Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工?

[a000000000 (中野零nine)]

※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言：
: Intel其實沒有排斥讓GG代工產品..
: 而且也不限於低毛利產品
: Intel最先進的AI訓練晶片 NNP-T用的是GG的製程，連膠水技術用的也是GG的CoWoS
: 當然這有幾種可能的原因
: 比方說台積的膠水發展得早，比Intel的EMIB成熟
: 又或者Nervana長期和GG合作，要轉換不容易
: (Altera表示:那為什麼不給我用Q_Q)
: 但毫無疑問NNP-T是高毛利產品，而且是AI是兵家必爭之地
: 可見Intel在考量什麼產品要丟給GG代工時，毛利或者先進設計，都不是最大的重點
: 商業決策的重點一向是「這樣作是否能使公司獲利最大化」
: 回過頭來談x86 CPU
: 目前x86 Server是Intel的主要獲利產品，正受到AMD EPYC的挑戰
: 因此對Intel來說最重要的是要如何能夠面對EPYC的競爭
: 獲利和市佔下滑是免不了的，但是不能持續失血
: 攤開雙方的Road Map來看
: AMD的Zen 4在2021下半年登場，大概是確定了
: Intel的7nm x86 server在最樂觀的情況下能在2022年下半年出
: 就Spec來看性能會略好於GG 5nm的Zen 4，不過晚一年
: 到這裡為止是確定的RoadMap，Intel頭都洗一半，也不太可能變動了
: 目前市場的預估大概2023年時的市佔會是4:6或者5:5
: 重點是在2023年之後的事
: Intel如果仍然保持著最新一代產品晚1~1.5年的步調
: 那基本上就等於把公司最大的獲利來源直接讓給對手 這是不可接受的
: 因此Intel勢必要考慮在2023年之後的產品，也就是GG 3nm之後的節點
: 與GG作某種程度的合作
: 目前來看，3nm似乎是要引入新材料繼續微縮FinFet，而不是用GAA
: (三星又一次選錯技術路線..大概要出局了)
: Intel自己的5nm節點還在很早期的技術摸索階段
: 而GG差不多下半年就會公佈3nm的技術方向了
: 對Intel來說是個談合作的適合時機
: 從明年開始談，然後2023年之後的產品正式用上，就開發時程來看也差不多
: 有三種可能
: 1. 直接拿GG的DR來設計，完全交給GG代工
: 2. 和GG談合資Fab，可能新蓋也可能切一個現有廠出來
: 3. 拿關鍵技術/材料的授權，但是自己發展製程
: 對Intel的長遠利益來說 2 > 3 > 1
: 對GG的長遠利益來說 1 > 2 > 3
: 雙方的妥協點可能會在2吧
: fabless + foundry用了三十年時間，證明了是比IDM優秀的商業模式
: Intel遲早要把foundry切出來的，只是時間問題而已

