Re: [請益] 台股超過9000還在做多,不是新手就是白痴?

[rebirthcat (重生的貓)]

※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: 很多人不知道台股已經脫離教科書和一般認知有多大
: 主因是台積電權重高到嚴重扭曲市場
: 1.台積電目前佔台股權重高達22.8%
: 拿掉台積電 台股指數必須打八折
: 所以現在台股實際上大約九千點出頭
: 這才是各行各業實際的感受
: 一般媒體只會看股價 吵股王是誰
: 上古時代有國泰 和申堂
: 近代有宏達電 大立光
: 但他們從來沒有在台股權重佔超過10%
: 單一間公司在指數佔超過20%
: 這才是台股前所未有的事情
: 2.順便提一下
: 蘋果和微軟 在NASDAQ各佔11%
: 以前就已經一堆人在質疑NASDAQ指數失真
: 因為蘋果微軟這些公司幾乎寡佔過高權重
: 台積電22% 可是蘋果+微軟的等級....
: 3.老實說 台股早就該推出一個指數
: 那就是拿掉台積電後的指數
: 這才能真正反應台灣所有上市公司的市場現況
: 台積電佔比高到 你買台灣五十
: 還不如買台積電
: 因為這兩者根本100%相關

你的思考盲點在於統計學目的的謬誤以及對指數目的的不了解，讓我來解釋給你聽。

你想表達的應該類似於像是平均薪資的統計概念，少數富人的高所得影響到統計上
的偏差，以至於統計失真，其實大部分人都還是窮人,你想類比的應該是這種概念。

首先，的確在上述例如平均薪資的例子，統計上的目的，因為我們在乎的是大部分人
的收入狀況，所以我們會希望去除掉影響統計結果的太高的因子，也就是少數有錢人，
來真實反映其實大部分人沒那麼有錢的狀況，通常會用中位數法取代。

但在這裡，指數的目的並不是反應市場大部分企業的狀況，他反應的是一個類似總市值的
概念，舉例來講類似NBA球隊的得分，你應該知道NBA都有明星球員吧，明星球員往往一
得分就是球隊總分數的2/3以上，剩下的小球員往往只能得點個位數分數，如果今天有一
個球隊經理人跟你講，你看勇士隊都是那幾個人在得分，其他大部分人，其實都沒啥得分
,所以勇士隊其實是個爛球隊，相信你一定會滿頭問號，再舉例，照你的說法類比就像是
,今天一場球賽結束,裁判走過來跟LBJ講，誒，你的分數要扣掉，因為你一個人影響總球
對得分太多，沒辦法反映真實狀況，所以要把你分數扣掉, 想想看LBJ聽到一定覺得荒謬
之極...

假如今天要設立一個新的指數來追蹤NBA某支球隊的得分，並且跟金融市場一樣有ETF,有
期貨可操作，有人會去在乎LBJ一個人影響指數太多嗎，或是因為LBJ太強所以要把他踢出
指數嗎，想想就知道這邏輯很荒謬，他就是這球場上的一份子，他能力強影響最終指數很
多就該納入統計，為什麼要踢出去？在這裡金融指數跟NBA指數一樣，我們在乎的是總市
場強度跟總球場強度，我們並不在乎是不是只由單一幾個點貢獻總值，事實上這也是必然
發生的狀況，因為真實世界是強者恆強，弱者恆弱，就像球場上一樣

