→ JuiFu617 : 專利還好吧，now how比較重要 10/29 07:50
推 utn875 : 交互授權，小的那邊佔便宜 10/29 07:55
→ clusis : 台積不是技術領先嗎？為什麼要交互授權？心虛？ 10/29 07:55
推 suck9527 : gg要噴了 10/29 07:56
→ JuiFu617 : 授權專利可以彌補不足吧，建築訴訟蟑螂的防火牆 10/29 07:58
→ JuiFu617 : 反正專利以後都是要公開的 10/29 07:59
推 a810086 : 不懂？台灣公司在外都被告到大失血，為什麼我們被告 10/29 07:59
→ a810086 : 要和解 10/29 07:59
→ JuiFu617 : 半導體有專利沒用啊，三星有技術和專利，良率還是 10/29 08:00
→ JuiFu617 : 不行 10/29 08:00
推 dave070715 : 應該有從政府來的壓力...（美？德？歐？台？） 10/29 08:01
→ a810086 : 格芯這種瘋狗亂告應該趁他病要他命才對吧 10/29 08:02
推 vagary : 跟美國國防部有關吧 專利授權給GF 不要再要求設廠了 10/29 08:04
推 TCB006 : 台gg 自知理虧 所以和解 10/29 08:08
推 Cramael : 給GF專利也做不出來... 10/29 08:09
推 poeoe : 專利授權是雙方能合法使用這些專利中的技術 跟防止p 10/29 08:09
→ poeoe : atent troll沒什麼關係 10/29 08:09
推 gabriel : 賺錢比較重要 沒時間跟你搞這些543 10/29 08:13
→ JuiFu617 : 法務也評估過了吧，打官司勞民傷財 10/29 08:14
推 ethan0419 : 新聞真多 10/29 08:15
推 MA40433 : 一樓Now how 讓我嘴角失守了一下 10/29 08:17
推 cmcmisgod : 怕反壟斷吧 10/29 08:18
推 ptlove1222 : 某樓笑死人 10/29 08:18
推 AirLee : 沒有新鮮的肝啊 10/29 08:19
→ okita3088 : 一樓what how? 10/29 08:20
推 CrazyKill : 會漲到300嗎 10/29 08:23
推 poieyun116 : gg輸了，股價快崩 10/29 08:25
推 junnn : 之前不是說要發火反擊? 10/29 08:26
推 ginsengwolf : 樓下howhow 10/29 08:26
推 syterol : 不想給律師賺阿 10/29 08:29
噓 lise1017 : 台積跪了 10/29 08:29
推 ydna666666 : 我比較矮是now now 10/29 08:30
噓 itaipei : GG很有問題喔！空爆GG 10/29 08:30
→ tctv2002 : 怎感覺是利空 除非AMD的晶片內容 有一些是GF專利 10/29 08:34
推 transfight : 完惹GG要被鄉民空爆熱 10/29 08:48
推 bitlife : how how表示:我的id第一個字母怎麼長高了? 10/29 08:48
→ ojh : 今天要破300了吧 10/29 08:48
推 badid : 為什麼台積電要認輸? 10/29 08:49
推 bitlife : 寫錯, 是變矮了 XD 10/29 08:50
推 sdhpipt : 我猜測是五角大廈給了什麼壓力吧 之前才說要在本土 10/29 08:53
推 Narcissuss : 台積認輸 跌爆 10/29 08:53
推 derringer : how how股板業配? 10/29 08:54
→ sdhpipt : 生產云云 剛剛好格芯在美國有廠... 10/29 08:54
推 simo520 : 台積過去和未來的10年投入的專利研究，通通利GF共享 10/29 08:58
→ simo520 : ！GF爽死了，7奈米以下專利一次到手 10/29 08:58
推 arnold3 : 美國人不允許最新的技術本土做不出來 10/29 09:07
→ arnold3 : 你台積要嘛就美國蓋工廠 要嘛就資料交出來 10/29 09:07
推 adsl12367 : gf慫了 10/29 09:09
推 wowjesus : 這樣算是合法的偷竊技術嗎？ 10/29 09:09
噓 badbadook : 好屌 10/29 09:11
推 hooorb : GF表示 看來股票上市有望了 10/29 09:15
→ hooorb : GF有以前IBM的大量專利 要當專利蟑螂也是可以的 10/29 09:17
推 VicLien : GG看GF沒有 10/29 09:18
推 bitlife : 從提告時間點一路到最近新聞來看,可能真的和美國廠 10/29 09:19
→ bitlife : 有關,GG或GF之間總要有人去美國設廠(GF已有)生產美 10/29 09:20
→ bitlife : 軍需要的IC,美國法律又不可能允許直接用偷的,所以用 10/29 09:21
