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※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 cjol 信箱] : 作者: ueewen (ueewen) 看板: Gossiping : 標題: [新聞] 不動產是經濟火車頭? 黃國昌:金權政治 : 時間: Mon Oct 14 20:54:27 2019 : 1.媒體來源: : 大紀元 : 2.記者署名 : 袁世鋼 : 3.完整新聞標題: : 不動產是經濟火車頭? 黃國昌:金權政治遊戲 : 4.完整新聞內文: : 面臨選舉時,候選人都會針對「居住正義」提出很多具體政見,時代力量立委黃國昌認為 : ,高房價讓年輕人不敢成家生子,進一步演化成少子化的國安危機;甚至衍生出傷害實體 我一向不覺得少子化是國安危機, 大家不願意生小孩反而是經濟人理性思考下的結果, 這座小島已經擠了2300萬人,本來就不對。 少子?這詞不知道是哪個白癡下的, 他們憑什麼覺得目前的人口數量是對的, 然後目前不斷地減少的趨勢是錯的。 怎麼不去質疑過去的人生了太多, 才讓人口密度高到嚇死人。 : 經濟、資源錯誤配置、政策嚴重扭曲等畸形社會現象,而背後正是「金權政治」的操弄。 : 台灣在過去20年拚經濟的過程中出現許多嚴重問題,黃國昌指出,討論到房市問題的時候 : ,無可避免的要跟經濟問題結合,「不動產是台灣經濟的火車頭」,很多財經、不動產專 : 家提出這樣的口號;但也有學者坦言,「住宅產業不可能永遠是經濟火車頭,甚至是讓總 : 體經濟倒車的火車」,從台灣經濟很多數據資料都可以支持這句話是對的。 : 房價所得比、房貸負擔率飆升 的確是如此,房貸佔所得比越高,就越不敢出門消費, 買房子和買吃的,衣服、教育費、出國旅遊等消費項目, 彼此間本來就是互相排擠的。 1個人的月薪很難增加,所以他的可支配所得固定的情況下, 本來高房價就會讓目前買入貸款並未繳完的人減少其它的消費。 只有一種人,那就是早期在雙北有房子的人,可能因為房價上漲, 讓他們誤以為自已的資產增值,可以增加消費。 但整體來看,高房價的確可以充當抑制人口數量滋長的工具, 所以從市場機制的供需概念來看, 若人們不願意主動去節育, 所以透過高房價、高物價的機制來控制, 我個人倒是能夠接受目前的狀況。 : 黃國昌分析從2000年開始,如果每個月經常性的薪資基期是100,到2018年漲到121,薪水 : 確實有漲;而以信義房屋公布的指數來看,房價從100漲到287,怎麼買得起房子?台灣的 : 財富分配(不是所得分配)出現了嚴重的世代問題,房價所得比不斷攀升,世界各國大約 : 是3至5,但台灣平均是8.87,而台北市更高達15,全球第二,僅次於香港。 : 「政治要為經濟服務,那經濟要為誰服務?」黃國昌質疑,經濟是要為民眾的生活還是為 : 資本家的口袋服務?台灣的房貸負擔率從2002年的23%,漲到現在的36%;台北市雖然從 : 2014年到現在有下降,但是降到59%是一個正常的家庭可以負擔的嗎?台灣人民生活水準 : 從2002年到現在降到81%、台北市降到49%,這就是實際狀況。 : 資源錯誤配置、實體經濟扭曲 : 「炒作房地產的後果只有年輕人成家困難、實質生活水準降低嗎?」 : 黃國昌舉例,某科技業大廠老闆發現,他不斷投資、研發,結果毛利率、淨利率都比不上 : 不事生產的房地產炒作者,他們是在整個經濟活動當中最沒有貢獻的一群人,只要操作房 : 屋買賣就能賺大錢;對於台灣經濟的影響是,大家的錢全都投入炒房地產,而減少實體投 : 資,房價、地價因此飆漲,反而傷害實體經濟。 : 立委黃國昌認為,炒作房地產不只造成高房價、居住正義的問題,更導致資源錯誤配置、 : 嚴重影響實體經濟發展的畸形現象。(袁世鋼/大紀元) : 另一方面,工業區土地也不斷飆漲,政府開發的工業區,是希望有廠商能夠進駐,進行生 : 產、實體經濟活動,創造就業機會、讓台灣經濟發展,結果炒房者在工業區裡面囤地、囤 : 廠房,造成工業區閒置,真正有需要的廠商因為買不起,只能把工廠蓋在農地變成違章工 : 廠,進而汙染農業用地。政府要興建基礎建設的時候面臨同樣問題,於是開始區段徵收、 : 與民爭地,引發民眾抗爭。 : 國會到議會、中央到地方的金權政治 : 黃國昌指出,這些畸形現象,就是台灣過去十幾年來,用炒作不動產當作「經濟發展火車 : 頭」的結果,建商、財團賺大錢,成本由年輕人承擔、全民買單;實際的狀況是房價暴衝 : 、薪資凍漲,實質所得與生活水準大崩潰,資源錯誤配置、政策嚴重扭曲。而在背後支撐 : 的卻是從國會到議會、從中央到地方無遠弗屆的金權政治,大建商、財團的影響甚巨。 : 「年輕人要居住正義多困難、建商要廢止囤房稅有多快?」黃國昌舉例,新北市2016年通 : 過第4戶以上非自用住宅房屋稅率從《房屋稅條例》規定最低門檻1.5%提高至2.4%,只徵 : 收了一次,面臨2018地方選舉時,兩黨的新北市議員「超越藍綠」聯手提案調降回1.5%; : 11月24號才當選,12月4日在新北市議會第18次臨時會16秒就通過,這種金權政治大家還 : 要否認嗎? : 2019年曾經有一群年輕人在行政院公共政策平台中,倡導要課徵「空屋稅」,結果卻以「 : 空屋難以認定」為由遭否決,那之前政府在做空屋統計的時候是如何認定?日本、加拿大 : 都可以認定,台灣卻做不到,是因為空屋難認定,還是建商的政治獻金太誘人?實價登錄 : 2.0變0.5,行政院竟說「社會」沒共識要繼續討論,等於是維持現狀,建商最高興。 怎麼會難以認定呢? 一對夫妻有5棟以上的房產,另外4棟就是空屋, 難道他們會表演瞬間移動不成。 總是有一棟是主要居住的房子。 : 5.完整新聞連結 (或短網址): : http://www.epochtimes.com/b5/19/10/13/n11585314.htm : 心得:打房前兆?? : 營建股該空??? : 大量熱錢流入股市 : 未來大盤大利多?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.166.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1571150161.A.D14.html ※ 編輯: acbwanatha (118.167.166.230 臺灣), 10/15/2019 22:40:15
peter308 : 歪理滿篇 10/15 22:42
simonwang661: 2300萬人,很多? 10/15 22:50
不多嗎?
jinmin88 : 生育率2.1才能維持人口數 1不算少子? 10/15 22:50
為什麼要維持人口數啊?理由在哪裡?
s4511981 : 人口密度過高是對的 但沒有國家會以少子化為榮 10/15 22:51
loveFigo : 你不知道國家的退休金是大型老鼠會制度嗎 10/15 22:51
spath : 空屋稅徵下去,房價打回原形,金融共犯體系隨之崩 10/15 22:51
spath : 潰,股市跟著崩崩,這樣的世界真令人期待 10/15 22:51
loveFigo : 沒新血,以後老人誰養 10/15 22:51
是可以擴張到什麼時侯, 你以為這模式可以持續多久?