老實說我認為你的推論問題很大


牙膏這種大公司的決策不單純是商業獲利最大化
內部山頭角力也很重要

牙膏製程端的影響力
其實比設計這方面大多惹

這部分牙膏內部隨便都可以掰出葛理由
論證自己做獲利會比找GG代工好


實際上找GG代工
成本結構變成跟amd差不多
如果效能沒明顯差距的話
牙膏沒辦法賣太貴
毛利會變得很難看
不如用自己落後一代的晶片賣

還有傳統上牙膏製程跟設計共同協調這件事
GG+amd很難辦做到同樣的程度
本來蘇媽號稱zen2可以遊戲效能屌打牙膏
結果沒有發生   就是因為頻率上不去






雖然說"目前"有人認為幾年後amd在server市場跟牙膏市占4:6甚至5:5

我想這是想太多喇
這些目前都是假定amd繼續低價搶市

我認為
當那些動作比較慢的財務/醫療/等等各種大企業都擴大採用amd方案
大概會在zen3/zen4的時間開始
這時候amd就會加價賣惹

x86是寡占市場
amd這邊只要品牌/穩定度/客戶忠誠度這些的上來
就沒必要再跟牙膏殺來殺去惹


amd賣比牙膏貴也不是沒發生過






別想太多惹
牙膏沒大家想像的弱
amd都可以谷底翻身惹
= =
























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噓 r30385      : ____吃屎
推 cuteSquirrel: 教主安安
推 iraqolddad  : 餓死的駱駝比馬大
推 iulan3122   : 零奈醬
推 xj654m3     : 教主安安，今天____吃屎了嗎
推 DustinFu    : 中野零奈 安安
推 JuiFu617    : 擠牙膏就不會壟斷了，誰叫對手太弱
推 JuiFu617    : 一不小心製程太先進就孔涉反托拉斯法案，何必踩牙膏
推 asiguo      : 教主 接下來SP指點一下
推 louic       : push
噓 Barrel      : 結論啦幹 ==
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→ louic       : 為什麼 intel是牙膏
推 Hecc        : 兩邊會一起擠 沒看老黃用12奈米讓了
推 wulaw5566   : 教主聖明
→ dreambreaken: 吃屎巴，不是說上看100，現在跟我說打不贏intel了
推 potato300   : 教主把amd賣了改買牙膏了嗎
推 louic       : 教主剛下班嗎？這麼晚了還沒睡？
推 falcon11    : 牙膏上看100讚讚
推 ty67        : 教主那有說打輸 閱讀能力有問題？
→ a000000000  : 我哪裡說打輸牙膏   莫名其妙
→ dreambreaken: 阿不是說遊戲打不贏
推 ty67        : 遊戲略輸 其他大贏 輸牙膏？
推 LoveStreet  : 沒有結論 不習慣  說好的100呢 995QQ
推 Yuijian     : 教主午安
→ dreambreaken: 我看法不同拉，毛利40%哪裡叫低價搶市，intel那個60
→ dreambreaken: 才是唬爛的毛利率，amd走的是不同路線，即使以後牙
→ dreambreaken: 膏效能追上來，他們也不可能降價
→ a000000000  : 你不懂   洗洗睡八
→ a000000000  : top豬屎屋  40%毛利根本廢到笑
→ a000000000  : amd毛利會低的原因是遊戲機拉低
→ a000000000  : 蘇媽之前都講過惹14nm以後的cpu毛利通通>50%
推 anthony10605: 所以結論勒
→ dreambreaken: 反正目標就是唬爛到2021年然後就賣股票了又不是真y
→ dreambreaken: 以為蘇媽可以騎到牙膏身上打
推 c7683fh6    : 靠amd賺到億的男人
→ dreambreaken: 不過快跌巴，我要重新接
→ a000000000  : 100是蘇媽在裡面喊的   我只是轉述  不爽不要看
→ a000000000  : 來不及惹   明天你就沒得接惹  surface要發布惹
噓 oplk        : 柯糞吃屎呢?
→ a000000000  : 我建議你不要碰amd喇  連毛利多少正常都不懂= =
→ xdxdman1    : 請問教主怎麼看牙膏Cascade Lake-X降價這件事r?
推 henryyeh0731: 你今天是不是少了幾句宣示詞
推 LoveStreet  : 這一定是竹圍肥宅的幽魂 不是零耐= =
→ andrewkey   : 如果用更先進的製程,結果效能沒明顯差距,舊製程不就
→ andrewkey   : 更慘?
推 jackXDD     : Amd賣了記得說
推 tonyd       : 所以牙膏是不會進步惹嗎？QQ
噓 a477865s    : 結論   柯糞吃屎==
推 kenbbc12321 : 給認真的教主推一個
噓 manpower1216: 你吃屎了嗎？
推 Sinkage     : 推 教主認真回有道理欸
推 kkithh      : 這種牽涉到技術的，還是去科技板討論比較好
推 nevikw39    : 白共科糞崩潰噓就是要大推教主
→ kkithh      : Intel就是製程配合設計，才能一直以來cpu效能領先
→ kkithh      : 不只clock快，穩定度也好，去外廠下，就不一定了
→ andrewkey   : 樓上講得好像GF當初跟AMD製程沒配合設計一樣
→ andrewkey   : 結果來GG下單,效能屌打GF
推 kkithh      : GF製程何時可以和Intel相提並論?
推 kkithh      : 然後可以得證來GG下可以屌打Intel fab?