你如果真的是想知道整體市場大部分公司的情況，看的應該是騰落線或多空家數指標，把
台積電踢出指數沒啥意義而且很荒謬。

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※ 編輯: rebirthcat (118.168.71.119 臺灣), 11/02/2019 23:37:41
※ 編輯: rebirthcat (118.168.71.119 臺灣), 11/02/2019 23:38:33
推 nangaluchen : 這篇概念正確
推 afftwc      : 你跟小丑認真啥啊，就是一堆看不慣現在執政政府任內
→ afftwc      : 股市表現優異的東西而已，笑話個兩句該賺賺起來就好
→ afftwc      : 。
推 semicoma    : 並不衝突啊 就純粹是風險和預期報酬的差異罷了 沒
→ semicoma    : 有說一定要怎麼投資或評估指數
※ 編輯: rebirthcat (118.168.71.119 臺灣), 11/03/2019 00:05:49
推 EarlyInMay  : 你好有耐心
推 perlone     : 你的舉例真棒 一看就懂
推 overhead    : 推推
噓 jacky13195  : 股市為什麼可以跟nba一起做比較
推 ddtqoo      : 這篇應該推到爆
噓 zodance     : 台積表現好跟執政黨的關連是？
推 zodance     : 然後買到小飆股的績效屌打lbj?
推 davidwales  : 重新定義一個沒有台積電的台加權指 很合理啊
→ davidwales  : 實務上也一定做到吧
→ rebirthcat  : 有喔，你Google玩股網，國際那邊就有扣除台積點指數
推 YAYA6655    : 人家是醫生，怎麼會是小丑？
推 cofactor34  : LBJ比較像宏達電..
推 nangaluchen : 重點是指數代表啥意義
→ nangaluchen : 若指數代表台灣證券市場的縮影 就不該去掉2330
→ nangaluchen : 而去掉2330的指數 實際有啥意義 天曉得
→ rebirthcat  : 指數比較像是總市值的概念
→ rebirthcat  : 因為台積電股本大，市值大所以影響指數就很大
→ rebirthcat  : 你可以想像成一個平均得分70分的球員，他的表現衰退
→ rebirthcat  : 10%，球隊總得分就衰退很多
→ rebirthcat  : 反之一個平均得分只在各位數的球員，就算他成長20%
→ rebirthcat  : 對球隊也沒啥幫助
→ rebirthcat  : 當然因為對投資來講是投資成長率，所以你可能會去找
→ rebirthcat  : 那些高成長的小股票來投資
→ rebirthcat  : 但是就像小球員一樣，因為它們市值基期太低
→ rebirthcat  : 所以不論怎麼成長，對總指數影響都很有限
噓 kobe7785075 : 大盤=湖人 2498=lbj 2330=AD
→ rebirthcat  : 拍謝，我很久沒看NBA了，不知到球員資訊是否過時
→ rebirthcat  : 我只是拿來舉例，哈
推 southpeace  : 推這篇
推 kis28519    : 推
推 byrt        : 推這篇 但台積電表現跟執政黨沒關係好嗎
推 mury1414    : 舉例不錯 但LBJ的地位大概跟HTC差不多
推 jim80227    : 說台積電要去掉的人  怎麼不想因為台積電的吸金效
→ jim80227    : 應  帶給週邊多少中小企業有溢出效果   一間公司強
→ jim80227    :   難道只有他爽而已嗎  呵呵  都是環環相扣的  nba
→ jim80227    : 差一些的隊友得分少  說不定他在後台都在鼓舞mvp啊
→ jim80227    :    每間公司都有他的價值在
推 asd132467647: 所以打敗大盤這句話應該是錯的嗎？
推 b18902040   : 喔。本來就是這樣。以前喬丹在公牛時根本一人球隊。
→ b18902040   : 然後有人說他太神，要把他去掉才看出公牛實力。我會
→ b18902040   : 覺得你在說三小。
→ b18902040   : 林北看公牛就是要看喬丹神，不然要幹嘛。
推 pigline     : 推  終於有人說對了
推 a410601     : 感謝好球
推 ww          : 推公牛隊的例子 當年我也是酸一人球隊 但硬要叫人
→ ww          : 拿掉主力再比較 根本是蠢人在說蠢話
推 mecca       : 大盤點數不是平均 是加總
→ mecca       : 請問金融制度相當自由的香港為什麼要限制?
推 nocebo      : 邏輯正確 希臘扣掉觀光業 香港新加坡扣掉金融業 澳
→ nocebo      : 門扣掉賭場 正常人都不會這樣扣 只有滿腦選舉的政治
→ nocebo      : 腦跟不敢買台積電的賠錢貨發明了台股扣掉台積電
推 nocebo      : 會說台積電政府沒功勞是理性政治論點，有理無理可討
→ nocebo      : 論，會說台灣扣台積電經濟很差是腦殘政治論點
推 kusomanfcu  : 希臘扣掉觀光的確該做啊，就是因為不做後來就變歐
→ kusomanfcu  : 豬了
推 kusomanfcu  : 不過希臘的問題是他們根本統計不好觀光，一堆避稅
→ bole        : 台積電是控盤的股票，拿來控制指數的，每週週選結
→ bole        : 算不是一直表演嗎？莊家會利用好控盤的股票讓他們
→ bole        : 的收益最大化。
→ bole        : 市場上出現一個好消息，股票一定會漲嗎？是收益很好
→ bole        :  噴？還是利多出盡 崩？還不是主力說了算。
噓 alotofjeff  : 明星球員帶領球隊獲勝，其他球員也得到好處
→ alotofjeff  : 請問台積一支獨秀對其它上市公司的好處是？
推 davidwales  : 為什麼要從台股中扣掉台積電?因為他很不正常。
推 nocebo      : 原來有人不知道一堆公司從台積成長撈到好處，這邊