→ bitlife : 喬的,這故事蠻合理的 XD 10/29 09:21
推 badid : 如果未來十年台積電的專利隨便讓別人用,台灣是不是 10/29 09:21
→ badid : 就完了? 10/29 09:21
推 felaray : gf有啥資格啊... 10/29 09:21
→ bitlife : 不至於,製程是團隊,GF那麼容易超車就比intel強,那麼 10/29 09:22
→ bitlife : 當初還打輸intel? 10/29 09:22
→ bitlife : 協議內容也不會公布,說不定只有美國生產銷售不用付 10/29 09:23
→ bitlife : 授權金之類誰知道? 10/29 09:23
噓 lise1017 : 台積把幾乎賺到的所有的錢都投入研發 然後雙手跪著 10/29 09:25
→ lise1017 : 俸給美帝GF 10/29 09:25
推 bitlife : 現在越想有點越合理,以前是intel:amd我付你錢,請你 10/29 09:26
→ lise1017 : 我們可憐的不是這些錢反正大股東也不是我們 而是台 10/29 09:26
→ lise1017 : 灣青年的肝 10/29 09:26
→ bitlife : 不要倒. 現在amd已經找台G代工,intel就不需要付錢給 10/29 09:26
→ bitlife : GF,而美軍(或美政府)確實需要零件都有2nd source 10/29 09:27
→ bitlife : 美軍零件高利潤有可能就變成GF美國廠的奶水 10/29 09:28
→ bitlife : lise想太遠了,不要像老共一樣賺了錢就忘了錢怎麼來 10/29 09:28
→ bitlife : 的.趙孟能貴之 趙孟能賤之 10/29 09:29
→ bitlife : 更何況台G大股東拉出來,一票美資,前CEO還美國人 XD 10/29 09:30
→ bitlife : 以前到現在都有人說國發基金賣出大量台G持股,結果都 10/29 09:32
→ bitlife : 是外資賺走.如果相反的情況,當初都沒有賣,人家買不 10/29 09:33
推 qqq87112 : 沒台G全球沒便宜晶片 10/29 09:33
→ bitlife : 到改買三星或GF,單子漸漸灌到持股多的,說不定龍頭今 10/29 09:33
→ bitlife : 天就是別家了 XD 10/29 09:33
→ kuma660224 : 別傻了，專利可用不代表製程技術可用 10/29 09:34
→ kuma660224 : 這只是保證彼此未來開發新製程時， 10/29 09:34
→ kuma660224 : 不怕誤踩對方專利，但GF問題是 10/29 09:35
→ kuma660224 : 它早就放棄開發7/10nm以下先進製程 10/29 09:35
→ kuma660224 : 導致GG也不怕對方能用他的專利.... 10/29 09:36
→ kuma660224 : 這反而是GG佔便宜，GF併購IBM晶原廠時 10/29 09:37
推 bitlife : 軍用有可能養得起商用無法競爭獲利的先進製程,說難 10/29 09:37
→ kuma660224 : 取得的專利庫，GG能用就能讓自己更強大 10/29 09:37
→ bitlife : 聽點,intel的先進製程良率再差,都有可能做給美軍用, 10/29 09:38
→ kuma660224 : 軍用量少，無法養什麼製程，現代都是相反 10/29 09:38
→ kuma660224 : 靠商用民用大量分母去分攤研發設廠費用 10/29 09:38
→ kuma660224 : 然後藉此讓少量軍用從天價成本壓到可以接受 10/29 09:39
推 bitlife : 但拿出來賣商用和消費者,大家不買單. 10/29 09:40
→ bitlife : 這固很難講,美軍光原型機的預算就嚇死人,各種武器原 10/29 09:40
→ kuma660224 : 軍用一直有走民轉軍COTS趨勢 10/29 09:40
→ bitlife : 機產品預算加後來大量生產預算就可能讓先進製程研發 10/29 09:41
→ kuma660224 : 戰機雷達的FPGA量產也靠龐大分母壓低成本 10/29 09:41
→ bitlife : 繼續,良率差但夠生產武器所需數量 10/29 09:42
推 poeoe : 軍用當然可以啊 看國家要不要養而已 10/29 09:42
→ bitlife : 能共用當然共用,上面有篇講到重點,有些核心安全不能 10/29 09:42
→ kuma660224 : 90年代以後純軍用晶片就很無力了 10/29 09:42
→ bitlife : 用軍商共用式生產又要極高安全性,這就變不一樣故事 10/29 09:43
→ kuma660224 : 因為實質經驗是軍用也要買得起用得起 10/29 09:43
→ bitlife : 美軍怎麼從來沒有把最先進武器out sourcing,頂多是 10/29 09:43
→ bitlife : 像日本這樣一次買一堆的盟邦自行組裝 10/29 09:44
→ kuma660224 : 現在隨便設個先進製程廠就百億美元等級 10/29 09:44
