推 kevian008 : 好啦 各位可以有現實一點的討論嗎 09/24 23:43
現實就是繼續下去，中美都受影響，全世界一起 衰退。
有心的去看看今年上半年，或者1-8月份全世界主要國家的gdp增速就知道了
除了越南，全世界全沒逃出去，一起趨緩
印度增速下滑厲害，最終消費數字巨難看，這還是印度今年4次降息的結果
另外，印度工業增速基本忽略不計，至少中國的產業在今年上半年沒有向印度轉移。
說好的產業鏈轉移，至少沒轉到印度。看數據就知道了
而越南的體量，工業用電盈余，都不夠
結論，全世界會越來越被中美拉的痛苦。
當然，越南這兩年應該很爽
※ 編輯: ottoyu (111.166.48.130 中國), 09/24/2019 23:51:23
→ b6byc : 我想知道,你所謂的全球化指的是? 邏輯很怪. 09/24 23:48
→ b6byc : 貿易摩擦常見,至於商業協議也很常見,但是主動說 09/24 23:50
推 triff : 世界產業鏈真的是美國在決定的啊，有什麼問題嗎？ 09/24 23:50
有，歐盟gdp18.75萬億美元，中國gdp13.6萬億美元，美國gdp20.4萬億美元
中歐總和是美國的1.5倍。
如果算貿易量、工業產值，差距更懸殊
現在，全世界，真的沒有一家獨大。
如果還是一家獨大，美國不會脫離wto框架弄中國。和盟友一起群毆多快樂。
→ b6byc : 對中國發起貿易戰就不常見了,目前歐日有發起貿易戰? 09/24 23:50
對日本還很克制，但談判只要不涉及農產品和汽車，美日沒完
至于歐洲，只要你關注，也是各種互相征稅，至于25%的汽車關稅以及歐洲的數字稅，也
是在各種矯情
現在大方向不是全球化下的貿易摩擦
而是去全球化下的不得不繼續聯系
全世界沒有新的增長點下，民粹、排外、去全球化、強權政治人物會越來越普遍。
要是沒有核武器，早打起來了。
※ 編輯: ottoyu (111.166.48.130 中國), 09/24/2019 23:58:57
→ b6byc : 你的說法是, 對全世界開戰. 有嗎? 09/24 23:51
加拿大、墨西哥、日本、韓國、歐盟、印度表示……
→ php4 : 人家只要你公平貿易就好,這麼多國家就你中國做不到 09/24 23:52
貿易沒有公平，只有互惠。
中國如果和菲律賓全面公平貿易，菲律賓全國的產業會被中國沖垮，只能種香蕉。
各國情況不同，本來貿易關稅和準入條件就需要談判。
→ skycitadel : 日韓也在貿易戰阿 大家戰起來 09/24 23:53
→ b6byc : 至於產業鏈轉移,這麼多人拍youtube紀實,關工廠一堆. 09/24 23:53
→ b6byc : 文意就是美國對全世界開戰... 看不懂? 09/24 23:54
推 gongling : WTO中美國被起訴最多，美國這幾年撕毀各種協議，公 09/24 23:54
→ gongling : 平貿易？？ 09/24 23:54
→ b6byc : 日韓貿易戰, 正確來說, 還沒到明文化. 並不算是. 09/24 23:55
→ b6byc : 說到有趣的國際性組織. WTO.聯合國. 還有公信力? 09/24 23:56
→ b6byc : 如果有公信力, 那中國到底是開發中國家?已開發國家? 09/24 23:56
如果你說的公信力是美國占便宜和認可，那么wto和聯合國確實沒有公信力
如果你說的公信力是全世界近200個國家都有投票權和發言權，都不退出，都認可這個框
架，那么wto和聯合國就是碾壓的公信力
不能因為全世界絕大多數國家都不針對中國，就說沒有公信力。
中國總量高，屬于大國。人均低，屬于發展中國家。和印度一樣，不沖突
摩納哥總量低，屬于小國。人均高，屬于發達國家。一個道理。
※ 編輯: ottoyu (111.166.48.130 中國), 09/25/2019 00:05:38
推 good5755 : 中國貿易順差有90%來自美國 其他國家進口更多 09/24 23:59
→ good5755 : 沒有美國市場 中國就是個笑話 講內需搞3年搞不起來 09/25 00:00
→ good5755 : 外匯存底一直降 物價一直升 通貨緊縮聽過沒有 09/25 00:01
→ good5755 : 全球搞新殖民主義 想自己印鈔票 全世界目前90%流通 09/25 00:03
已經一年半了，繼續看下去就好。
我之前在本版說過，沒有個3、5年，影響根本沒辦法完全顯現
另外，至少到目前，中國的順差還在增大，因為出口美國的少了，進口美國、韓國、日本、
台灣的也少了。對台灣的逆差也在縮小。
對歐洲、東南亞、南美順差都在增大。
我不是說中國一定贏，我是說沒那么簡單。
但打下去，全世界都不好過，是肯定的。
德國、日本、韓國都在衰退。
→ YOTO0282 : 專利保護是近代英美提倡為限制他國競爭的制度 09/25 00:03
→ good5755 : 是美金 再來是日幣歐元 最後才是人民幣 懂不懂 09/25 00:03
→ YOTO0282 : 18世紀之前全球那有所謂專利權或著作權 09/25 00:04
→ YOTO0282 : 有興趣去看看19-20世紀美國如何掠奪英國技術專利 09/25 00:05
→ good5755 : 沒有專利制度 現在就是美國用槍指著中國要開放市場 09/25 00:05
→ YOTO0282 : 現在中國利用法規要求外資轉移技術產業升級 09/25 00:05
※ 編輯: ottoyu (111.166.48.130 中國), 09/25/2019 00:09:37
→ good5755 : 然後中國華為被高通nokia打趴在地上 09/25 00:06
→ YOTO0282 : 只是大國爭霸過程中權利轉移必然發生的結果 09/25 00:06
→ YOTO0282 : 美國因技術提升速度變慢才會利用協議企圖拉慢中國 09/25 00:07
→ YOTO0282 : 然而技術轉移來源不止美國全球技術早因比較優勢散布 09/25 00:08
