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※ 引述《Tapqou (三三三)》之銘言: : ※ 引述《mickeyjan ( )》之銘言: : 一堆人說$$$不是問題 : 最好$$$不是問題 : 如果台灣政府5年內推出 : 「從出生到大學四年級畢業為止全部由政府補助」 : 的政策的話 : 我增產報國 : 幫國家生十個小孩 : 說到做到! : 怕你政府不敢 標題我就不討論了 單純說生小孩和錢和房價的問題 房價高和生小孩都要花錢 都會影響生活品質 不過房價高單純就只是花錢 生小孩不只是花錢 更大的成本是花時間 時間可以換錢 但錢不能換時間 你不生小孩了 省下的錢和更多時間可以賺更多錢 可以來買更好更貴的房子 但是你不買房了或買到便宜的房 有多餘的錢 但你不一定有時間來養小孩啊 事實上 根源是女性教育程度提升了 所以為了生活品質 不想生小孩 但這樣一來不只省了時間 還省了錢 那大家都不生 多餘的錢都變多了 要幹嘛?多的錢可 以買更好更貴的房子啊 所以房價就漲了 所以兩個有相關性 但因果關係不是那麼明顯簡單 不是房價掉了大家就會生小孩了 更適當的說法 是少子化導致高房價 或教育程度提高的 同時導致少子化和高房價兩個結 果 房價降了對生小孩幫助不大 有的人價值觀是生小孩優先於住好房 這種人依循生物本能 不管房價他就是會生 有的人價值觀是住好房優先於生小孩 這種人追求的是生活品質 就算你送他好房子 他還是一樣不會生小孩的啦 因為生小孩對生活品質的影響比沒房子大 那生了小孩 生活品質不就變得比沒房子前更糟了嗎? 所以房價降不會提升生育率 但低生育率大家閒錢多卻會提升房價 拿少子化當打房的理由真的是不合理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.196.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1571212452.A.A5C.html
davidwales : 李甜 有空可以看看我po的那篇名人的投資組合比例 10/16 15:56
davidwales : 其實那是我目前在做的一個研究 碰巧揭露台灣權貴 10/16 15:56
capirex : 生小孩就不能每年出國了 當然不生 10/16 15:57
SweetLee : 名人閒錢很多 一直買房 房價就一直漲了 10/16 15:57
a000000000 : 房價跟生育率關係真的不明顯 10/16 15:59
a000000000 : 不過沒錢跟生育率關係就很大惹 10/16 16:00
davidwales : 我覺得應該不是你講的那樣 如果股價只漲不跌 10/16 16:00
davidwales : 那麼最好的投資手段 就是 buy-and-hold 10/16 16:01
mqhung : 我實在不懂為何房價每次都要跟生育率掛在一起討論, 10/16 16:01
mqhung : 不是很單純的需求問題? 10/16 16:01
luche : 台女都喜歡黑人 聲譽率根本是戴最高楊 10/16 16:02
jing0607 : 為舍你總是可以理性的分析問題 10/16 16:02
mqhung : 也沒有人可以很明確的提出房價跟生育率有正相關的 10/16 16:02
mqhung : 數據,每次採用這論點的人,我真的滿腦子的疑惑。 10/16 16:02
dreambreaken: 阿幹,台女被中華傳統文化慣養,遇到男的第一件事就 10/16 16:03
dreambreaken: 是你有買房嗎?買在哪裡,一堆智障以為30歲再台北市 10/16 16:03
dreambreaken: 可以買房的有90%人,一間3000萬的房,99%都買不起拉 10/16 16:04
bnn : 你的推論是不生小孩(為了品質)房價會漲 10/16 16:05
dagehoya5566: 台灣人口太多了先砍一半再說 10/16 16:05
bnn : 那麼~q->~p 房價跌了會生小孩 10/16 16:05
這推論有點怪 如果你吃了髒東西(p)會拉肚子(q) 那麼把肛門塞起來讓屎拉不出來(~q) 髒東西就會自動從嘴巴跳出來(~p)了嗎?
