→ shinyi444 : 可能硬A過關？ 10/19 18:27
噓 johnjump000 : 彎道超去哪？海裡嗎 10/19 18:28
推 aegis43210 : IC設計可能是中國比較有突破點的所在 10/19 18:29
推 DaringDo : 藤原填海 10/19 18:31
噓 appledavid : 超車(X)抄車(O) 10/19 18:31
→ Amewakahiko : 終於突破(x) 終於挖到(o) 10/19 18:32
推 afftwc : 不足為懼。 10/19 18:33
→ gabriel : 哈欠～ 10/19 18:37
推 QQ5566 : 買機台不然買台灣下來啊 10/19 18:39
推 ptta : 找對台灣老司機就能彎道超車了 10/19 18:41
推 awss1971 : 我不準你說面板是低技術 低Know-How門檻,這樣面板 10/19 18:42
→ awss1971 : 雙虎會7 pupu 10/19 18:42
→ tctv2002 : 碰風成分居大 三星砸的不比中國少 也很難追上 10/19 18:42
推 acidrain : 良率多少? 10/19 18:45
→ Leo4891 : 人家只是嘴砲喊一下要直接從14奈米開始搞啦 10/19 18:46
→ Leo4891 : 啥都沒有 只是嘴跑也能一篇報導 厲害了 10/19 18:48
→ adsl12367 : 中國走ic設計應該比較有前途 10/19 18:49
→ JuiFu617 : 彎道翻車 10/19 18:52
推 faint3015890: 別鬧了 10/19 18:59
推 kyova : 中國比三爽還唬爛… 舊製程都做不好了。良率低虧錢 10/19 19:01
→ kyova : 補貼，效能差強迫自家人用。最後只好在產業園區炒 10/19 19:01
→ kyova : 房 10/19 19:01
推 opop1133 : 台GG加油 千萬不要有輕敵心態 10/19 19:08
推 Auoer : 喔，挖鼻孔 10/19 19:19
推 rahim : 中國怎麼不開個一人1000萬台幣，從台積電挖個幾千人 10/19 19:22
→ rahim : 過去搞就好？ 10/19 19:22
噓 wake7078 : 灣道要怎麼超車？ 一追就一堆專利訴訟 10/19 19:30
→ wake7078 : 就算做出來 量產 也只能賣中國 10/19 19:31
推 foreverkn : 你對半導體很有概念，知道這種新聞都是放屁 10/19 19:50
推 utn875 : 樓上各位心態不正確，應該要積極鼓勵，讓中國投錢越 10/19 20:01
→ utn875 : 多越好 10/19 20:01
推 afftwc : 樓上說得是，我錯了，以後會注意。 10/19 20:16
→ abc5555990 : 先趕上被TSMC屌虐的三星 再來對台灣叫陣吧 10/19 20:18
噓 faniour : 整天幻想 10/19 20:21
推 hune : 中國從來就不是要研發超車 而是靠金錢挖人偷技術來 10/19 20:26
→ hune : 超車 所以也別太小看中國 應該說別小看他們的"賤" 10/19 20:26
推 clecer : GG是security做得好,沒被商業間諜偷走關鍵參數 10/19 20:30
推 GSWA : 超車(X)污錢(O) 10/19 20:37
推 angellll : 14奈米 沒有嚴重漏電問題 10/19 20:45
→ kusomanfcu : 花個幾億找台灣老司機 就好啦 10/19 20:55
推 reon : 中國最愛燒金紙.. 10/19 21:00
→ kuma660224 : 還隔幾個山頭要怎麼超車... 10/19 21:04
→ kuma660224 : 先別說三星GF.....連聯電都贏它 10/19 21:05
→ kuma660224 : 上半年中芯已經轉盈為虧，聯電仍小賺 10/19 21:08
→ kuma660224 : 中芯連28nm都沒有競爭力，財報也明說 10/19 21:11
→ kuma660224 : 營收不是產能問題，是沒有客戶.... 10/19 21:11
→ kuma660224 : 能玩28nm以上製程的早被各代工大咖卡死 10/19 21:12
→ southpeace : 做dram跟晶圓代工不一樣吧 10/19 21:13