推 good5755 : 錯了 貿易戰是經濟制度的問題 跟科技無關 09/25 00:09
→ YOTO0282 : 今天美國企圖利用協議逼迫中國開放市場 痴人作夢罷 09/25 00:09
推 cerwvk : 你錯了，所謂的公信力是全球人民的信賴，而不是一堆 09/25 00:09
→ cerwvk : 官做出的決定。 09/25 00:09
我想全世界60億發展中國家的人民 比 10億發達國家的人民 更有代表性。
美國只有3億人，別總代表全世界。
至少印度、巴基斯坦、印尼、日本、歐盟都是選的，你說只是官的決定？
※ 編輯: ottoyu (111.166.48.130 中國), 09/25/2019 00:12:12
→ YOTO0282 : 不見川普強烈要求技術轉移也要列入協議談判嗎? 09/25 00:10
→ good5755 : 現在全球經濟因為捨棄黃金本位 全都靠美國印鈔票 09/25 00:10
→ good5755 : 靠美國舉債撐起全球經濟 這才是根本問題 09/25 00:10
→ YOTO0282 : 人來人往皆為利 利益才是趨使全球化的動力 09/25 00:10
→ cerwvk : 總該知道聯合國常任理事國的權力吧，投票？不覺得是 09/25 00:11
→ cerwvk : 笑話！ 09/25 00:11
除了安全理事會事務，常任理事國沒有別的權力
另外，中國 4次高票當選聯合國人權理事會，都是全世界不記名投票，最近1次180票
wto，都是雙邊磋商，中國控制不了其他200個國家
美國也是常任理事國，你是多看不起美國，怎么就收買不了其他200個國家呢？
→ good5755 : 科技問題根本是中國一廂情願 09/25 00:11
→ YOTO0282 : 面對大國爭霸過程小國不要妄圖利用道德綁架大國 09/25 00:11
→ good5755 : 美國真的要限制科技輸出 中國馬上死在地上 09/25 00:11
→ YOTO0282 : 常任理事國有一票否決權 今天誰是常任理事國 09/25 00:12
→ good5755 : 不然為什麼川普封鎖華為 任正非直接跪下認錯 09/25 00:12
※ 編輯: ottoyu (111.166.48.130 中國), 09/25/2019 00:14:59
→ YOTO0282 : 美國只有部份科技領導全球不是全面領先 09/25 00:12
→ good5755 : 中國人就不要出來丟臉 笑死人 09/25 00:13
→ YOTO0282 : 5G科技標準是華為和歐盟電信業、少數美企共同建立 09/25 00:13
→ YOTO0282 : 美國在科技上只會日漸落後中國 以人數優勢而言 09/25 00:14
→ good5755 : 科技標準是全球國家共同投票選出來 華為頂多稱協助 09/25 00:15
→ good5755 : 地位跟高通三星nokia是同等 不懂不要亂講 09/25 00:15
→ skycitadel : 講的好像這邊定義輸贏就真的決定輸贏 人家爽打 你又 09/25 00:15
→ skycitadel : 不能阻止 當然是看怎麼在大家打起來的時候獲利 09/25 00:16
作為普通人，看消息面、技術面投資股、匯、期貨，別管方向如何，我還是很悲觀的
我還是覺得資產大類配置和指數被動定投好一些
都到你我知道的時間和層面，早就沒意義了
→ YOTO0282 : 大概IEEE是什麼單位都不懂會認為電信標準是全球建立 09/25 00:16
→ good5755 : 歐盟沒有投票 華為可以自己規定標準？ 笑死人耶 09/25 00:17
※ 編輯: ottoyu (111.166.48.130 中國), 09/25/2019 00:21:26
→ YOTO0282 : 標準的建立是按話語權來決定 標準是可以操控方向的 09/25 00:18
→ YOTO0282 : 誰的設備標準生產多 使用者少的要配合使用者多的 09/25 00:18
推 cerwvk : 你該不會以為出席聯合國的官員是民選出來的吧？即使 09/25 00:19
→ cerwvk : 是民選，也未必讓人民大多數信服.一整個邏輯怪怪的 09/25 00:19
→ cerwvk : 。 09/25 00:19
有道理。代表各國的官員專門不代表本國利益。
近200個國家的代表絕大多數都和民意相反，在wto、聯合國不針對中國，所有沒有公信力
你的邏輯不怪
→ good5755 : 笑話 話語權就是華為用低於市價60%的價格搶生意 09/25 00:19
→ YOTO0282 : 難道標準投票不考慮誰的專利多誰的設備多去控制風向 09/25 00:19
→ good5755 : 話語權就是川普一聲令下可以直接封殺華為 09/25 00:20
→ YOTO0282 : 全球投票 表面公平暗地裡各國都在操縱標準利於自己 09/25 00:20
→ YOTO0282 : 華為MATE30不在歐洲販售 連歐洲市場都可以放棄 09/25 00:21
※ 編輯: ottoyu (111.166.48.130 中國), 09/25/2019 00:24:15
→ YOTO0282 : 結果講川普一聲令下可以封殺華為 美國都封殺多久 09/25 00:21
推 good5755 : 你不用講的華為有多強 夠強就不會削價競爭 09/25 00:22
→ good5755 : 夠強就像高通開高價可以還是要用他的晶片 09/25 00:23
推 jerrylin : 全世界不是只有美國 但全世界都要賣給美國 09/25 00:23
→ YOTO0282 : 削價競爭是華為銷售策略 沒看蘋果也開始殺價競爭 09/25 00:23
→ jerrylin : 你了解第一大經濟體的意思嗎? 09/25 00:23
我覺得你還是先了解一下中歐的貿易量、以及國內最終消費額比較好