luche : 台女碰到老外就沒這問題 10/16 16:07
davidwales : 而這就是房地產的特性之一 房地產(台灣和世界)通常 10/16 16:08
deann : 我前面就說了生育率跟女性知識水平提高有關.. 10/16 16:08
YJJ : 不生小孩的金錢和時間 去工作換得到一間房?? 鄉下 10/16 16:08
YJJ : 或許可以 10/16 16:08
davidwales : 都是往上漲 很少像股票波動率那麼高的 10/16 16:08
davidwales : 所以 房地產是很好的一種投資方式 你只要不斷買進 10/16 16:09
deann : 應該說只是如果小孩沒房絕對會被唸..本能會想買 10/16 16:09
deann : 又要養小孩又要買房 財務壓力真的會死人 10/16 16:09
capirex : 掛一起應該是沒買房就結不了婚 生不了小孩 10/16 16:09
jagger : 不生小孩→有閒錢有知識→投資都會區房地產→房價漲 10/16 16:09
davidwales : 房產 (土地或是地上物件) 就是最佳的投資方式 10/16 16:10
jagger : 把閒錢丟進都會區房地產最安全 有閒時間再生小孩 10/16 16:11
deann : 其實不結婚的我目前很少看到有人會主動買房的XD 10/16 16:12
jagger : 不生小孩的知識份子大多就是這種想法 10/16 16:12
zxm00038 : 你以為以前的成家立業是怎麼來的,連家都不知道在 10/16 16:12
zxm00038 : 哪裡,妳說不會影響生育? 自我感覺真良好 10/16 16:12
原來租房子的家不是家 你要不要去查一下字典 家:"眷屬共同生活的場所。" 還有好幾個解釋 但是並沒有"房子"的解釋 然後"立業"也不是"生小孩"啊 所以不知道你想說什麼
deann : 房價高跟成婚率影響比較大 不過成婚也影響少子啦 10/16 16:13
Skabo : 兩者自然都有影響 但教育水準影響真的很大 10/16 16:13
Skabo : 很多先進國家所得高容易買房大家也是不生 10/16 16:14
Skabo : 人口還不是靠買不起房的移民在生 10/16 16:14
deann : 其實先進國家很多真的高知識水平都租屋... 10/16 16:14
zxm00038 : 要不要統計沒房的生育率跟有房的生育率,你會嚇死 10/16 16:14
zxm00038 : 啦,裝睡的人叫不醒 10/16 16:14
你可以統計同年齡的 然後 沒房的生育率低 不就證明了你沒花錢買房還是一樣不會生小孩嗎
jagger : 願意接受高風險的就把閒錢丟股市囉 10/16 16:15
luche : 天龍國的房價高 聲譽率也不會太差吧 10/16 16:16
jagger : 當持有房屋的成本太高 自然就會去租屋 台灣算低 10/16 16:18
EAFV : 那我建議立法把到40歲都沒房的都統一管理,然後強迫 10/16 16:18
EAFV : 他們買台灣房價最低地區的房,至少滿足了"有房需求" 10/16 16:18
EAFV : 依有房可以解決一切的邏輯,人人有房後應該都解決了 10/16 16:18
EAFV : 事實就是台灣一堆房價低的你根本不想買,而貴的都是 10/16 16:20
EAFV : 大家想要的標的 不用價格去篩選所有人要用什?抽籤? 10/16 16:21
EAFV : 還是依出生地規定房屋購買優先權?也ok啊 把那些北漂 10/16 16:22
EAFV : 的都趕回去 10/16 16:22
HunterKiller: 很多數據都能佐證房價是生育率低的原因"之一",無限 10/16 16:24
HunterKiller: 上綱打房可以解決生育率的論述不覺得可笑嗎? 10/16 16:24
EAFV : 台北信義區一坪5萬好不好~好啊?大家都要憑什麼你買 10/16 16:24
HunterKiller: 光是婚後不爽跟公婆住的優質XX就一堆,還指望那些人 10/16 16:26
HunterKiller: 生小孩? 10/16 16:26
capirex : 講白了現在人就自私 想到生了不能爽 就乾脆不生了 10/16 16:27
Skabo : 某些人就喜歡把事情拿單一原因連結 10/16 16:29
Skabo : 的確是常常覺得滿可笑的~ 10/16 16:29
t190015 : 跟公婆住一起啥時變成應該的?怎麼不是你去跟岳父 10/16 16:31
t190015 : 母一起住?噁心沙文主義 10/16 16:31
你們可以用租的
pujos : 別說台女了,不管我有沒有房我都沒有打算要生,正常 10/16 16:33
pujos : 啦 10/16 16:33
HunterKiller: 戳到你痛處真抱歉,要反過來說也行,不想打那麼多字 10/16 16:34
g7101128 : 台灣一半的男生換成白人 就沒生育率的問題了 10/16 16:36
zxm00038 : 說不爽跟公婆住的,活該單身,你自己都不想跟對方 10/16 16:37
zxm00038 : 的爸媽住,憑甚麼你老婆要委屈自己,做人互相體貼 10/16 16:37
zxm00038 : 對方啦,不然這種觀念活該單身 10/16 16:37
用租的大家歡喜不好嗎?