→ bitlife : 再怎麼樣也從來... 10/29 09:45
→ kuma660224 : 導致純軍規製程產線完全消失 10/29 09:45
→ kuma660224 : 因為那如果分母少，不是多1-2個零 10/29 09:45
→ bitlife : 百億美元其實真的還好,看一下美國國防預算,百億美元 10/29 09:46
→ bitlife : 真的是零頭,拿個%養個國家安全一點都不貴 10/29 09:46
→ kuma660224 : 是很多很多個零...大家都沿用商用資源 10/29 09:46
→ kuma660224 : 元老院不會因為你用軍規就多加幾個零的預算 10/29 09:47
→ bnn : 美國國防預算也不是只要養一條產線,很多人要吃的. 10/29 09:47
→ bitlife : 因為美軍在IC這塊消失,2017又開始把中國視為戰略競 10/29 09:47
→ kuma660224 : 導致純軍規少量使用的製程，性能很差 10/29 09:47
→ bitlife : 爭對手,現在才開始更正這塊很合理,連美商都希望外移 10/29 09:47
→ bitlife : 出中國,重要軍用IC在美國生產剛好而以 10/29 09:48
→ bitlife : 百億美元如果攤到十年軍用需求,根本就在美國國防算 10/29 09:49
→ bitlife : 前幾位數都看不到了 10/29 09:49
→ kuma660224 : 用比喻就是砸錢純軍規給你Atom級性能 10/29 09:49
→ kuma660224 : 同樣的錢用COTS民用技術衍生卻是Zen2等級 10/29 09:49
→ kuma660224 : 導致早期純軍規做法，幾乎完全消失 10/29 09:49
→ bitlife : 維基百科2018年數字是6490億鎂 10/29 09:50
→ kuma660224 : 因為同樣預算下，CP值與性能超低 10/29 09:50
→ bitlife : 這故事就中國生產的軍用版本,現在都在更正 10/29 09:50
→ bitlife : 100億鎂用5年攤就好,也才20億鎂/年 10/29 09:51
→ kuma660224 : 現在軍用雷達沿用民間FPGA資源 10/29 09:51
→ kuma660224 : 甚至軟體也放棄軍用ADA語言開發環境 10/29 09:51
→ bitlife : 機械零件外包無妨,很好檢驗規格功能,也不可能藏東西 10/29 09:51
→ kuma660224 : 都改走C++利用民間成熟資源與人才 10/29 09:52
→ bitlife : IC零件和軟體'就不同故事 10/29 09:52
→ kuma660224 : 中國軍用雷達處理器，其實也是GG製程 10/29 09:52
推 sanders : 交互授權有限定專利標的範圍時間等 不可能一簽就全 10/29 09:52
→ kuma660224 : 華睿2號可以參考一下 10/29 09:52
→ bitlife : k大講的我都同意,那就是川普在批評的美國前幾任總統 10/29 09:52
→ bitlife : 都在睡覺 10/29 09:52
→ sanders : 部專利隨便你用 而且GF的技術即使較低階 但GG的高階 10/29 09:53
→ bitlife : 中國是因為想自製都不一定有能力,很早已經要開發了, 10/29 09:53
→ kuma660224 : 現在軍規晶片都是某種民規魔改再加固到耐用 10/29 09:53
→ sanders : 技術也可能是踩在低階技術上發展 也是需要GF的專利 10/29 09:53
→ bitlife : 連中國都在偷半導體製程技術,美國難道不會想把先進 10/29 09:54
→ bitlife : 製程在國內有兩個source? 10/29 09:54
→ kuma660224 : 俄國軍用晶片目前資料也是下單GG 10/29 09:54
→ bitlife : 說實在話,2017年以前可以當成真的承平時期,2017以後 10/29 09:54
→ sanders : 半導體是國家戰略資源已無爭議 美國也不可能把高端 10/29 09:54
→ kuma660224 : 軍用已沒人會因為喝2杯牛奶買1個牧場了 10/29 09:55
→ sanders : 晶片都壓在GG身上 哪天台灣又變親中當選或是大地震 10/29 09:55
→ bitlife : 要看成二戰德日已開始侵略,大家都知道二戰歷史,整個 10/29 09:55
→ kuma660224 : 所以美帝戰略是不讓你用民用市場養牧場 10/29 09:55
→ bitlife : 邏輯早就開始變了.美國軍方報告是2017年19大後出的 10/29 09:56
→ bitlife : 俄國沒什麼先進IC工業這是現實,以前還用真空管 10/29 09:57
→ bitlife : 現在美國主要戰略競爭對手是中國 10/29 09:57
→ kuma660224 : 冷戰末期歐美軍用電子技術優勢,其實也是 10/29 09:57