2018年，中國國內的消費總額已經超過美國，當然，14億人超過3億人，也沒什么光榮的
看各國的貿易量，不支持全世界都賣給美國的觀點。
看國內最終消費總額，也不支持你的觀點。
全世界不是只有美國3億人。如果你一定要說3億人比其他70億人更有市場，我無話好說
→ good5755 : 到底都懂不懂 09/25 00:23
→ skycitadel : 我以為MATE30沒裝GOOGLE所以判斷賣不了多少乾脆不賣 09/25 00:23
→ YOTO0282 : 美國是全球市場一部份 中歐市場是1.5倍的美國市場 09/25 00:24
※ 編輯: ottoyu (111.166.48.130 中國), 09/25/2019 00:27:38
→ jerrylin : 中國人能買多少? 在失業率擴大經濟減速的狀況? 09/25 00:25
→ skycitadel : 沒說賣歐洲就不能賣美洲阿 幹嘛要放棄 09/25 00:26
→ YOTO0282 : 中國市場足夠創造多少五百大企業 但美國能創造多少 09/25 00:26
推 good5755 : 讓我們拭目以待 中國搞內需幾十時可以有成果 呵呵 09/25 00:26
→ YOTO0282 : 華為賣不進美國不代表賣不進美洲 09/25 00:27
→ YOTO0282 : 拉美洲華為市佔率多大 大概很多人還不了解 09/25 00:27
→ YOTO0282 : 還以為華為只有手機嗎 華為要的是通信設備的基建 09/25 00:28
推 good5755 : 對啦 一帶一路手法 搞殖民主義 明眼人都知道 09/25 00:29
推 EbEbyaya : 泱泱大中國怎麼可以是發展中國家 都要當世界霸主惹 09/25 00:30
→ skycitadel : 就各自加油 反正還是照打 看誰先檔不住而已 09/25 00:30
→ EbEbyaya : 應立即正名中國為已開發國家 給予公平待遇 09/25 00:31
→ skycitadel : 至於擋不擋得住 也不是用討論就能出來的就是 09/25 00:31
對。
但我覺得打到最后，都不好受的情況下，可能很難簡單的定誰輸誰贏。
中美，或者說全世界貿易保護主義、去全球化是大趨勢。
中美關于產業升級的矛盾不可調和，即使簽了協議，也不過是一個待撕毀的協議。
摩擦、談判、摩擦、談判是大趨勢。
直到一方實現戰略目的。
為了全人類，希望中美別到動武的局面。
※ 編輯: ottoyu (111.166.48.130 中國), 09/25/2019 00:37:16
→ aloness : 這篇比較像中國人寫的 09/25 00:34
→ good5755 : 看ip啊 的確是中國人 09/25 00:35
推 ewayne : 聽說現在財富五百大企業，是美國的公司數占第一名 09/25 00:35
2019年，世界500強，中國占119個，美國121個公司。
美國沒領先太多。
美國121個，全世界剩下379個。美國市場也不是一切呀。
→ good5755 : 還是不靠vpn就可以發文的正黃旗網軍五毛 09/25 00:36
ptt一直不用翻牆
→ aloness : 不過講的比較貼切，中國是吃美，俄，歐，第三世界 09/25 00:37
→ aloness : 四個市場 09/25 00:37
※ 編輯: ottoyu (111.166.48.130 中國), 09/25/2019 00:41:56
推 reon : 好喇 華為贏了..14億人搞半天也才一個華為..真是好 09/25 00:37
→ reon : 棒棒 09/25 00:37
推 previa : @ewayne 財富500大今年中美平手 09/25 00:38
→ reon : 反正中國人都覺的自己國家超有效率的.. 09/25 00:38
→ aloness : 少掉一個美國其實沒差，但打專利戰就會同時被美歐 09/25 00:38
→ aloness : 連手巴假的 09/25 00:38
→ previa : 財富世界500強 中企超美入榜數全球最多 09/25 00:38
→ reon : 財富500大 so what? 那個沒有黨在後面收刮百姓搞補 09/25 00:39
→ reon : 貼 09/25 00:39
→ previa : 中美在鬥個5年 美國就會認輸了 09/25 00:39
→ previa : so what勒？啊你嘴又能提出什麼指標 r大說來笑笑 09/25 00:40
→ aloness : 中企是中看不中用，有本事開放外匯自由再說，自己 09/25 00:40
→ aloness : 國內印鈔票印的跟什麼似的 09/25 00:40
→ ocis : 打貿易戰兩邊都會衰退，但是打完的影響呢？美國物 09/25 00:40
→ ocis : 價漲了會降回去，中國供應鏈跑出去就回不去嘍 09/25 00:40
你先說產業鏈能往哪里跑？能跑多少？
除了一個體量不足的越南，還有誰？
印度已經貼數據了，2019年上半年工業增速才0.6%。如果不能往印度轉。
全世界體量是不夠的。
如果東南亞能發展，早就比中國更早發展了，4小虎忘了？
→ vatog : 扣掉靠房地產灌水灌起來的公司還剩下多少? 09/25 00:40
→ reon : ？要搞中國這種補貼法 又封閉國內市場..開了外掛還 09/25 00:40
→ reon : 在說自己多棒 09/25 00:40
→ TsmcEE : 500強最多的開發中國家，同時也是接受世界援助最多 09/25 00:40
→ previa : 美國就沒印鈔喔，2009金融危機可是中共用國企去救 09/25 00:40
→ reon : 中國人的智商 真的堪慮 09/25 00:40
你好，是本版鄉民要比500強，我從來沒說500強如何。
→ previa : 美國兩房 否則美國早就GG，沒有中國式國家資本主義 09/25 00:41
→ previa : 美國2009早就崩了，現在反過頭指責中國國家資本好笑 09/25 00:41