→ nocebo      : 賠錢貨真的超多
→ davidwales  : 就跟前幾年的三星之於韓國股市一樣
推 jyhchyunlu  : 原來台積電是很不正常的公司啊XD,長見識了～
推 davidwales  : 我之前在研討會聽過一個演講，再講innovative nomad
→ davidwales  : ,和perennial gale.
→ davidwales  :  描述的就很像台積電這幾年在做的事情
推 davidwales  : 其實，台積電在玩的就是壟斷市場，只是從技術和矽
→ davidwales  : 智產方向在搞壟斷
推 davidwales  : 天曉得那天歐盟忽然就用托拉斯法給你制裁一下，台積
→ davidwales  : 電敢吭聲嗎?
→ davidwales  : 如果真有那一天，台股跌倒7000點是有可能的
推 davidwales  : https://journals.aom.org/doi/abs/10.5465/AMBPP.2
→ davidwales  : 019.13677abstract
→ davidwales  : 文章連結在此
推 davidwales  : 更正，跌倒9000點是有可能的
→ bole        : 感謝提供資訊，這確實是台積電的隱憂
→ faniour     : 反托拉斯不等於獨大
→ faniour     : 不然任一個技術領先地位的公司都準備去死算了
→ faniour     : 不靠惡意的搭售、定價等策略進行市場壟斷基本沒事
→ faniour     : 先前高階製程要搭配低階製程如果出事也是活該
推 clarkchang  : 樓上正解
推 losage      : 勇士拿掉明星球員的確是爛隊，你看現在...
推 umaru5566   : 推
推 cofactor34  : HTC王雪紅: "HTC是中國品牌"
→ AirLee      : QE啊
推 CHJ1111     : 推
推 chenyei     : 邏輯正確
推 nocebo      : 指出台積電的隱憂不會讓台積電變成不正常的公司，
→ nocebo      : 事實上大部分正常的公司都有一堆隱憂，有的順利度過
→ nocebo      : 有的遇上了翻船，這才正常
→ nocebo      : 以為企業就是一帆風順才不正常吧
推 davidwales  : 我們可以去想一件事，如果台積電佔據台股比重越來越
→ davidwales  : 高的時候，按照投資組合理論，投資人將無法消除非系
→ davidwales  : 統性風險。也就意味無法透過分散投資來降低風險。
推 davidwales  : 當台積電市值比重越來越高的時候，伴隨的是不斷升
→ davidwales  : 高的非系統性風險。
推 davidwales  : 而一個正常的理性投資人，肯定會看到這件事情以及
→ davidwales  : 其中的不合理之現象
推 ups         : 這篇很可以，比喻傳神
推 nocebo      : 理性投資人要規避單壓個股的非系統性風險現今工具
→ nocebo      : 很多，在容易不過了，就算台積電佔超過一半你想調
→ nocebo      : 整自己組合根本沒什麼問題
推 Simplebest  : 推~
推 davidwales  : ok
→ davidwales  : 或許現代投資理論過時了
→ davidwales  : 現代投資組合理論
推 davidwales  : 不過當台積電市值佔據台股市值越高，就意味台股無法
→ davidwales  : 分散風險，非系統系風險會轉嫁到系統系風險上
→ davidwales  : 這你無法否認吧?
推 davidwales  : 因為總風險=系統性風險+非系統系風險，也就是當台積
→ davidwales  : 電比重越高，台股總風險也會越高。因為原本可以分
→ davidwales  : 散的非系統系風險變成了系統性風險。
推 davidwales  : 如果這麼簡單道理，股板卻恍如末聞，我會非常訝異，
→ davidwales  : 是什麼遮蔽了你們的雙眼。
推 kickflip    : 他沒有想過整體經濟一環串一環
推 eknbz       : 推這篇，台積表現好不干藍綠的事
推 feaheresy   : 舉例貼切，以後再有人炒要扣除台積電，就用這篇來回
推 kikidmore   : 勇士現在是爛隊無誤
推 nocebo      : 你的問題是提出一個事實跟你的論點沒有因果關係，卻
→ nocebo      : 自認為論述了什麼，台積有隱憂（事實）不支持台積是
→ nocebo      : 不正常公司；台積權重高台股風險高（事實）不支持討
→ nocebo      : 論台灣經濟要扣台積才算數，事實上許多國家尤其小
→ nocebo      : 國本來經濟發展就容易偏重特定項目，從來也沒人在
→ nocebo      : 那邊東扣西扣
推 CrazyKill   : 台積電一直漲會提高台股風險,所以應該跌?
→ CrazyKill   : 台積電跌倒200,以便降低台股風險??
推 DINGAU      : 推 正解統計概念
推 cookiesweets: 這種說法哪有對錯 想把台積踢掉就是不想壓太多在同
→ cookiesweets: 一公司上  不想踢掉就是想看整體 這哪有對錯
→ cookiesweets: 如果出台灣49 很好阿 或許我不會買 但一定有不看好
→ cookiesweets: 台積電的人想要買
→ cookiesweets: 然後怎麼一堆人扯政治 T大上篇也沒提政治啊 怎麼就
→ cookiesweets: 扣帽子了-.-
推 b18902040   : 要再聊公牛隊嗎？我知道喬丹退休以後，公牛就廢掉，
→ b18902040   : 一直廢到現在很多年。那又如何，起碼沒退的時候年年
→ b18902040   : 拿冠軍，現在沒退的時候不買很奇怪。
推 b18902040   : 還有阿，明明打的出成績的球隊都馬是靠明星球員，
→ b18902040   : 哪隊不是，結果在那邊講喬丹太神，要是喬丹打球受
→ b18902040   : 傷就慘了。哇靠。
推 Zeroyeu     : 為什麼一用NBA就這麼清楚??
推 kl0809449   : 謝謝指導