→ kuma660224 : 因為民用電子龐大市場崛起，讓軍用也沾光 10/29 09:57
→ kuma660224 : 蘇聯不是沒有專家不是沒有技術力 10/29 09:58
→ kuma660224 : 但軍用晶片預算，擺在超巨大民用規模前 10/29 09:58
→ bitlife : 不,是因為冷戰快勝利了才開始釋出民用,TCP/IP根本原 10/29 09:59
→ kuma660224 : 軍事晶片需求資源也只是侏儒.... 10/29 09:59
→ bitlife : 名是DARPA Internet TCP/IP 10/29 09:59
→ kuma660224 : 蘇聯其實也有電晶體製程技術，但成本太高 10/29 09:59
→ bitlife : 行動電話是軍用轉民用最佳例子,在一次波灣戰爭連有 10/29 10:00
→ kuma660224 : 沒有巨大產業分母，就沒有商業價值 10/29 10:00
→ bitlife : 錢人都不一定有大哥大時,美軍就在微波衛星行動通訊 10/29 10:00
→ bitlife : 所以根據k大的邏輯,TCP/IP和行動通訊一開始不會存在 10/29 10:01
→ bitlife : 現在是要返回冷戰時軍用技術跑在民用前的老場景的開 10/29 10:01
→ kuma660224 : 冷戰時當然可行，因為當時民用軍用市場差距 10/29 10:02
→ bitlife : 端,直到中國共產黨對世界威脅消失再來說 10/29 10:02
→ kuma660224 : 還沒有大到逆天 10/29 10:02
→ bitlife : 怎麼還沒大到逆天? 我剛不是舉了兩個? 10/29 10:02
推 sdhpipt : 據說蘇聯選錯路線 走真空管小型化 10/29 10:03
推 ftvs : 對敵人仁慈就是對自己殘忍， 10/29 10:03
→ bitlife : 現在回頭看當年當然TCP/IP沒什麼,行動通訊也沒什麼 10/29 10:04
→ iliketaiwan : 推文一堆專利盲.... 專利交互授權本來就常態好嗎 10/29 10:04
→ bitlife : 但是民間根本是沒有啊 XD 10/29 10:04
→ kuma660224 : 2013美國洛馬幫F35戰機採購FPGA 10/29 10:04
→ sdhpipt : 因為真空管比較不怕核戰的電磁脈衝云云 10/29 10:04
→ kuma660224 : 其實只花1億美元 買83169片處理卡 10/29 10:05
→ bitlife : k大你講的歷史事實沒錯,所以川普才加軍事預算,漸漸 10/29 10:05
→ kuma660224 : 從民用衍生加固，不用自己負擔設備產線折舊 10/29 10:06
→ bitlife : 要改正問題,我是覺得美國國家安全這件事一旦要動起 10/29 10:06
→ bitlife : 來,你真的太低估它的重要程度 10/29 10:06
→ bitlife : 光想核彈頭搞到美蘇破萬顆,你用現在思想去看一定是 10/29 10:07
→ kuma660224 : 全球軍民兩用半導體產業年產值是數千億美元 10/29 10:07
→ bitlife : 荒謬不可思議,但那就是當時國家安全必須且唯一的方 10/29 10:07
→ bitlife : 法 10/29 10:07
→ bitlife : 你乾脆先有核彈民用用途,美國軍方再來採購 XD 10/29 10:08
→ kuma660224 : 軍事用相關投入只佔大概幾千分或幾萬分之一 10/29 10:08
→ kuma660224 : 我說是現在，不是60-70年代那種軍用帶動技術 10/29 10:08
→ bitlife : 算了,我覺得和k大觀念差異蠻大的 XD 10/29 10:08
→ kuma660224 : 現在趨勢就是為了生出一杯優質軍規牛奶 10/29 10:09
→ kuma660224 : 要故意扶持超龐大民用駱農畜牧產業 10/29 10:10
推 bitlife : 美國都把核彈庫重新整備了,還在養民用牛奶? 那乾脆 10/29 10:11
→ kuma660224 : 因為產線製程封裝技術是軍民互通性極高 10/29 10:11
→ bitlife : 外包台灣 XD 10/29 10:11
→ kuma660224 : 你又找不到民用核彈產業需求，怎能混為一談 10/29 10:11
→ bitlife : 萬一親中勢力上台,那就不是2008情況,現在香港都出問 10/29 10:12
→ kuma660224 : 這樣嘴砲比喻有意義？ 10/29 10:12
→ bitlife : 題,美國不只要台積外第2 source很合理,本土也要2nd 10/29 10:12
→ bitlife : source是一慣慣例 10/29 10:12
→ kuma660224 : 晶片產業軍民互通，而民比軍大很多個數量級 10/29 10:12
→ bitlife : 我一直講國家安全啊,台積在對手勢力範圍內,現在要未 10/29 10:13
→ bitlife : 雨綢繆剛好而以 10/29 10:13
→ kuma660224 : 所以大國扶持民用半導體，也暗自儲備軍事實力 10/29 10:13