→ reon : 中國印的鈔票比美國還多多少？別鬧了 09/25 00:41
中國的m0、m1、m2的統計口徑和美國不一致，我以為是常識。
中國銀行、債市、股市定位和美國也不一樣。
就說個最簡單的，銀監會和發改委有不同的發企業債的通道。
別比m2了，沒有意義。
→ previa : 500強最多跟接受最多援助有什麼衝突 白癡邏輯嗎 09/25 00:42
→ previa : 中國一國人口 近乎歐美日和 有錢人多窮人也多 09/25 00:42
→ vatog : 灌水的房地價 銀行業的數字還可信嗎 哈哈 09/25 00:42
※ 編輯: ottoyu (111.166.48.130 中國), 09/25/2019 00:45:00
→ previa : 根本沒衝突，何況人均還不高，想不透是你智商問題 09/25 00:42
→ reon : 歐..中國救了美國...好聰明 09/25 00:43
→ previa : 講到底都是雙重標準拉，要鬥爭還怕沒理由嗎 09/25 00:43
→ previa : 反正大家之後用實力來評斷勝負，其他都是理由 09/25 00:44
→ reon : 我站在人民利益 共產黨就是垃圾 09/25 00:44
→ reon : 評斷什麼？再講多一樣是垃圾 09/25 00:44
→ previa : 我站在全地球人利益，美國否定暖化就是全球公敵 09/25 00:45
→ wzmildf : 中國最棒棒了 09/25 00:45
→ previa : 老共至少還是全球唯一還在大力投資核電綠能的 09/25 00:45
→ previa : 美國勒，垃圾國 09/25 00:45
→ previa : 你reon還有什麼屁話可以嘴，來啊 09/25 00:45
→ wzmildf : 要站在地球人利益的話，中國造的孽跟美國同級啦 09/25 00:45
→ reon : 地球暖化啊？吸一口美國空氣，在吸一口北京空氣 再 09/25 00:46
→ reon : 來跟我講環境保護 09/25 00:46
※ 編輯: ottoyu (111.166.48.130 中國), 09/25/2019 00:49:17
→ previa : 笑死人，兩國人口差多少，環境負載差多少，已開發 09/25 00:46
→ skycitadel : 我以為各國都是在講求自己利益耶 09/25 00:47
→ previa : vs開發中，好意思比勒。倫敦在工業革命空氣更慘 09/25 00:47
→ reon : 笑死人..全世界除了印度以外污染最重的國家 跟我講 09/25 00:47
→ reon : 地球暖化.. 09/25 00:47
→ previa : 你美西空氣品質也好不到哪，除了森林大火還有霧霾 09/25 00:47
→ vatog : 支那可是世界最大的二氧化碳排放國 根本地球毒瘤 09/25 00:47
→ reon : 那就減產人口啊..核彈自爆幾顆 減輕負擔好了 09/25 00:48
→ aloness : 老共投資綠電前，美國就把密西西比河的水力發電玩 09/25 00:48
→ aloness : 的很透徹了 09/25 00:48
→ previa : 笑死人勒 reon 人均排放、人均污染 美國人遙遙領先 09/25 00:48
→ previa : 你算總量是哪國的智商 09/25 00:48
→ reon : 反正放著也是浪費 09/25 00:48
→ previa : aloness 現在還在大力搞核電的只剩中國 09/25 00:48
→ previa : 你美國人還拒簽把洋垃圾往亞洲丟的公約 笑死人 09/25 00:48
→ good5755 : 看來中國應該多一點國慶活動 才可有晴空萬里的天氣 09/25 00:48
→ aloness : 太陽能發電也是美國最有本錢玩…一堆沙漠 09/25 00:49
→ reon : 開始扯人均了..中國人五毛派都北大狀元等級的啦 好 09/25 00:49
→ reon : 棒棒 09/25 00:49
→ previa : 美國人把垃圾往亞洲送污染亞洲，還拒絕改正 09/25 00:49
→ previa : 你reon標準來評判一下啊 說啊說啊 09/25 00:49
→ good5755 : 黨說不可以燒煤 就沒有空氣污染了 真棒 09/25 00:49
→ previa : 污染為什麼不看人均，你一個人消耗別人一家五口資源 09/25 00:49
→ aloness : 中國先搞定供暖再說啦，一堆貧窮線以下的人燒組合 09/25 00:50
→ aloness : 煤取暖，嚴重汙染韓國都不敢講 09/25 00:50
→ vatog : 探究的是對地球其他人的影響 當然是看總量 09/25 00:50
→ reon : 公約？中國人的字典裡的有這兩個字喔 09/25 00:50
→ previa : 你叫一家五口去減量，說人家污染大戶，你有沒有良心 09/25 00:50
→ previa : reon你不要被我電到起笑好嗎 09/25 00:50
→ previa : 你美國人人均污染、消耗資源就是人家好幾倍啊 09/25 00:50
→ reon : 中國人的法律不是拿來給高官墊腳的啊？ 09/25 00:50
→ vatog : 誰管你人均?! 你支那人多是你家的事 其他人在乎的是 09/25 00:50
→ good5755 : 2008次貸是全球都在qe印鈔票 中國只是一部分 09/25 00:51
→ previa : 然後還說幹嘛不看總量，你良心何在？叫5口之家餓死? 09/25 00:51
→ reon : 說個笑話 共產黨最有良心 09/25 00:51
→ skycitadel : 本來就應該看總體阿 中國第二大經濟體不也是總體 09/25 00:51
→ vatog : 你對外界的影響 現實就是支那乃地球最大CO2來源 09/25 00:51
