→ lookinto : 在民主人權的台灣 你沒有證據 就不能說別人是諜 09/25 11:39
→ lookinto : 好吧 大概得不到共識 先到這裡 09/25 11:41
→ yunf : 我原本不想講到戰略的部分 09/25 11:46
→ yunf : 鞠躬盡瘁 還是識時務者為俊傑 ? 09/25 11:50