playerd : 正常人想生小孩都會考慮學區,好學區的房價會跌嗎XD 10/16 16:37
joe2 : 好學區照跌,今非昔比了 10/16 16:38
joe2 : 會生孩子的就是會生,跟買房的確沒正相關 10/16 16:40
convey1227 : 堆租房子也生好幾個 10/16 16:53
convey1227 : 每個人要的都不一樣 沒有一定對的論調 10/16 16:55
playerd : 不行,用租的就沒有家的感覺了 10/16 17:06
ku399999 : 用租的很好啊 但是要問多少夫妻、父母敢結婚不買房 10/16 17:08
nalthax : 有人義竹兩間透天全新不要,寧可帶小孩回娘家 10/16 17:10
eugeney : 高房價來自低利率。 10/16 17:12
ku399999 : 房價 少子化 沒有直接關係 正確 但說影響不大 未必 10/16 17:12
ku399999 : 台灣很多要有房才嫁給你 再小也要一個自己的家 10/16 17:13
dos01 : 事實上 低學歷 低所得的生育率就是爆炸高啊 10/16 17:16
louis210000 : 感覺相關性沒那麼高 10/16 17:16
dos01 : 調查什麼? 連自己找資料都不會 10/16 17:16
convey1227 : 攤出長年以來的投資報酬率,說服另一半買房一輩子 10/16 17:19
convey1227 : 能賺的錢會減少多多,都聽不進去了,說投資沒穩賺 10/16 17:19
ttmb : 台灣世界教育程度最高逆 聽妳放屁 用市價課持有稅你 10/16 17:20
ttmb : 看看 10/16 17:20
很高了吧 而且這也不是唯一因素 但教育程度影響絕對比房價影響大
Ekmund : 房價跟生育率不是那麼正相關沒錯啦...但因為女生不 10/16 17:23
Ekmund : 想生,錢省下來去投資房市,所以房價漲,這... 10/16 17:23
dkforever : 同意SweetLee的看法,但是租屋和買房的社會觀感還是 10/16 17:24
dkforever : 不一樣,太多人還是被舊觀念綁住,至於生育率我覺得 10/16 17:24
dkforever : 和台灣現在越來越晚婚也有關係 10/16 17:24
晚婚跟女性教育程度也有官
Ekmund : 我還是傾向房價是由於某一區的土地利用項目,和進 10/16 17:25
Ekmund : 駐了哪些東西造成的啦... 10/16 17:25
dos01 : 就真的是女的不想生啊 平均結婚年齡好像30左右 10/16 17:26
dos01 : 結婚的人還一年一年少 就算真結了婚 30歲又有幾年能 10/16 17:26
dos01 : 生? 10/16 17:26
bnn : 你補的~q->~p會是沒拉肚子表示沒吃到髒東西. 10/16 17:27
問題是有吃到髒東西 把肛門塞住不拉 也不會變成沒吃到髒東西 你去強改變"果" 並不會把已經發生過的"因"消滅掉 因會影響果 果不一定會影響因
Ekmund : 不生是事實,但房價是因為育嬰費挹注?這是問號啊 10/16 17:28
bnn : 我的意思是你文中段給出的statement是p->q 10/16 17:29
bnn : 但是你文章結論給出了~q不會造成~p 10/16 17:30
poisonB : 連邏輯非q則非p都不懂...還來發文?! 10/16 17:31
shawncarter : 誰跟你錢不能換時間 10/16 17:38