→ reon : 屠殺中國人最多就中國人 好棒的國家 09/25 00:51
推 onnie : 那你怎麼看中國資金問題，長期政府補貼特定產業 09/25 00:52
→ onnie : 還能夠撐多久也是問題，經濟下行用圈錢的房地產 09/25 00:52
→ onnie : 可能造成的銀行房貸危機 09/25 00:52
少看點特定媒體比較好
要睡了。說几點。
1、中國沒有個人破產法
2、限購，卡流動性
3、房貸第二套首付7成以上，杠杆率很低
4、中國基本沒有房地產的金融衍生品
5、銀行都是國有，央行可以指定大行進行業務窗口指導
6、前几年治理影子銀行、表外循環效果明顯
7、2014、15年的漲價去庫存，房地產商已經解套，個人參照前6條
→ previa : vatog誰管你人均？除了美國外，巴黎合約都有計算 09/25 00:52
→ previa : 合理的額度，我看只有一些ＸＸ腦才在仇中裝死 09/25 00:52
→ reon : 反正5000年的狗屁文化 目的教出來就是一堆奴才 09/25 00:52
※ 編輯: ottoyu (111.166.48.130 中國), 09/25/2019 00:57:37
→ aloness : 拜托…強國不是要跟別人比爛的好嗎？ 你講第三付支 09/25 00:53
→ aloness : 付系統領先美國還比較有說服力 09/25 00:53
→ onnie : 全球經濟下行多餘產能要去哪傾銷？一帶一路？ 09/25 00:53
→ previa : reon你先回答拉，歐美已開發洋垃圾問題 09/25 00:53
→ previa : 嘴一下啊，不要龜縮啊，龜縮是小鱉三行為 09/25 00:54
推 good5755 : 美國耗費資源是事實 但中國家電賣最好是空氣清淨機 09/25 00:54
→ reon : 洋垃圾如何？不就卑賤愛賺錢要收 笑死 09/25 00:54
→ previa : 光中國造林綠化，拿聯合國地球衛士獎就夠了 09/25 00:54
→ previa : 以全人類的角度，美國真的是垃圾國無誤 09/25 00:54
→ reon : 被看不起 剛好而已 09/25 00:54
→ aloness : 因為總有人喜歡賺這種錢啊…這種錢環保管制越不好 09/25 00:54
→ aloness : 的國家，越好賺 09/25 00:54
→ good5755 : 這不用否認好嗎 兩國都很爛 09/25 00:55
→ vatog : 被講到痛處就開始賣悲情講良心喔 笑死人了 少裝可憐 09/25 00:55
→ reon : 拒收啊...哎呀 不過中國人要錢不要命 09/25 00:55
推 lostman : 中國又贏啦，好棒 09/25 00:55
→ previa : @good 啊廢話中國就世界工廠啊，誰不貪圖環保低落 09/25 00:55
→ aloness : 美國要是垃圾的話，通用怎麼在中國賣這麼好(笑) 09/25 00:55
→ previa : 去設廠。發展階段的過度，現在慢慢再改啊 09/25 00:55
→ reon : 環境保護這麼棒 中國環境最棒 屌打歐美 09/25 00:56
→ previa : 光是對岸狂蓋核電，全球最大綠能（風水光） 09/25 00:56
噓 QQmmmmmm : 你的中國觀點還真特別，中國人中 你算比較正常一點 09/25 00:56
→ vatog : 結果支那人搶著當美國人 不惜假結婚打黑工呢 09/25 00:56
→ previa : 每年人造林佔全球1/4，就知道對岸其實很努力 09/25 00:56
→ onnie : 部分外商撤資，缺少關鍵組件，成本大增 09/25 00:56
→ onnie : 雖然目前短期還沒造成重大問題，未來呢？ 09/25 00:56
→ aloness : 蓋核電就又打到台灣的痛腳，台灣推反核，結果整個 09/25 00:57
→ aloness : 北台灣都在中國核災的疏散區… 09/25 00:57
→ previa : vatog 搶著當美國人又如何？人均資源多啊 09/25 00:57
→ previa : 更多人走不了繼續在中國求生，講這也沒意義啊 09/25 00:57
→ vatog : 支那人不能抽綠卡樂透 因為支那移民已經太多了 09/25 00:58
→ reon : 哇 很努力喔 在努力個30年 可以變亞馬遜雨林了..中 09/25 00:58
→ reon : 國夢 新亞馬遜雨林 09/25 00:58
→ previa : 講這個能否定對岸在綠能、核電、造林成就？ 09/25 00:58
→ previa : 你們拿這些根本無法否定這些事實啊 09/25 00:58
→ reon : 超讚..我一定支持 09/25 00:58
→ aloness : 造林唷…不予置評，像歐洲保護的好好的，有需要造 09/25 00:58
→ aloness : 林？ 09/25 00:58
→ previa : 只是在偏離議題而已，而且很笨拙 09/25 00:58
→ reon : 否定幹嘛？反正國家看起來做的表面很爽就好 09/25 00:59
推 onnie : 當然美國也沒比較好啦，但從體質上看好像稍微好點 09/25 00:59
→ reon : 中國人最愛做數據 做表面.. 09/25 00:59
→ previa : 歐洲保護好好，大陸無法，廢話。人均可耕面積差幾倍 09/25 00:59
→ previa : 靠杯我到底在跟什麼智商的人溝通 09/25 01:00
→ reon : 各種數據超美觀..怎麼沒人搶著移民進中國？？ 09/25 01:00
→ vatog : 成就?! 我看你是支那的官方宣傳看多了吧 09/25 01:00
→ previa : 講一堆完全無視現實條件的屁話在那批評，有屁用喔 09/25 01:00