→ kuma660224 : 大咖都折舊完，良率高，誰要浪費錢陪你練兵 10/19 21:13
推 meowgy : 有沒有賺錢或客戶不重要，政府會支持，因為阿共視為 10/19 21:13
→ kuma660224 : 賺不賺不重要但也是白燒錢，永遠被拋遠遠 10/19 21:14
→ meowgy : 戰略產業，他們只想這技術，先求有再求好，沒錢?印 10/19 21:14
→ meowgy : 下去就好 10/19 21:14
→ kuma660224 : 印一直印錢一直燒錢，再印再燒再印再燒 10/19 21:15
→ kuma660224 : 已經十幾年了沒啥長進，因為先進產業特性 10/19 21:16
→ kuma660224 : 重視新技術的客戶不想找落後的 10/19 21:16
→ kuma660224 : 不需新技術的也寧願找已折舊完又高良率的 10/19 21:17
→ kuma660224 : 年初GG舊製程產能不滿，號召客戶提早歸隊 10/19 21:17
→ kuma660224 : GG舊製程降價，馬上打殘落後者.... 10/19 21:18
推 aegis43210 : 嗯，有沒有客戶願意玩很重要 10/19 21:18
→ kuma660224 : 因為即使28甚至40nm,彼此依然差距甚遠 10/19 21:19
→ kuma660224 : 原本落後者都是靠GG不屑降價來撿剩下的 10/19 21:19
推 qwqwasas : 台積明年資本支出不就140億美元 投資200 打水漂嗎？ 10/19 21:21
→ kuma660224 : 能用14/10nm以上的客戶已經越來越少了 10/19 21:23
→ kuma660224 : 沒客戶原因一起練兵的話，砸錢也無用 10/19 21:24
→ kuma660224 : GF其實已經87%完成7nm開發，但時程太晚 10/19 21:24
→ kuma660224 : AMD擁抱大GG後，GF只能放棄投資先進製程 10/19 21:25
→ kuma660224 : 因為沒有大客戶陪你良率練功持續爬坡 10/19 21:25
→ kuma660224 : 實驗研發出來也只是測試理論可行 10/19 21:26
推 lon0623 : 印錢沒那麼簡單 因為錢來得太容易就會想貪汙 10/19 21:45
→ lon0623 : 中國挖很多台灣人過去 結果一樣也是騙錢 10/19 21:46
推 lon0623 : 要有危機意識 人才會成長 補助如果有用蘇聯早就擊 10/19 22:00
→ lon0623 : 敗美國了 10/19 22:00
推 eknbz : 海思 紫光 會願意陪公子練兵啊 10/19 22:03
推 fallen01 : 看到14nm直接end 10/19 22:10
推 rahim : 中國政府強迫中國廠商下單不就有客戶了？ 10/19 22:15
推 meowgy : 下單給你試跑沒問題，但當主力會活不下去，讓你試試 10/19 22:21
→ meowgy : 斤2罷了 10/19 22:21
→ kuma660224 : 強迫誰？ 華為5G要用漏尿14/28nm? 10/19 23:07
推 aegis43210 : 像大GG就是有危機意識，加上人才集中和美荷幫助 10/19 23:08
→ kuma660224 : 連中國軍方投資的雷達訊號處理器都找GG 10/19 23:09
→ kuma660224 : 用軍民兩用DSP名義去下單 10/19 23:09
→ kuma660224 : 俄國黨政軍用的自主處理器也常是GG代工 10/19 23:10
→ kuma660224 : 因為大家都不願陪廉價垃圾三流廠商冒險 10/19 23:11
推 GodsRevival : 華為一些比較低階的晶片已經在用中國自產的了，高階 10/19 23:13
→ GodsRevival : 的盡量不要只用美國。去美化會帶動中國自產品 10/19 23:13
推 heavenbeyond: 中共統一台灣，GG自然就成了中國公司。 10/19 23:13
→ ByronX : 良率呢......？ 10/19 23:14
→ destroyss : 矽盾理論可以去估一下 統一等台GG倒了再說 10/19 23:28
噓 soyghcg : 材料突破就難講了 矽晶圓還能玩多久誰知道? 10/19 23:37
→ kuma660224 : 超低階的不用去美化，本來就沒美商的事 10/19 23:37