AGITOH : 錢不能換時間 那直接輸了 10/16 17:40
mecca : 就M型化啊 不生的中間佔大部分比例 10/16 17:41
LTpeacecraft: 有錢可以不生,但沒錢會不想生,不必為高房價找台 10/16 17:42
LTpeacecraft: 階 10/16 17:42
dos01 : 8+9妹 未滿16歲被中出那種生一堆 那種很有錢? 10/16 17:44
poisonB : 樓上在隱射海線的那家族嗎 10/16 17:45
dos01 : 看到一堆每年出國玩好幾次 然後在喊沒錢不想生的 10/16 17:45
dos01 : 說真的啦 那種人給多少錢都不會生 10/16 17:45
easygo12 : 沒錢買房那生下的孩子要住哪裡?租的?父母家? 10/16 17:55
租的也可以住吧?
linkmusic : 為什麼你假設不生小孩就有閒錢啊,龍國人我不知道但 10/16 18:01
不生小孩剩下的錢比較多啊 或許是負的變0 或是0變正 或是正的變更多 反正都有助於推升房價物價就是了
linkmusic : 北漂的中南部人應該不少是被生出來回本的,薪水扣掉 10/16 18:01
linkmusic : 房租孝親生活費,因為沒閒錢所以不敢生的人應該不少 10/16 18:01
linkmusic : 啦 10/16 18:01
stevenyenyen: 整篇邏輯問題很好笑 10/16 19:05
看不懂就算了 沒必要教你
RadiationXen: 就算房價跌,少子化問題一樣存在,時代觀念不一樣 10/16 19:05
RadiationXen: 了,生活品質優先,這類人沒小孩無所謂 10/16 19:05
RadiationXen: 就算薪水漲,物價跌,還是有千百種理由不要養小孩 10/16 19:06
stevenyenyen: 因為不生,所以房價上漲?生育率你去查一下,多少國 10/16 19:06
stevenyenyen: 家生育率也很低,但房價有這樣上漲? 10/16 19:06
不同國家條件不同當然不能相比 你要同一個國家自己比 台灣生育率低的時候房價就是比生育率高的時候高
xx60824xx : 裝睡的人叫不醒 10/16 19:25
你可以把鬧鐘關掉了
ttmb : 中國教育水準高? 高房價唯一共同性叫低持有稅 10/16 20:11
ttmb : 中國怎麼更高? 世界女性教育水準最高? 10/16 20:11
重點是你打房也提不高生育率
qize1428 : 聽你在放屁 10/16 20:22
newballball : p->q ~q->~p 不是這樣嗎 10/16 20:38
這是在p->q絕對成立的狀況 而不是相關性的狀況 我本來不想吐槽太兇 所以舉吃到髒東西拉肚子的例子 吃壞髒東西會造成拉肚子 你不能用p->q啊 因為你可以把肛門塞住就拉不出來了 所以這不是絕對關係 只是有影響的重要因素 不要亂用p->q
yy2rmrn8 : 利率的因素影響房價很大 黃國昌怎不質詢央行總裁? 10/16 22:19
kickflip : 房價降了對生小孩幫助不大<<<這哪裡來的? 10/16 22:39
解釋了半天你不看 那你去看看日本吧 ※ 編輯: SweetLee (122.117.164.123 臺灣), 10/16/2019 23:36:04
kickflip : 房價所得比 人均所得人家都比較好 時空背景也不同 10/17 08:11
kickflip : 所以你是說房價太便宜?還是你很滿意?還是不用處理? 10/17 08:12
southpeace : 認同這篇 10/17 13:03