→ aloness : 不會否定中國的政策，但也沒到好棒棒啦，只是有在 09/25 01:00
→ aloness : 做而已… 09/25 01:00
→ reon : 至商低你100的外星人 09/25 01:00
→ reon : 登入次數多你好幾個千的外星人 09/25 01:01
→ previa : 聯合國地球衛士 中國拿好幾次獎了 09/25 01:01
→ previa : 好了我要睡了 01:00 改天聊 09/25 01:01
→ reon : 反正我只講結論..共產極權中國就是垃圾.. 09/25 01:02
→ reon : 五毛要換港下班 09/25 01:02
→ previa : 我也講結論，中國式的集中民主制才是未來 09/25 01:02
→ vatog : 我隨便google都可以看到關於造林誇大和造假的新聞 09/25 01:02
→ previa : 對抗地球暖化、全球性治理議題，美國人那套無法 09/25 01:03
→ aloness : 拿獎笑笑就好，台灣921時中國還上台拿人道救援獎， 09/25 01:03
→ aloness : 任誰知道中國就是擋最大的 09/25 01:03
→ previa : 美國人到現在還在否定暖化（被石化工業綁架） 09/25 01:03
→ previa : 不信等著看未來人類大歷史發展 09/25 01:03
→ aloness : 俄國救援隊要來，還勒令不準飛過中國領空，至少慢 09/25 01:03
→ aloness : 了半天才抵達台灣 09/25 01:03
→ vatog : 引用每日頭條這種垃圾農場文網站?! 哈哈哈哈 09/25 01:03
推 reon : 叫你們主子加油點 多灑點錢 把台灣外交斷光..加油 09/25 01:04
→ reon : 喔！ 09/25 01:04
→ aloness : 講暖化中國最沒資格講啦…空汙網站開出來看就知道 09/25 01:05
→ aloness : ，自己先搞定河南山西一帶再談 09/25 01:05
噓 greenday0827: 當你認為產業鏈能大量存在中國時已經失去討論的意義 09/25 01:05
→ greenday0827: 了，至少科技廠大舉遷出是我們實際看到的，長期而言 09/25 01:05
→ greenday0827: 留在中國只會剩要生產給中國市場的產能... 09/25 01:05
其實，更大的可能性是在越南建專供美國市場的工廠。
全世界其他部分還是在中國。
前提是，川普別和越南再談判公平貿易。
→ reon : 哎呀 跟中國人不要講假喇..他們都是真的..每個數據 09/25 01:06
→ reon : 都超真的..講假的傷感情..也不能領錢 09/25 01:06
推 reon : 貿易戰開戰之後..台灣空氣都變好了..好奇怪啊 09/25 01:07
噓 QQmmmmmm : 產業鏈 留在中國的 還有出貨歐洲、日本的 09/25 01:07
※ 編輯: ottoyu (111.166.48.130 中國), 09/25/2019 01:11:29
推 popop7875 : 大陸人肯理性討論算不錯的了 給推 09/25 01:13
推 Answerme : 全世界都不好過那就一起不好過大家一起死 都比中國 09/25 01:34
→ Answerme : 自己爽好 09/25 01:34
→ ocis : 按照你這個只有中國能容納供應鏈的邏輯，在中國發展 09/25 01:34
→ ocis : 起來之前，供應鏈都不存在嗎？供應鏈必須存在同一 09/25 01:34
→ ocis : 個國家根本不是充要條件 09/25 01:34
→ Answerme : 只怕大家都甘願不好過 你共產黨甘願嗎 還是拖著中 09/25 01:35
→ Answerme : 國陪葬 09/25 01:35
推 Answerme : 中共現在的嘴臉就是見人形勢強就一副裝模作樣大家 09/25 01:39
→ Answerme : 都不好過，無奈幾個國家已經沒興趣吃這套 09/25 01:39
推 Answerme : 說句白話當年日本和美國是盟友關稅都開到100趴待遇 09/25 01:40
→ Answerme : ，今天共產黨一定不是盟友待遇怎麼會少呢 09/25 01:40
推 ALENDA : 呵呵 中國痛了？ 09/25 01:42
推 libra929 : 這篇討論不錯啊 反而有些人為反而反 09/25 01:43
推 Answerme : 真要說關稅100趴今天日本也活的好好的 日本那有輸呢 09/25 01:45
→ Answerme : 平成還到令和了 再課100趴共產黨也不會輸的 09/25 01:45
推 Answerme : 美國人只管課稅沒聽過美國人在討論日本輸還是共產 09/25 01:48
→ Answerme : 黨輸的 別自己搶著站到輸家的位子上 09/25 01:48
推 libra929 : 說真的 在場鄉民有誰真的懂總經？大多還不都是從媒 09/25 01:50
→ libra929 : 體看來的資訊，每家媒體又都有自己的立場，講的都是 09/25 01:50
→ libra929 : 片面的訊息，其實大家都跟瞎子摸象一樣，只看到一 09/25 01:50
→ libra929 : 個層面。摸象腿的遇到摸象鼻的沒必要急著說對方是 09/25 01:50
→ libra929 : 錯的。多聽聽不同的意見未來才不會認知失調。 09/25 01:50
→ Answerme : 聽聽意見 前車之鑑就是日本 日本課了100趴都沒事了 09/25 01:51
→ Answerme : 共產黨會死嗎 會嗎 哈哈哈 09/25 01:51
推 tarcowang : 日本房地產炸掉叫沒事？ 09/25 01:55
噓 nyct : 官媒？ 09/25 01:55
推 guitarmoon : 好棒棒喔 五毛帶風向好厲害 09/25 01:55