→ kuma660224 : 要突破美商壟斷的都是高階產品 10/19 23:39
→ kusomanfcu : 碳可能還要等個20年 10/19 23:46
→ kuma660224 : 就算玩新材料，人家錢比你多更玩得起 10/19 23:49
→ kuma660224 : 現在半導體資金是超大規模在砸 10/19 23:50
→ kuma660224 : 年年上百億美元只是拿個入場券 10/19 23:51
→ kuma660224 : 這還不含大量客戶持續燒錢陪你拉良率 10/19 23:52
→ kuma660224 : 後者才是更可怕的門檻.... 10/19 23:52
推 kyle5241 : 其實華為開給我朋友的價錢是台積的三倍 10/20 00:28
→ kyle5241 : 所以他真的考慮先去華為工作幾年再說 10/20 00:29
推 schooldance : 繼續領支共補助污錢 10/20 00:42
推 horb : 買EUV就可以直接14nm 以中國的資金 應該是有錢可 10/20 00:50
→ horb : 以這樣玩 10/20 00:50
推 mickl8101 : 有錢也買不到 再來也不是買那台來就直接超車 10/20 01:35
→ kuma660224 : EUV設備跟有沒有能力做是兩回事 10/20 01:42
→ kuma660224 : 各家用DUV設備就做到7-8nm了 10/20 01:43
→ kuma660224 : 中國連DUV潛力都還沒挖完，還很多學費要繳 10/20 01:45
→ kuma660224 : 麻煩是去哪找這麼多需要先進製程的客戶 10/20 01:45
→ kuma660224 : 因為新製程需要很多分母才能分攤天價費用 10/20 01:46
→ kuma660224 : 玩得起的客戶，已經99%選擇GG或三星 10/20 01:47
→ kuma660224 : 事實上連14甚至28nm後進者都苦於沒客戶 10/20 01:48
噓 a000000000 : 中國要搞到能跟上世界 恐怕要犧牲一省之力 10/20 02:27
→ a000000000 : 然後搞五年八年才有機會 太難惹 10/20 02:27
推 kyova : 去華為幾年，沒利用價值之後就被踢走失業 10/20 02:31
→ kyova : 大概要5倍就划得來了。賺到錢all in GG 10/20 02:31
→ kyova : 之前面板、LED、太陽能、記憶體都這樣啊，還有很多 10/20 02:32
→ kyova : 產業也是類似情形。晶圓代工、IC設計難道能豁免嗎 10/20 02:32
→ kyova : 除非他是真的不可替代的稀有研發人才。如果只是低階 10/20 02:33
→ kyova : 或者是替代性高的一般工程師一樣是完蛋 10/20 02:33
推 b325019 : 有這麼能偷怎麼對岸偷了這麼多年連聯電都打不贏 10/20 03:22
噓 hbj1941 : 三星自己都自聲身難保了，輪的都你中國？ 10/20 08:33
推 dnm08 : 中華人民共和國太多宣稱...，看到產品再說。 10/20 08:47
推 duriamon : 要先有關鍵人才，然後還要說服他們賣肝才行，肝臟大 10/20 09:30
→ duriamon : 戰要贏台積電有難度。 10/20 09:31
噓 beagle2001 : 87 老人，同樣這則新聞結論會是中或最贏 10/20 09:42
推 ycjcsie : 肝的問題不用擔心 當地器官移植很盛行 10/20 09:52
推 heart9677 : 華為... 10/20 09:53
推 Xray2002 : 良率不用高啊 反正有出貨 虧損政府會補助 這種制度 10/20 09:53
→ Xray2002 : 要跟人家拼先進製程？ 10/20 09:53
推 smbtomas : 我懷疑思想封閉的國家如何有創新... 10/20 09:54
→ Xray2002 : 東西做出來但品質呢？那種顆粒的SSD跟DRAM讓喜歡出 10/20 09:56
→ Xray2002 : 任務的人用吧 10/20 09:56
→ debrogli : 偷來的創新也是創新啊 10/20 10:52
→ kuma660224 : 虧損補貼大法，較適合成熟且傳產化的產品 10/20 11:41
→ kuma660224 : 需要只要便宜就能大賣排擠對手的產業特性 10/20 11:42
→ kuma660224 : DRAM或IC很難，因為你不會買過時電子垃圾 10/20 11:43