→ bitlife : 啊所以老共要搞自產,美國不用弄國內2家先進製程? 10/29 10:14
→ kuma660224 : 手上有巨大牧場，要多擠幾杯特規牛奶就小case 10/29 10:14
→ bitlife : 我是真的不清楚你哪點無法理解,但在美國立場,核彈這 10/29 10:14
→ bitlife : 種沒民用的都在做了,半導體掌握生產安全有哪點不合 10/29 10:15
→ bitlife : 理? 美國的戰機至今只有前面舉的像日本這種有組裝, 10/29 10:15
→ bitlife : 國內組裝明明比較貴,為何不外包?其他國家也有需求啊 10/29 10:16
→ bitlife : ,為什麼幾乎都自己組? 10/29 10:16
→ kuma660224 : 所以不是用微量軍用投資扶植起產業， 10/29 10:16
→ kuma660224 : 而是用龐大民用產業分母來讓軍用壓成本 10/29 10:16
→ kuma660224 : 我一直沒在講核彈或戰機組裝，是講晶片 10/29 10:17
→ bitlife : 我還是搞不懂,你的說法倒底是美國會不會要在國內弄 10/29 10:17
→ kuma660224 : 不要一直轉到不同領域 10/29 10:17
→ bitlife : 先進製程,說真的我看不懂 10/29 10:17
→ kuma660224 : 美國本來就有先進製程，是哪裡不懂？ 10/29 10:18
→ kuma660224 : 難道你以為美帝是技術落後者？ 10/29 10:18
→ bitlife : 那所以你一直反駁我,我也搞不懂. 美國不是只有要,還 10/29 10:18
→ bitlife : 要至少兩家,一直都是這傳統,只是amd不再養GF狀況就 10/29 10:18
→ bitlife : 變比較多 10/29 10:19
→ kuma660224 : 我沒反駁什麼，只是強調軍用半導體COTS趨勢 10/29 10:19
→ kuma660224 : 這趨勢下，不是用少量軍規去養什麼 10/29 10:19
→ bitlife : 如果你能確保安全(符合美國軍方要求)那當然OK,所以 10/29 10:19
→ kuma660224 : 是反過來培養龐大民間能量，再讓軍用爽用 10/29 10:20
→ bitlife : 才傳出要求台G去美設廠這種新聞. 10/29 10:20
→ bitlife : 能魚與熊掌誰不想要? 問題是台積如果沒去美國,很難 10/29 10:20
→ kuma660224 : 本來安全就沒啥問題，美企Xilinix賣洛馬晶片 10/29 10:20
→ bitlife : 美國軍方監管要求,看納許的電影裏就有了,不用找太遠 10/29 10:21
→ bitlife : 的 10/29 10:21
推 decorum : 若把GF告倒了 GG會面臨托拉斯問題 不如和平共存 10/29 10:21
→ kuma660224 : 而GG或GF用美企技術與設備材料或藍圖 10/29 10:21
→ bitlife : 那個有兩個以上生產source就OK,問題是2017以後可能 10/29 10:21
→ kuma660224 : 生產出來，沒啥安全問題 10/29 10:22
→ bitlife : 會變美國國內生產2個以上source 10/29 10:22
→ kuma660224 : intel其實也有相關FPGA產品技術， 10/29 10:22
→ kuma660224 : 雷達訊號處理現在主流是FPGA 10/29 10:23
→ bitlife : 沒錯啊,現階段還符合2生產廠商提供,等將來重要零件 10/29 10:23
→ bitlife : 要美國國內2廠時故事就不同了 10/29 10:23
→ kuma660224 : 前幾大幾乎全部都是美企，滿滿專利地雷 10/29 10:23
→ kuma660224 : 其實美方選擇超多的.... 10/29 10:24
→ bitlife : 我是相信重要零件美國2生產source應該會儘快更正回 10/29 10:25
→ bitlife : 來,特別是老共不肯改路線的情況,先看下個月有沒有翻 10/29 10:26
→ bitlife : 臉 10/29 10:26
→ kuma660224 : GG其實早就考慮過美國擴產，只是要租稅優惠 10/29 10:26
→ kuma660224 : 之前GF最強的紐約Fab8廠也是美政府給優惠 10/29 10:27
→ bitlife : 要做比較實際,郭董給了人家不好的前例,雖然台G以往 10/29 10:27
→ kuma660224 : 什麼人才或法令規範都是錢可以解決 10/29 10:28
→ bitlife : 名聲和郭相比當然好太多,但是誰有配合比較重要 10/29 10:28
→ bitlife : 總之,我覺得以前是amd付你錢不要倒,現在美中對立後, 10/29 10:28
→ bitlife : 故事可能會變GF美廠付你錢,好好做 10/29 10:29
→ kuma660224 : GG只是想確定有投資優惠可抵銷成本增加 10/29 10:29