推 ALENDA : 有一個比喻，鯨魚死了之後會沉到海底，成為其他動物 09/25 01:58
→ ALENDA : 的養分，碳循環的一部分 09/25 01:58
推 aegis43210 : 中共不會輸，美國也不會輸，但中國人會輸 09/25 02:00
推 Answerme : btw 日本被貿易制裁時代正好就是AV之王村西透興起 09/25 02:01
→ Answerme : 創造了現今亞洲唯一跨越國界的AV文化，希望共產黨趁 09/25 02:01
→ Answerme : 這一次制裁能出現新的AV之王突破日本長年對亞洲的 09/25 02:01
→ Answerme : 情色壟斷 09/25 02:01
推 ALENDA : 還有日本國債幾乎都是日本國內持有，中國欠了一大批 09/25 02:02
→ ALENDA : 利率過十的短期外債，中國打算怎麼處理？ 繼續發新 09/25 02:02
→ ALENDA : 債？ 國際投資人有這麼蠢？ 還是廢止人民幣換新鈔？ 09/25 02:02
→ ALENDA : 到時候倒霉的又是中國韭菜，共產黨2000個權貴家族照 09/25 02:05
→ ALENDA : 樣吃特供過得好好的，結果中國韭菜不追本溯源探討真 09/25 02:05
→ ALENDA : 正造成他們倒霉的原因反倒檢討美國 真有趣 09/25 02:05
推 Answerme : 我比較期待共產黨出一個AV天王改寫亞洲A片產業 09/25 02:05
推 aegis43210 : 因為只有美國停戰，中國韭菜們才有好日子，如果他們 09/25 02:11
→ aegis43210 : 不抱有期待的話，日子過不下去的 09/25 02:11
推 Answerme : 美國停戰的話共產黨就沒有機會出現A片奇才了耶，只 09/25 02:13
→ Answerme : 能繼續靠日本情色下去了 09/25 02:13
噓 Dentist5566 : 么么人滾 09/25 02:19
噓 Dentist5566 : 連豬肉都吃不起的中國豬，沒資格在自由的台灣說話 09/25 02:21
推 jyekid : 標準的中國式辯論 最後一行就證明 09/25 02:28
→ jyekid : 例如 不是先進國家邊緣化中國 是中國不屑加入你們 09/25 02:29
→ jyekid : 中國當然開始跟全球產業鏈脫鉤 問題是這樣 過去建構 09/25 02:30
→ jyekid : 的產業鏈之產品 美國是全球最大買家 現在不僅不買了 09/25 02:32
→ jyekid : 還要扶其他國家圍堵中國 這就是跟全球產業鏈脫鉤 09/25 02:33
→ jyekid : 全球當然不只有美國 但你不得不承認 美國老大說了算 09/25 02:33
→ jyekid : 不然中國再找第2個美國體量的國家/盟國傾銷 產品 09/25 02:34
推 aegis43210 : 中國人的想法從輝煌中國、厲害了我的國、我們一起走 09/25 02:43
→ aegis43210 : 過…等紀錄片就可窺視全貌 09/25 02:43
→ aegis43210 : 他們是真的認為人(中國)定勝天(美國) 09/25 02:44
推 soyghcg : 看一帶一路多早就開始做了(名稱還沒出來就做了) 09/25 03:34
→ soyghcg : 華為早早就為制裁備戰 黨內智庫會不知道GDP到近美 09/25 03:35
→ soyghcg : 7成就有被美防衛性打壓的風險(日本跟前幾個老二 例 09/25 03:36
→ soyghcg : 子擺在那) 09/25 03:36
→ soyghcg : 改革步伐穩建 提高資源整合效率 強化研發投入 09/25 03:45
→ soyghcg : 有大消費市場就是最大底氣 特別是世界缺乏增長點的 09/25 03:46
→ soyghcg : 過渡時期 根本不用擔心 看真金白銀往哪流就知道了 09/25 03:47
推 guenhwyvar : 巨難看，好中國用語 09/25 03:56
推 soyghcg : 美擺明打貿易戰反而有利去槓桿跟加速供給側改革 09/25 03:57
→ soyghcg : 不然黨早早就在講 民企沒人當回事 09/25 03:58
推 soyghcg : 搞一堆浮濫投資拖垮本業 09/25 04:06
推 james025070 : 川普是商人不是狂人，等這些大企業真的下定決心離開 09/25 04:11
→ james025070 : 中國，去美國投資，貿易戰就會結束囉，美國才有本 09/25 04:11
→ james025070 : 錢再當世界霸主20年。 09/25 04:11
→ spmark : 中國挨不起經濟衝擊阿 XD 歐美可以 09/25 04:33
→ spmark : 中國的GDP有多少是代工出來的 09/25 04:34
噓 jfw616 : 中國控制不了其他200個國家？ 09/25 05:51
推 jfw616 : 貿易沒公平的話 09/25 05:56
噓 damnedfish : 看到中歐總和跟美國比就知道廢文 09/25 05:56
→ jfw616 : 全世界的小國都只能當奴隸 09/25 05:57
→ jfw616 : 如果美國跟中國一樣放任企業獨大 09/25 05:57
→ jfw616 : 全世界的糧食會被美國控制 09/25 05:58
→ jfw616 : 雖然現在差不多也是這樣 09/25 05:59
→ yycbr : 總有人以為自己是美國人 精神上的美國人 09/25 06:03
推 semicoma : 看索羅門群島就知道了 中共賄賂有決策權的就好 人民 09/25 06:21
→ semicoma : 整體觀點根本不會被體現 09/25 06:22
噓 heart9677 : 慘了previa和其他人吵到變潑婦罵街了 09/25 06:36