td875421 : 2300萬哪裡多..少子化沒有勞動人口當然是國安問題r 10/15 22:52
都自動化了,哪裡需要那麼多勞動人口? ※ 編輯: acbwanatha (118.167.166.230 臺灣), 10/15/2019 22:56:07
smalmal : 資源不均 年輕人自然不生 中日韓也都有這問題 韓國 10/15 22:55
smalmal : 今年死亡應該會大於出生 日本今年自己估計死亡大於 10/15 22:55
smalmal : 出生50萬人 大陸大概三五年後才會減少 不過十幾年 10/15 22:55
smalmal : 後自己抓每年少500萬人~1000萬人 10/15 22:55
日本那幾座小島有1億人口,想想就覺得很可笑, 難怪會有下流老人,就是一堆廢到爆而被淘汰,社會不需要他們。 人口若是低於5千萬,就不會有這些人了。 ※ 編輯: acbwanatha (118.167.166.230 臺灣), 10/15/2019 22:58:01
smalmal : 人口減少是好事 現在剛出社會的年輕人 看他們的薪 10/15 22:57
smalmal : 水 就覺得他們很辛苦 10/15 22:57
※ 編輯: acbwanatha (118.167.166.230 臺灣), 10/15/2019 22:59:49
schooldance : 2300萬哪會多 10/15 23:01
schooldance : 新加坡香港多少人口知道嗎? 10/15 23:02
你自已不會去查哦。也要我教你。
smalmal : 日本要少於一億人 要很久 他們現在開放外國的奴工 10/15 23:02
smalmal : 進去填補人力 一年找二三十萬人 就可以減緩崩盤的 10/15 23:02
smalmal : 速度 10/15 23:02
schooldance : 你乾脆說地球70億人口太多好了 10/15 23:06
廢話,不多嗎? ※ 編輯: acbwanatha (118.167.166.230 臺灣), 10/15/2019 23:08:23
spath : 人口少的社會比較養不起太多沒有生產力的人 10/15 23:10
是有病嗎?人口少的社會就不會出現這群人。
rexsony : 那你有手套嗎? 廢話一堆 10/15 23:10
schooldance : 感覺派,發廢文 10/15 23:10
schooldance : 憑感覺覺得太多,有夠可笑 10/15 23:11
schooldance : 以前幾億人口一堆大規模飢荒,那才叫太多OK? 10/15 23:13
你以為未來不會有飢荒哦。 你這麼樂觀哦。 你自已有什麼理論依據,覺得2300萬人合理, 你倒是說說看啊。 我看你也不行,所以只敢躲在推噓文裡。 你有何高見,說來聽聽啊。 ※ 編輯: acbwanatha (118.167.166.230 臺灣), 10/15/2019 23:15:27
jeff40108 : 我建議訂一天為國定殺戮日 10/15 23:15
※ 編輯: acbwanatha (118.167.166.230 臺灣), 10/15/2019 23:16:12
schooldance : 發文的是你,沒根據的也是你,自己在那無病呻吟,可笑 10/15 23:17
acbwanatha : 你連發個文都不敢啊。 10/15 23:17
loveFigo : 人口年齡分布的結構。少老年人跟少年輕人是一樣的嗎 10/15 23:17
loveFigo : ? 10/15 23:17
schooldance : 我的高見就是 不要發沒根據的廢文 10/15 23:17
acbwanatha : 無病?你覺得這社會是無病嗎?你還真得麻木不仁 10/15 23:18
endlesskarma: 你才白痴,少子代表年輕人要養一堆老人,生產力下降 10/15 23:23
endlesskarma: ,不只是人數問題 10/15 23:23
acbwanatha : 養什麼老人。老人過去從年輕到老,是沒有存錢嗎? 10/15 23:26
acbwanatha : 靠什麼年輕人養老人,這種觀念很好笑。 10/15 23:26