→ bitlife : 就這樣吧,算是有某種共通觀點,接下來只看事態發展 10/29 10:30
→ Lowpapa : 崩 10/29 10:38
→ kuma660224 : 其實郭是眼光不行，面板血海化幾年前就知道 10/29 10:41
→ kuma660224 : 2017-2018就知天朝各省投資，無腦設廠 10/29 10:42
→ kuma660224 : 無視供需，只看補貼或優惠 10/29 10:43
→ kuma660224 : 郭持續把錢砸入顯然無法回本的領域， 10/29 10:44
→ kuma660224 : 去美國正要設廠，才發現面板會慘賠 10/29 10:45
→ kuma660224 : 改成特規利基型面板也沒啥出路 10/29 10:45
→ kuma660224 : 因為那部分其他面板廠也轉型去做 10/29 10:46
→ kuma660224 : 導致投資也不是，抽身也不是 10/29 10:46
→ kuma660224 : 那跟GG高毛利，客戶排隊很長搶產能 10/29 10:47
→ kuma660224 : 產業特性差異有點大... 10/29 10:47
→ kuma660224 : 面板已經傳產化，技術代差對市場影響不明顯 10/29 10:49
→ kuma660224 : 誰還加碼投資新廠就是嫌錢太多 10/29 10:51
推 t190015 : 郭眼光一向都很差 10/29 10:53
→ a000000000 : 沒講內容就沒人知道到底談惹啥= = 10/29 11:15
→ a000000000 : 我4覺得GG讓步的可能性稍微大一點 10/29 11:16
噓 lise1017 : 別說了 台灣之光賣出十萬青年十萬肝跪舔美帝已是事 10/29 11:28
→ lise1017 : 實 10/29 11:28
推 keanu2110 : 其實沒那麼複雜，就GF評估自己的專利庫可以省掉GG 10/29 11:28
→ keanu2110 : 未來被專利蟑螂騷擾的成本，以戰求和 10/29 11:28
推 keanu2110 : GG可能也有看過GF的專利地圖評估可行，只是一開始一 10/29 11:30
→ keanu2110 : 定要擺出強硬姿態告訴對方不是非得跟你談不可來增加 10/29 11:30
→ keanu2110 : 籌碼 10/29 11:30
→ lise1017 : 台灣之光在美帝眼裡可能只有螢火蟲亮度 大手一拍就 10/29 11:31
→ lise1017 : 壓的你跪舔跟孫悟空一樣了 10/29 11:31
噓 lise1017 : GF都已經是出局的玩家了 還能夠護成這樣 各有好處也 10/29 11:32
→ lise1017 : 是厲害 看來十萬肝不太夠 2300萬個肝可能可以 10/29 11:32
→ apflake : 專利交互授權若不是客戶要求第二貨源穩定,承諾給台 10/29 11:33
→ lise1017 : 建議全世界晶圓廠都來一輪 來測試一下台灣之光的下 10/29 11:35
→ lise1017 : 限 10/29 11:35
→ apflake : 積電未來長期的大訂單,台積電幹嘛簽,但台積電也不缺 10/29 11:35
推 yesonline : 現有及未來十年申請之半導體技術專利全球交互授權 10/29 11:36
→ apflake : 訂單 10/29 11:36
→ lise1017 : 大家都靠互告來授權就好啦 砸4千多億研發幹嘛 傻了 10/29 11:39
→ lise1017 : 嗎 10/29 11:39
→ lise1017 : 我告來告去一年也不用4000多億阿 10/29 11:39
→ lise1017 : 4000多億跟一堆輪班肝 不如拿去請個神級律師團隊 10/29 11:42
→ lise1017 : 這金額請個律師團 我看沒有打不贏的了 10/29 11:43
推 bitlife : 這麼生氣,可以先買成大股東再去股東會嗆聲董座總座, 10/29 11:43
→ bitlife : 他們應該就會不交互授權了 10/29 11:44
→ lise1017 : 這就像考第一名的 結果旁邊同學靠後台關係抄你的答 10/29 11:45
→ lise1017 : 案 然後和你同分 10/29 11:45
推 keanu2110 : 台積在專利上比較強，但是沒有公司會放棄一個好的和 10/29 12:02
→ keanu2110 : 解機會，因為訴訟一定對營運造成影響，交互授權只是 10/29 12:02
→ keanu2110 : 檯面上的說詞，通常強勢的一方會談更多條件，台積 10/29 12:02
→ keanu2110 : 應該有獲得更多利益，只是公司不會也不可能明說 10/29 12:02
→ keanu2110 : 另外，交互授權是可以指定專利的，不用全部開放 10/29 12:03
推 keanu2110 : 簡單說GF物盡其用，GG則是來交朋友的，至於雙方各 10/29 12:05
→ keanu2110 : 拿了什麼好事，我們永遠不會知道 10/29 12:05
→ keanu2110 : *處 10/29 12:05