→ kkithh      : 你要不要去跟Intel高層說看看，看人家會不會鳥你
→ andrewkey   : 笑了,不用我去說,人家自己就會討論了
→ Alwen       : 都快笑死，跟那個男人互嗆，人家可是靠AMD大賺特賺
→ Alwen       : 的人，然後一堆在外圍喊燒的在那邊罵
推 sumarai     : 負能量都因為AMD清空的男人
推 orangemiss  : 教主 請問買32.8的AMD 還可以抱嗎？
→ dreambreaken: AMD就是要跌到讓教主心寒的時候才能接
→ dreambreaken: 結果最後發現甚麼上50~100，十年後都在2~30徘徊
推 aegis43210  : I皇都請到JK了，AMD最多爽五年而已，目前爽兩年了，
→ aegis43210  : 還有三年能爽
推 jagger      : 推
→ ES699AP     : 只會柯糞吃屎的叫主？
推 huk40199    : 推教主，希望教主多開示
推 mmnnoo      : 這篇教主是說all in？我只in 3萬鎂是否略顯膽小   X
→ mmnnoo      : D
→ haozaira    : 把obov開上來我在推
推 cmcmisgod   : 補柯糞吃屎
推 ru04hj4     : 當初信教主就不用在這邊推文當魯蛇
→ ru04hj4     : 哭哭
推 colapola    : AMD盤前跳水 WTF
推 tamama000   : 柯糞
推 felaray     : AMD一直被各種拖下水QQ
推 aegis43210  : 這是股板，別離題好嗎?
推 DRnebula    : 結論是柯....
推 shinfaang   : 怎麼少了結論
推 gladopo     : 教主你的amd要幾塊賣啊
噓 rex51920594 : 這麼溫柔害我還數幾個0看是不是偽物
推 minazukimaya: Intel內部的政治角力會影響轉型計劃是有可能的
→ minazukimaya: 不過嘛Swan是財務出身的 董事會裡面一堆不是製程出
→ minazukimaya: 身的...再加上fab就是交不出成績 內部政治角力的風
→ minazukimaya: 向就會開始變了
推 mmnnoo      : 該不會MS沒用AMD cpu吧…
推 kevabc1     : 教主安安
→ kuma660224  : FAB勢力大是因為過往很強阿....
→ kuma660224  : 但烙塞太久，風向也是會慢慢地變
推 supermanstar: 一堆在亂猜 現在盤前所有科技股都跌，道瓊也往下噴
→ supermanstar: ，微軟都下跌了，amd可能會漲嗎
推 AppleMan    : 推推 雖然不太了解這葛產業的細節QQ
推 qqq5890003  : 推
→ az64        : 14nm+++++++++++++++
噓 Jefferay    : 經濟衰退 再怎樣屌的技術都無用
推 sean12345678: 中野桑，推背圖上面不是這樣說的。回去重寫！至於如
→ sean12345678: 何靠AMD賺大錢，只有四個字：買低賣高。
推 z5582143    : 0nine醬安安
推 Shepherd1987: Surface 又賣不多，噴啥？大概會一路盤到明年一月法
→ Shepherd1987: 說
→ Shepherd1987: 公布2020 FCST 營收才噴
推 AllenLee1011: 顆顆 有自家的生產廠，是很大的優勢啊
噓 DrumBee     : 牙膏製程和設計協調 哈哈 我有沒有看錯
→ DrumBee     : 那我跟你說GG的模式  就是客戶最大 design first
→ DrumBee     : PE PID甲賽
→ DrumBee     : 牙膏給GG代工 其實一點都不會影響到他們的獲利
→ DrumBee     : 因為他們自己產能就已經不夠了, 而且你忘了一件事情
→ DrumBee     : 就是牙膏和ALTERA如果要排7nm已經來不及  因為單
→ DrumBee     : 已經滿出來 要排到很後面, 等到排到的時候, 又要
→ DrumBee     : 考量大環境景氣問題
推 sayonala    : 教主安安
→ kuma660224  : 牙膏如果要委外，應該是跳過7
→ kuma660224  : 下不需最先進製程的晶片組，GG有充分產能
→ kuma660224  : 12/16nm做io晶片組還可以
→ kuma660224  : 若要做CPU（機率低）則直接排5nm
→ kuma660224  : 反正i皇現在不是賣不掉，是產能缺口
→ kuma660224  : 以及最新EUV製程還很久
→ kuma660224  : 5EUV與12nm剛好解決兩端
→ kuma660224  : i皇自己10/14nm做量大的主力產品
推 reon        : 教主表示 牙膏擠爆就會大噴發了~懂?
→ reon        : 每次都擠一點點表示塞住了~大力一擠就噴噴噴
噓 nicehsing   : 沒有結論先給噓
→ Atima       : AMD都跳水了 還不快99AMD
推 kyova       : 沒有結論，是假的零nine嗎
推 snapdragon  : 7奈米server沒那摸久喇 我悶組都被push到惹 2022才
→ snapdragon  : 出也太機八
推 houseeatQ   : 推
推 warwolf1    : 教主沒有結論QQ
→ internetms52: 結論嘞?
→ Alwen       : 結論就是現在AMD已經破40，推文看衰的全都被打臉
→ Alwen       : 再次證明科技業真的門外漢跟業內人士觀點差距之大
推 birdane32   : 推教主
→ birdane32   : JK都跳船了 某樓資訊沒更新