acbwanatha : 台灣的老人家們扣掉很窮的那種,是所有年齡層裡最有 10/15 23:27
acbwanatha : 錢的一群好不好,房子股票都掌握在6 70歲老人手裡 10/15 23:27
EX37 : 所以acb你節育了? 10/15 23:28
SpiderGaGa : 他節育也算是幫社會一個忙了... 10/15 23:30
白癡不要老是在換ID,好不好。 你以為這樣子別人就看不出來。 ※ 編輯: acbwanatha (118.167.166.230 臺灣), 10/15/2019 23:35:14
may0723 : 有些工作就是機器無法取代 10/15 23:35
dirus : 以目前的稅制 是未來少子化世代 辛苦工作的年輕人 10/15 23:39
dirus : 還得養擁多房又沒生產力的老人 這種世代不公的制 10/15 23:40
dirus : 度真需要改革 10/15 23:40
fj22 : 以前人生5,6個 現在夫妻即使有錢養也不會生那麼多 10/15 23:42
Ceferino : 你知道現在的經濟是借了多少未來的錢在支撐,難道 10/15 23:43
Ceferino : 幻想以後機器人繳稅還債喔 10/15 23:43
fj22 : 因此我覺得少子化不全是經濟問題 10/15 23:44
smalmal : 年輕人很忙 要撐房價 要撐車市 要撐少子化 還得廉 10/15 23:47
smalmal : 價CP值高 一個都不能少 辛苦他們了 10/15 23:47
DRnebula : 這篇有夠廢XDDDD 10/15 23:51
td875421 : 補一個 股版很少看到這麼慘的ㄏㄏ 10/15 23:53
smalmal : cefer講到一個重點 但 想問的是 為何上一代跟這一代 10/15 23:54
smalmal : 不還債 要讓下一代來還債? 10/15 23:54
Lomdy : 原PO是薩諾斯支持者嗎? 10/15 23:55
guardian93 : 日本台灣不就是"即將"人口少的實例,有比較好? 你的 10/16 00:35
guardian93 : "結果論=人口比較少比較好"不就是未來幾年的日台,現 10/16 00:36
guardian93 : 在有慢慢轉好的跡象嗎? 有比人口快速成長的越墨好? 10/16 00:36
guardian93 : 台灣要是人少一半,那有八九成都會是老人拉 10/16 00:37
yoyolife : 還是一堆無法用機器取代的勞力工作 10/16 01:14
ddss : 太平島蠻適合你去住的,那裡人口少的剛剛好 10/16 01:30
assian : 一定是既得利益者 10/16 01:35
ddss : 人口密度高是「建商」只願意蓋「公寓」,不願意一 10/16 01:37
ddss : 次性用幾甲地蓋一棟一棟有前庭後院的透天,像美國影 10/16 01:37
ddss : 集的那種,北部有一半是這樣蓋的話,你可能會覺得人 10/16 01:37
ddss : 煙稀少勒。嫌人口太多,可以住台西、二水、二林阿, 10/16 01:37
ddss : 但總覺得太平島甚至是龜山島更適合你去住 10/16 01:37
m4vu0 : 以台灣面積來看本來就太多 不知道是噓三小 不然是 10/16 01:56
m4vu0 : 要五千萬嗎 10/16 01:56
不知道哪裡來的? 你台北市、新北市是有辦法蓋多少透天? 而且你連算人口密度的定義都不懂,在這裡靠北什麼? 管你蓋的房子的樣子長怎麼樣? 人口密度都一樣超高的。
jkl4141 : 我記得80 90年代就一直說多久後會進入人口爆炸糧食 10/16 02:08
jkl4141 : 短缺的時代,當初也吵了很多年,當初說好的都不見 10/16 02:08
jkl4141 : 了 10/16 02:08
EkkoCarriesU: 所以炒房合理? 10/16 03:18
zxc1748 : 人口可以少不能老 10/16 05:54
simo520 : 態度 10/16 06:06
EX37 : assian你太看得起他了 10/16 06:58