噓 a810086 : 真的感覺是國恥，老美跟歐洲人整天亂告我們卻要跟他 10/29 12:34
→ a810086 : 們談和 10/29 12:34
→ a810086 : 格芯什麼都沒做就拿到專利授權，亞洲人繼續幫這群好 10/29 12:36
→ a810086 : 吃懶做的歐美人打工 10/29 12:36
推 stevenkuo : 和解金 多少? 10/29 13:30
推 kusomanfcu : 美國薪水最高的工作是律師懂？ 10/29 13:31
推 kusomanfcu : 平均薪水和 design 差多少% 可以去查 10/29 13:34
→ kusomanfcu : 豬屎屋 10/29 13:34
噓 a000000000 : GF不是只告GG 也告客戶 不過沒告amd 10/29 14:48
→ a000000000 : 所以說 10/29 14:48
→ a000000000 : GF的客戶基本上都是GG的客戶 客戶方面GG完全沒轍 10/29 14:48
→ a000000000 : 沒辦法反制QQ 10/29 14:49
推 skery3188 : 台積虧死 10/29 15:44
推 huk40199 : 就16奈米以上產能不夠 10/29 16:27
推 huk40199 : GF在16以上一些特殊製程在車用用很大 10/29 16:29
→ kuma660224 : 搞客戶沒啥用，因為那些客戶只能跟隨gg 10/29 16:49
→ kuma660224 : GF早就放棄先進製程，大客戶根本不考慮它 10/29 16:50
→ kuma660224 : 同理，都已放棄先進製程了，交叉授權沒啥用 10/29 16:50
→ kuma660224 : 講白了，GF就跟歐盟一樣想要討立即利益 10/29 16:51
→ kuma660224 : 但GG把專利彈藥擺出來，GF只能妥協 10/29 16:51
→ kuma660224 : 相互授權一下當作誤會一場 10/29 16:52
→ kuma660224 : 對於GF發展看不出來有啥明顯立即好處 10/29 16:53
→ kuma660224 : 至於長期，GF哪來長期.....金主不想玩一直賣 10/29 16:54
→ kuma660224 : 這是想勒索一下，發現對方拳頭更大... 10/29 16:54
→ kuma660224 : 乾脆跟對方結拜，我們不要打了.... 10/29 16:55
→ kuma660224 : GG不只是GG很粗大，專利拳頭也很大 10/29 16:56
→ kuma660224 : 只是GG沒必要跟GF鬧太久，沒有油水可以撈 10/29 16:57
推 holymars : 製程又不是有專利就作得出來 專利只是路障而已 10/29 16:57
→ holymars : GG就幫GF把一些路障拿掉讓你過，對老四好一點給 10/29 16:58
→ holymars : 第二名和第三名的一點壓力啊 10/29 16:58
→ kuma660224 : 交叉授權只是拿到專利保護傘，不怕踩雷 10/29 16:59
→ kuma660224 : 但GF已經放棄先進製程，看的到吃不到 10/29 16:59
→ holymars : GF發現IBM聯盟完蛋了 跟著三星混沒有前途 帶槍投靠 10/29 16:59
→ kuma660224 : 它訴訟主要目的是討錢，很明顯是失敗 10/29 17:00
→ holymars : GG，GG打了個算盤發現不虧，又能有效解決政治風險 10/29 17:00
→ kuma660224 : 不玩先進新製程的就算GG永遠給他授權也沒用 10/29 17:00
→ holymars : GF訴訟是為了IPO好不好...現在這樣IPO身價大漲耶 10/29 17:01
→ holymars : GG虧的就是沒順帶要個10%的option來炒股票XD 10/29 17:01
→ kuma660224 : IPO募資救急預期是2022的事 10/29 17:02
→ kuma660224 : 這麼快沒討到實質利益就放棄再訴訟 10/29 17:03
→ kuma660224 : 恐怕GG專利彈藥嚇到它，告輸的話IPO就死了 10/29 17:04
推 holymars : 從GG反訴之後這件事就一定是交叉授權解決啊.. 10/29 17:04
→ holymars : 雙方都有共識，所以超光速和解 很合理 10/29 17:05
→ holymars : 說不定GF一開始就是瞄著這個結果來的 10/29 17:05
→ kuma660224 : 通常交叉授權只是收尾，解決矛盾是牽涉錢 10/29 17:06
→ holymars : 從新聞稿上來看GG沒有要任何東西就是 GF大賺一票 10/29 17:06
→ kuma660224 : 或者某種實質利益（做不完得優先轉單的合作） 10/29 17:06
→ holymars : 一般來說先進的授權落後的 會有對價或是option 10/29 17:06
→ kuma660224 : 當初i皇被告，和解獲NV專利傘，同時付大筆錢 10/29 17:07