→ kuma660224 : 之前紫光早就能做DDR3很多年了 10/20 11:44
→ kuma660224 : 但誰要，大家都轉DDR4很久了 10/20 11:44
→ kuma660224 : 明年大家又要開始轉DDR5/LPDDR5 10/20 11:45
→ kuma660224 : 挖了也帶不走專利... 中芯偷專利下場很慘 10/20 11:49
→ keter007 : 14nm一下都是政治任務...跟能不能賺錢無關...簽約三 10/20 12:52
→ keter007 : 年應該會在約滿前刻意生出來吧 10/20 12:52
推 tacovirus : 吃了 Intel 口水？ 10/20 12:53
噓 hastick007 : 晶圓代工是量身訂做的服務+製造業，跟面板大腸能LE 10/20 15:29
→ hastick007 : D記憶體那種做出一堆就能賣給所以客戶是完全不同屬 10/20 15:29
→ hastick007 : 性，蠢鄉民看到代工兩字就自己腦補低階也是無言 10/20 15:29
→ southpeace : 也不用一竿子打翻全部鄉民啦XD 10/20 16:31
推 aegis43210 : 已經說不是賺不賺錢的問題，中國IC製造是有無限金援 10/20 20:17
→ aegis43210 : ，但有沒有IC設計願意浪費時間給他們練功才是重點 10/20 20:17
→ kuma660224 : 中芯14今年底其實只類似小量風險試產 10/20 20:25
→ kuma660224 : 量產成熟是2021....那時預期GG三星在戰3nm 10/20 20:25
→ kuma660224 : 年年有突破，歲歲有攻關，持續被海放 10/20 20:31
推 MatsuiHideki: 資本支出有到台積的水準再來喊超車吧 不然洗洗睡 10/20 21:25
推 kevabc1 : 拜託......先追過聯電再說好嗎 10/20 22:46
噓 altonkhchen : 中或最淫，不用懷疑 10/20 23:57
推 kyova : hastick，我提四大產業是說人才挖角後利用完被踢開 10/21 02:24
→ kyova : 你前後文都不看還是中文不好? 噓個屁阿 10/21 02:24
→ kyova : 晶圓代工的人才沒有高階跟低階? 哪來的菜逼八?? 10/21 02:25
→ fablife : 閱 10/21 03:31
→ qaz12453 : 灣不過去就填海 灣過去變拓海 10/21 06:21
→ guteres : 輕敵的心態不可有 10/21 08:54
→ kuma660224 : 不輕敵跟造神是兩回事，中芯已玩十幾年 10/21 09:44
→ kuma660224 : 能超車早就超車，連聯電都不太怕它 10/21 09:51
→ ILike58 : 不過在對岸沒死徹底前還是不要輕敵，畢竟晶圓代工是 10/21 11:37
→ ILike58 : 台灣的命脈，除了美國公司其他的都是競爭角色，當然 10/21 11:37
→ ILike58 : 要多鼓勵像聯電這種公司抱炸彈過去引爆。 10/21 11:37
→ kuma660224 : 其實中芯還是抱著侵犯專利的炸彈 10/21 16:15
→ kuma660224 : 2010年代GG拿它賠償的股票慢慢賣光 10/21 16:16
→ kuma660224 : 暫時放它一馬不繼續告.... 10/21 16:16
→ kuma660224 : 只是因為沒必要，沒威脅又無油水，幹嘛告 10/21 16:17
→ kuma660224 : 兩邊差距真的太大了，真正不能輕敵是三星 10/21 16:18
→ kuma660224 : 三星至少維持看到車尾燈程度，也有財力可燒 10/21 16:19
→ kuma660224 : 甚至玩過7nm差點量產的GF威脅也遠勝中芯 10/21 16:20
→ kuma660224 : 第一名的要怕追在後面的，而不是落後一圈的 10/21 16:21
→ kuma660224 : 何況中芯滿滿的侵犯專利把柄在GG手上 10/21 16:22
→ kuma660224 : 只是沒必要逼最後1名退賽...太不厚道 10/21 16:22
推 pideo : 先騙到每年6500億人幣在說，有沒有做出來不是重點 10/21 17:02
推 cvnn : 做的出來 早出來了 10/22 00:20