推 r30385 : 14nm++++++++++++ 11/01 14:05
推 llloo951 : 一直擠牙膏 等到天慌地老 來買香香機囉 11/01 14:07
推 ttmb : 五奈米2025 11/01 14:12
推 z0953781935 : 韓美都在追趕 11/01 14:13
→ holymars : Q2財報時圖上還有7nm的進度 Q3就拿掉了XD 11/01 14:20
→ holymars : 這中間究竟發生了什麼真是耐人尋味 11/01 14:21
→ clusis : 所以是英特爾不給台積電代工了嗎? 11/01 14:23
推 holymars : 不過intel年初時還在嘴硬說製程技術只是命名不同沒 11/01 14:25
→ holymars : 有輸,現在老實承認輸了 這對公司來說是好的現象.. 11/01 14:26
→ kuma660224 : 10nm時脈這麼低,製程在練兵而已 11/01 14:29
推 felaray : intel roadmap 要真能實現就不會被說是牙膏廠了 11/01 14:29
→ kuma660224 : 真正能戰的反而是高時脈的14nm+++ 11/01 14:29
推 holymars : intel作四重曝光技術太差了 還是快點去EUV練功比較 11/01 14:36
→ holymars : 有意義吧 10nm就放棄比較好 11/01 14:36
推 qscgg : 台積電該脫手了? 11/01 14:36
推 OSDim : +++++++++++ 11/01 14:47
推 kyova : Intel比人家貴,要是10nm沒有比AMD好很多,一定慘 11/01 14:48
→ kyova : intel就算比較不灌水,5nm應該也是慘輸GG 2nm的 11/01 14:49
→ kyova : 看AMD自己晶片設計爭不爭氣了 11/01 14:49
→ kyova : 感覺intel應該還會擴大落後時程1~2年。內部應該出了 11/01 14:52
推 chen5512 : 什麼時候INTEL也開始學人發PPT了? 11/01 14:52
→ kyova : 問題。不是管理階層施壓或單純加班就能解決 11/01 14:52
推 manlike : 樓下屌幾奈米好用嗎? 11/01 14:54
→ kyova : 10nm原本預計2016,結果2019年底可能也只有部分出貨 11/01 14:55
噓 skire : 2025才5奈米 gg都不知道到幾奈米了? 0.5? 11/01 14:57
→ tctv2002 : 就沒辦法量產阿 連滿足自己產品需求都有困難 11/01 15:10
→ tctv2002 : 學學AMD好嗎 識時務者為俊傑 11/01 15:10
推 ericjaing : 看gg最近走勢搭配這新聞, 真好 :) 11/01 15:15
噓 taiwanwilly : 又是一張官方虎爛圖 11/01 15:17
推 Hecc : 先生出來證明一下自己吧 11/01 15:20
→ LoveStreet : 2021 7奈米...聽說今年2019 11/01 15:30
推 lovebridget : 這間還在? 什麼時後趁還有殘值賣給gg? 11/01 15:34
推 cht211 : intel 晶圓廠價值是在自產自銷 11/01 15:49
推 loat : 沒准沒穿越 11/01 16:06
推 buddhawu : 14+++++++++++++++++++++++++繼續出阿 11/01 16:15
推 hegemon : 晶片組可以拿去外包吧,ice lake都出貨很久了.... 11/01 16:23
推 kyle5241 : 今天去聽台積演講~聽到intel架構很多問題 11/01 16:27
→ Ekmund : 7nm先出GPU? 11/01 16:30
推 mainsa : 台積電毛利五六成 其他無廠半導體如毛利也是五六成 11/01 16:41
→ mainsa : 代表如果技術跟得上又能自產的話 毛利上看七八成 尤 11/01 16:41
→ mainsa : 其intel是技術長期領先的公司 怎麼可能放棄晶圓自製 11/01 16:41
→ iPadProPlus : 蛤? 11/01 16:47
→ ILike58 : 給三星代工到時又被抄又漏尿的。 11/01 16:55
→ kyova : ARM架構可怕~ 以後chiplet的廝殺也可怕~ 11/01 17:00
→ tctv2002 : 還有一種就是 GF有跟台積簽相互授權協議 然後英特 11/01 17:01
→ tctv2002 : 爾找GF代工 目前唯一要找代工的話 這可能性最高 11/01 17:01
→ kyova : intel 7nm應該相當於GG 5nm,目前預計落後1年 11/01 17:01
→ kyova : 實際上應該會落後至少2年以上,沒練兵良率一定爆炸 11/01 17:01
→ tctv2002 : 然後把代工的錢分一些給GG 11/01 17:01
→ kyova : EUV跟多重曝光沒這麼容易 11/01 17:02
推 andrewkey : 製程最不灌水應該台積吧... 11/01 17:06
推 mmnnoo : i 在14nm已經拖過了,但是因為AMD不爭氣才沒受傷。1 11/01 17:11