→ kuma660224 : 給專利傘是賠償實質利益後的收尾， 10/29 17:08
→ holymars : 台積還承諾了未來十年的專利授權 就是收GF當小弟的 10/29 17:08
→ holymars : 意思 10/29 17:08
→ kuma660224 : 不能算收小弟，因為沒有授權製程技術 10/29 17:09
推 holymars : 對GF來說，GG這條技術路線上的路障都沒了 未來要進 10/29 17:10
→ kuma660224 : GF實質做不出來，沒現實利益，只講交叉授權 10/29 17:10
→ holymars : EUV一定是優先選這條路啊 某種程度上就是從IBM聯盟 10/29 17:11
→ holymars : 轉換到GG聯盟 10/29 17:11
→ kuma660224 : 它已經放棄發展新製程. 遙遠路障拿掉也無用 10/29 17:11
→ kuma660224 : 它連EUV設備都不買了，還想賣掉 10/29 17:11
→ holymars : GF沒有說永遠不進EUV好嗎= = EUV遲早還是會下放的 10/29 17:12
→ holymars : 2025年之後吧，不然授權一次談未來十年幹嘛.. 10/29 17:12
→ kuma660224 : 長期而言， GF還在不在都不知道 10/29 17:12
→ kuma660224 : 它金主想放生，持續變賣資產 10/29 17:13
→ kuma660224 : 什麼遲早要怎樣是假議題 10/29 17:13
→ holymars : GF金主就是想要IPO啊 在IPO前來這個就是要抬身價啊 10/29 17:14
→ kuma660224 : 最好合作方式，其實是GF美國廠賣給GG 10/29 17:14
→ holymars : 然後GF還是有賺錢 晶圓代工是戰略產業不會憑空消失 10/29 17:14
→ kuma660224 : IPO只是籌錢渡小月，無法改變什麼未來 10/29 17:15
→ holymars : 如果GG有這個意思，那這次就會順便要個20% option 10/29 17:15
→ kuma660224 : 金主想要變現拿現金，慢慢淡出 10/29 17:15
→ holymars : GG沒趁交叉授權拿option 大概以後也不會想併GF 10/29 17:16
→ kuma660224 : GF廠房當然還是在，但可能變成同業的一部分 10/29 17:16
→ kuma660224 : 比較驚訝是GG一直考慮北美蓋廠，卻沒收 10/29 17:17
→ kuma660224 : GF規模不足又聚落分散在歐美亞 10/29 17:17
→ kuma660224 : 我一直以為它會趁訴訟,順便談賣廠換錢 10/29 17:18
→ kuma660224 : 讓營運聚焦在更少據點 10/29 17:18
→ kuma660224 : 不知道是未來再公佈還是GG不想要 10/29 17:19
推 hchwu : 客戶不會樂見哪一方贏。對GG 根本沒差，有專利授權G 10/29 20:12
→ hchwu : F也做不出來 10/29 20:12
→ kuma660224 : GF連14nm都搞砸了，它現在12/14nm 10/29 22:16
→ kuma660224 : 是三星收錢再技術轉移給他 10/29 22:16
→ kuma660224 : 自家的半成品原創14nm，收起來 10/29 22:17
→ kuma660224 : 原班人馬改研發10nm，但明顯追不上而放棄 10/29 22:18
→ kuma660224 : 決心改玩7nm彎道超車....然後又放棄了 10/29 22:18
→ kuma660224 : 現在麻煩是能玩7nm以上客戶都是大GG的形狀 10/29 22:19
→ kuma660224 : 即使做出7nm EUV,大家也無法轉單給你了 10/29 22:20
→ kuma660224 : 沒足夠客戶分母，根本無法投資新製程產線 10/29 22:21
→ kuma660224 : AMD擁抱大GG, 對GF是非常嚴重的噩耗 10/29 22:22
→ kuma660224 : 沒有大客戶，就算有能力研發也無法量產 10/29 22:22
→ kuma660224 : 什麼專利保護傘的有無，反而不重要了 10/29 22:23
→ kuma660224 : 製程每往上1級能用得起的客戶越來越少 10/29 22:24
→ kuma660224 : 為啥三星GF總是期待要跳下一級後彎道超車 10/29 22:26
→ kuma660224 : 就因為前代客戶都已經都變成GG的形狀 10/29 22:26
→ kuma660224 : 不如提早往下代投入，客戶還沒變成誰的形狀 10/29 22:28
推 NSKB : GG 10/30 07:12
→ andrewkey : GF倒了不是還有三星嗎?更合況三星才是老二,GG還是有 10/30 09:45
→ andrewkey : 對手 10/30 09:45
→ andrewkey : 感覺托拉斯問題三星比GF重要? 10/30 09:46
推 aresa : Gg的核心競爭力是工程師阿 11/01 01:12