噓 me410 : 美國真的要玩全世界都變她的奴隸了，比中共更可怕好 09/25 06:52
→ me410 : 嘛！ 09/25 06:52
→ semicoma : 美國要擔心的是deep state 不然美國本身立國精神以 09/25 06:54
→ semicoma : 及核心價值沒什麼大問題 09/25 06:54
噓 me410 : 中共現在在她所擅長的政治手段都輸香港反送中的民 09/25 06:54
→ me410 : 眾 09/25 06:54
噓 HunterKiller: 五毛除了玩文字遊戲吹哨自慰有沒有別招啊？ 09/25 07:44
噓 angellll : 貿易夥伴會把你當敵人？ 09/25 07:47
噓 PoloHuang : 嗯 09/25 07:55
推 ttaacc : 五毛又來了 09/25 07:56
→ ttaacc : … 09/25 07:57
噓 greenday0827: 你該不會覺得美國與歐 日 等其他國家的協議跟對中國 09/25 08:00
→ greenday0827: 一樣沒進展吧 @@ 資訊過濾真可怕... 09/25 08:00
推 semicoma : 美國基本上搞定跟加拿大還有墨西哥的協定了 美日應 09/25 08:01
→ semicoma : 該也沒什麼問題 美印昨天有正面的大動作(聯印制中) 09/25 08:02
→ semicoma : 跟歐盟比較勢均力敵一點 英國脫歐後先搞定英國吧 09/25 08:03
→ semicoma : 看是跟美國做生意比較OK 還是一帶一路比較OK 09/25 08:03
推 gogoegg : 中國實存的外匯就4000億鎂 然後每年從美國賺3千億鎂 09/25 08:06
噓 kenbbc12321 : 可以翻牆思維一樣沒變 09/25 08:07
→ gogoegg : 用從美國賺的3千億鎂 買石油、糧食等等 09/25 08:07
→ gogoegg : 中國被美國脫鉤 最慘的就是每年少賺3千億 09/25 08:09
噓 yocmjc : 巨難看 萬億 那么 你五毛再裝啊 09/25 08:10
推 gogoegg : 兩年 只要兩年 外匯就會燒完！ 09/25 08:11
推 bms : 講得不錯給推 09/25 08:31
推 a22804649 : 什麼叫主動去全球化？現在協議談不攏，才被懲罰， 09/25 08:31
→ a22804649 : 中國靠補貼打擊產業傷害的不是全球的貿易嗎？當然 09/25 08:31
→ a22804649 : 美國不能代表全世界，但講話的重量至少數一數二，如 09/25 08:31
→ a22804649 : 果今天是小國家會受到這種重視？也真是很可憐被課 09/25 08:31
→ a22804649 : 關稅就要不行了 09/25 08:31
噓 sleepingyes : 看來你不曉得中國崛起是靠米國爸爸的吧？現在爸爸 09/25 08:33
→ sleepingyes : 不挺就急著出來跳腳 09/25 08:33
噓 wateryou : 你只看黨給的新聞對吧 09/25 08:38
推 semicoma : 人家巨嬰耶 嘴一下美國爸爸湊了嗎 09/25 08:39
噓 yyy123456789: 「增速」、「巨」難看 09/25 08:52
噓 charlie2010 : 中國真委屈幫補血 09/25 09:36
噓 sassuck : 五毛真多 09/25 09:37
推 b05605019 : 推 09/25 09:43
推 z0953781935 : 看到中國人先噓再說XDDDD 09/25 09:45
推 hb0922 : 此篇正解 台灣人的世界觀完全以美國為中心，這很危 09/25 10:02
→ hb0922 : 險 09/25 10:02
→ chiro1982 : 難不成要以共產黨為中心？ 09/25 10:25
→ divspan : 中間一段的推文水準又掉了 XDD 五毛所在之處 zzz 09/25 10:47
→ attila125 : 為什麼增速成長是常態? 09/25 11:15
噓 mofeather : 黨給你的資訊多少用腦袋想一下呀 09/25 11:21
→ nifocy : 是為什麼要一直把歐洲扯進來，單方面打不贏美國就扯 09/25 11:40
→ nifocy : 其他國家 09/25 11:40
→ linzero : 感覺全球化第一獲利的是大財團，而不是各國政府跟人 09/25 11:40
→ linzero : 民。而中國國營體制算是另類大財團 09/25 11:41
噓 SVIL : 可以在你們中國的論壇講就好嗎 09/25 13:11
噓 safah : 滾回你的牆國內吧 09/25 14:07
噓 JANYUJEN : 我認為美國沒有對全世界開戰，只是雙方拉盟友的方式 09/25 16:48
→ JANYUJEN : 不同，中國拉盟友方式是釋出善意交朋友，美國則是恐 09/25 16:48
→ JANYUJEN : 嚇，不跟我美國同盟就是欠電，事實上乖乖跟美國同盟 09/25 16:48
→ JANYUJEN : 的都沒被制裁啊！只是派川哥嘴砲要制裁而已 09/25 16:48
噓 schooldance : 待在牆內果然智商會降低 09/25 18:02
噓 ycjcsie : 美國主動對全世界開戰? 平行世界? 09/25 22:19
→ kuma660224 : 美帝只有跟中國算開戰 09/25 22:44
→ kuma660224 : 其他只是施壓後談和，像美墨加貿易協議 09/25 22:44
→ pradakiss : 這裡接收到的訊息很特殊，都是中國要奔潰，沒有真 09/26 15:22
→ pradakiss : 實的，這麼辛苦解釋幹嘛？ 09/26 15:22
噓 homer00 : 么么么 09/28 19:27