→ mmnnoo : 0nm拖得久而且又搞砸了。7nm如果真的依ppt所畫的時 11/01 17:11
→ mmnnoo : 程推出來的話,就太神了… 11/01 17:11
推 meowgy : i是6重曝光,g才是4重曝光吧 11/01 18:22
推 KrisNYC : intel 10nm等於其它人7nm的時代可能過去了... 11/01 18:31
→ KrisNYC : 這兩年可能外星人有事回不在吧 i皇一整個東倒西歪 11/01 18:32
→ KrisNYC : 做個modem做到apple傻眼回去跟高通認錯 業界rumor 11/01 18:33
→ KrisNYC : 水果真的最後搞到把高通的圖幹來給i皇抄 i皇還是 11/01 18:33
→ KrisNYC : 連續生出2顆bug滿天飛的modem 11/01 18:34
→ RadiationXen: ++++++++ 11/01 18:35
推 providence : 說個笑話 牙膏廠擠出10nm了 11/01 18:45
推 kimula01 : 可能intel 5配合jk設計的新架構上市? 11/01 18:51
推 duriamon : 再弄不好可能連微軟都會放生Intel了 11/01 18:55
→ kuma660224 : GG太神奇,從7DUV-7EUV-5EUV似乎都很順 11/01 18:58
→ kuma660224 : 每個node都基本功很穩 11/01 18:59
→ kuma660224 : 遲刻魔i皇: 10nm不是遲到,只是Delay 11/01 19:00
→ newsnew : 大家誤會intel了 沒有擠牙膏啦 是真的東西生不出來 11/01 19:06
→ eternal0327 : 養半導體廠可是很貴的 11/01 19:12
推 manlike : 美國不可能放棄半導體製造技術啦!這是很重要的戰 11/01 19:16
→ manlike : 略技術。 11/01 19:16
推 manlike : 根本不是賺多少錢的問題,更何況以美國的實力這只是 11/01 19:18
→ manlike : 想不想花力氣做的問題,美國想做,台積算哪根蔥 11/01 19:18
推 richaad : 某m,既然美國只是不想做而已,那請問美國向台積電 11/01 19:32
→ richaad : 求爺爺告奶奶設廠的原因是什麼? 11/01 19:32
噓 soyghcg : 高級美國天龍人可以開三倍賣肝 界王拳再說 11/01 20:00
→ soyghcg : 24小時研發不間斷 能這樣玩再說 11/01 20:01
→ soyghcg : 天道酬勤才是真的 11/01 20:03
推 mecca : 米國甚麼時後求爺爺告奶奶要GG去設廠?? 11/01 20:25
推 patri0052 : 我大gg領先n步 英特小兒回家洗洗睡吧 11/01 20:37
→ kuma660224 : 美國其實掐住上端軟體設備材料就好 11/01 20:54
→ kuma660224 : 沒有一定要做“晶圓加工生產”, 11/01 20:55
→ kuma660224 : 美光DRAM/NAND也幾乎都在亞洲台日新生產 11/01 20:56
→ kuma660224 : 次世代基礎技術研發才是美國強項 11/01 20:56
→ kuma660224 : 拉良率與Costdown,亞洲人願意賣肝搞定 11/01 20:58
→ tctv2002 : 日本掌握原料 美國掌握技術 11/01 20:59
→ eemail : 外資:你們確定GG是台灣的嗎? 11/01 21:45
→ kyova : GG人才和技術都有美國支援和默許阿,當然自己也要 11/01 21:47
→ kyova : 努力。 11/01 21:48
→ kyova : 新一代的技術概念,美國還是比較強,但業界要搞定 11/01 21:49
→ kyova : 很多瑣碎的東西,經驗很重要。 11/01 21:50
推 minazukimaya: 好幾個推文的也太自卑了吧 事實就是美國人做不出 11/01 22:03
→ minazukimaya: 來 因為人才都的投入商管 法律 純軟了 11/01 22:03
→ minazukimaya: 最關鍵的設備是荷蘭人的 材料是日本人的 美國掌握 11/01 22:05
→ minazukimaya: 的是EDA軟體 11/01 22:05
→ minazukimaya: 台灣是不該自滿 但也不用過度自卑 國外的月亮真的 11/01 22:08
→ minazukimaya: 沒有比較圓.. 11/01 22:08
噓 enunion : kyova 根本不知道自己在講什麼吧 11/01 22:55
推 kyova : 樓上我說的很多耶。您針對不對的提出見解,我虛心 11/01 23:14
→ kyova : 受教阿。 11/01 23:14
→ kyova : 來股板不就是求財、學習。若您的看法我能學到東西, 11/01 23:15
→ kyova : 那這樣拋磚引玉也值得~~ 11/01 23:15
→ kyova : 美國掌握的應該不只EDA。實驗室的基礎研發也是相當 11/01 23:33
→ kyova : 強的。新的製程、技術、材料、結構等等,雖然不一定 11/01 23:34