richaad : 沒依據、數據,全憑感覺、以訛傳訛,這篇建議可以列 10/16 07:03
richaad : 為股版十大廢文 10/16 07:03
PoloHuang : 推 台灣真的人太多 10/16 07:17
a18002 : 廢文傷眼 10/16 07:25
ALLEN10818 : 謬論 10/16 07:44
hedgehogs : 內文還能忍,回文讓我噓 10/16 08:01
zxm00038 : 滾,英粉 10/16 08:04
popo2059 : 這理論看不下去 10/16 08:06
kyokozenki : 綠共水準 10/16 08:11
zxm00038 : 連勞動人口下降的危機都不懂,還敢發文喔 10/16 08:13
zxm00038 : 自動化會養老人嗎 10/16 08:14
cicacica : PTT蠢人無極限? 等你變老沒人養你時,你再來說少子 10/16 08:36
cicacica : 化不是國安危機吧 10/16 08:36
是啦!就你最自私,老是把生存壓力轉移給下一代。
chshser : 人口總數跟人口年齡群分布是兩回事 你參在一起是要? 10/16 08:57
r40491101 : …… 10/16 09:28
rbelldandy : 笑死,頭腦想的方式有問題~ 10/16 09:33
tttttttiger : 人口是應該減少沒錯,但現在跟30年前出生率直接砍了 10/16 09:34
tttttttiger : 30%以上,未來會發生甚麼問題上面很多人都說完了 10/16 09:34
SweetLee : 跟股價一樣 現在的價格就是市場合理的價格 所以2300 10/16 09:39
SweetLee : 人就是現在台灣環境下自然平衡出來的合理人口 10/16 09:40
很可笑啦。不然澳洲2400萬怎麼來的。 你覺得存在就等於合理的自信是哪裡來的。 這座小島有天然資源養活那麼多人嗎?
amiahhh : 我覺得可以,但減少人口的方式有很多的 10/16 10:03
epicurus : 這篇是正解 先知是孤獨的 未來不需要太多人 10/16 10:08
謝謝。未來自動化的世界本來就不需要一大堆廢材。
vtgc161 : 我覺得人類應該滅絕,你覺得勒 10/16 10:11
KrisNYC : 你先去查一下日本那幾座小島加起來面積有法國幾倍大 10/16 10:19
KrisNYC : 人口過剩ok 資源錯置也ok 但是有些小東西要多充實 10/16 10:19
都有下流老人,還在講日本!你幫幫忙好不好。
amiahhh : 歷史上殺了幾百、幾千萬的,才是對世界有貢獻的,人 10/16 10:22
amiahhh : 人有貢獻從自殺做起 10/16 10:22
youdar : 主要的問題是經濟效率高的年輕人和小孩變少老化 10/16 10:53
maxed : 10/16 12:19
s94516 : 垃圾基因本來也就不該生 10/16 12:48
的確是如此。
OxFFFF : 第一句暴露一切 10/16 15:40
kingpunch : 薩諾斯是你? 10/16 17:20
lazybr : 帥啊!等你老了千萬要能自己養活自己啊! 10/16 17:31
lorenzo1 : 其實我讚成你的論點耶!人口多對自然環境是很大的 10/16 18:14
lorenzo1 : 傷害。 10/16 18:14
paleomort : 10/16 19:27
cicacica : 那某lo還活著傷害環境幹嘛? 10/16 23:12
whaleegg : 鄉下都沒人你跟我說人多 10/17 01:56
shouyo : 很棒的觀念 10/17 11:06
Allyssa : 荷蘭面積比台灣大一點,人口1700萬 10/17 23:44
Allyssa : 台灣真的人太多,人均可分配土地資源太少 10/17 23:45
的確是如此啊!看這篇噓文的人那麼多。就覺得應該少個幾百萬會比較好。 ※ 編輯: acbwanatha (118.167.158.251 臺灣), 10/18/2019 01:04:34