→ kyova : 能應用在業界量產,總是個方向,也許之後用的上 11/01 23:35
→ kyova : 本來預計EUV用到2~3nm,之後要考慮電子束,甚至質子 11/01 23:35
→ kyova : 、X光都納入考量了。二維材料其實美國也掌握蠻多 11/01 23:36
→ kyova : 製程灌水指的是X nm製程,一般指的是工藝上最細的 11/01 23:50
→ kyova : 寬度,但那不代表晶體管間距,所以密度上無法直接 11/01 23:50
→ kyova : 比較。直接比較密度是一個參考,但也不一定代表整體 11/01 23:51
→ kyova : 性能較好,有其他指標和設計上的差異。 11/01 23:51
→ kyova : 美國軍方不是要求GG設廠嗎...被婉拒,最近的消息 11/01 23:52
→ kyova : 美國人才的確跑去商法、軟體較多,錢賺的比較多, 11/01 23:53
→ kyova : 但問題是它吸引全球人才,資金、技術深廣度較足, 11/01 23:54
→ kyova : 還是維持相當的優勢吧。軍方還有多少黑科技不明哪 11/01 23:55
推 KrisNYC : 美國掌握的是錢 ASML現在也美資了 11/02 00:09
推 KrisNYC : 4年前EUV只是ㄧ個很貴的也許能用的方案 事實上是GG 11/02 00:14
→ KrisNYC : 證明euv能量產 其他廠跟進到現在良率都還存疑 11/02 00:14
→ horb : 我記得兩年前不就量產了嗎? 11/02 00:57
→ horb : 其實台積製程命名也是大灌水 不過就是跟三星的默契 11/02 01:01
→ horb : 不過後來intel真的太慘了 intel真的輸了 11/02 01:01
→ kyova : 美國還有一堆設備股、材料股 11/02 01:25
→ kyova : 新的元件、模組。更不用說晶片設計和掌握市場。 11/02 01:26
推 bighead0213 : 美國還是龍頭啊 只是優勢變小 沒有他的EDA 你製程微 11/02 07:32
→ bighead0213 : 縮PPA也縮不下來 沒有google支援 你做出 手機晶片要 11/02 07:32
→ bighead0213 : 怎麼用? 11/02 07:32
→ kuma660224 : 設備材料 其實還是美國掌握最多 11/02 09:48
→ kuma660224 : ASML有大量美國供應商,還併購美企 11/02 09:49
→ kuma660224 : 實際上他研發生產是橫跨歐亞美 11/02 09:50
→ kuma660224 : 不是荷蘭產業一條龍自己來模式 11/02 09:50
→ kuma660224 : 你看半導體前十大供應商仍多數是美國 11/02 09:51
→ kuma660224 : 日本擅長的是面板設備,跟美國不同領域 11/02 09:52
→ kuma660224 : 強大供應商與晶片設計是美國半導體強項 11/02 09:53
→ kuma660224 : 晶圓片製造的部分美帝不一定要有優勢 11/02 09:54
→ kuma660224 : 實質上他們用技術控制誰能做,誰不能做 11/02 09:57
→ kuma660224 : 台日韓新中實質都成提供美帝勞力的打工仔 11/02 09:58
→ kuma660224 : 不乖就變成晉華 11/02 09:59
→ s8802228 : 就問你一樣的材料設備架構給美國人做不做的出來 1 11/02 10:28
→ s8802228 : 97x年外商肯技轉給台灣就是台灣能把良率做到八成老 11/02 10:28
→ s8802228 : 外怎麼做就是兩三成 空拿著沒有生產力的技術有什麼 11/02 10:28
→ s8802228 : 用 11/02 10:28
噓 sodes : OEM廠等你sample等到快起肖 再虎爛沒關係 11/02 12:17
推 beypola : 擠出來了喔 11/02 12:51
推 quanshen : 被台積電屌打 11/02 14:06
推 Messibugoo : 我覺得jk只是設計新架構,重點還是在製程與良率啊。 11/02 16:47
→ Messibugoo : 設計出來做不出來一樣趴下去市佔讓出來 11/02 16:47
推 sushi11 : 禮拜一重返300 11/02 17:59
推 kyova : enunion 放話完又龜縮起來,又一個沒料的廢物嗎 11/03 17:01
→ kyova : 美國和GG有各種技術上的交流和授權,研發高階一堆 11/03 17:02
→ kyova : 美國班底的,跟名校或國家級Lab的合作也沒斷過 11/03 17:03
→ kyova : intel現在沒趕上,不見得以後都不行,風水輪流轉 11/03 17:04
→ kyova : 以前GG也是被壓著打阿。美國很難放棄這塊的啦 11/03 17:05
→ kyova : 技轉給台灣,一方面扶植台灣產業,一方面加州也在 11/03 17:06
→ kyova : 抗議半導體造成的汙染。而且當時intel技術還是比較 11/03 17:06
→ kyova : 先進的。其他家想要技轉就隨你便。很難一概而論 11/03 17:07