Re: [新聞] 台積電漲到3百元張忠謀：不意外有信心看漲

[minazukimaya (水無月真夜)]

※ 引述《Tapqou (三三三)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言：
: : 台積電漲到3百元 張忠謀：不意外 有信心看漲
: 市值來到8兆了
: 全球排名19
: 第18名是三星
: 我就不信台GG會繼續漲
: 代工廠想要超車品牌廠太誇張瞜.....
: 我覺得很夠了
: 各位別再買了
: 居高思危啊啊啊啊啊

全球市值前20名的企業，其實某種程度就代表了世界經濟的圖景
其中大部份的企業獲利都是來自三級產業

市值前20大有14家美企、2家中企(騰訊阿里)、2家瑞士(羅氏雀巢)
再加上三星和台積電

在這其中不屬於三級產業的三間公司: 台積電、三星、艾克森美孚
只有這三間的利潤主要是來自於一級或二級產業
也就是說「半導體」和「石油」是這世界上最賺錢的二級產業

三星集團的獲利大部份來自於DRAM製造
石油產業大部份都是國企所以不會在民營市值榜單上
另外20~50名中有一大堆石油相關公司(殼牌/BP/Chevron/Total..)

台灣人口才2300萬，三級產業要作到世界前列基本上是不可能的
土地又小沒什麼天然資源，一級產業也不用想了
所以唯有技術密集的二級產業，才是我們該發展的方向

全球化時代尾聲，到處都是鐵鏽地帶
二級產業空心化的國家都面臨嚴重的衰退和內部矛盾
過去二十年我們一直抱怨三級產業發展不起來
現在反而該慶幸，台灣在二級產業的技術深耕終於到了收成時刻

以台灣面臨的先天條件限制，能發展到今天這樣真的是奇蹟
放眼世界，失敗國家和坐吃山空的一海票
台灣經濟的未來性可以排在世界前十沒問題

只要能解決最大的地緣政治風險..

--
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推 coolscott   : 就一堆人眼光短淺
推 djviva      : 是真的這樣沒錯，加油
推 MRFROG      : 推。 大概只有9.25毛跟韓粉會唱衰台積吧...
推 lon0623     : 還有柯粉會唱衰
推 fromwilda   : 推
推 diebird5566 : 1450假日還要上班推文辛苦了
推 lon0623     : 1450買台積賺飽飽
推 qsef5       : 這篇很中肯吧，樓上兩位有事嗎？
推 obs11122    : 盲點在於取樣20來展開論述
推 wayaba      : 出國方知 鬼島落後封閉 人民巨嬰低能  留於寮國旺
→ wayaba      : 陽
推 wjlfox      : 感謝，又讓我長知識
推 Tohkachan   : 這篇跟 柯粉 韓粉 1450有啥關係?
推 qscxz       : 政府也懂 但難啦
→ cocola      : 世界級的三級產業是靠自己國家人數撐起來的？
→ minazukimaya: 取樣50的結論不會差太多..傳統工業中只有波音和豐田
→ minazukimaya: 兩大巨頭是在前50
→ minazukimaya: 三級產業當然是先靠母國消費力發展啊 不然騰訊阿里
→ minazukimaya: 能進前十 你以為是中國人比較會發展三級產業喔..
噓 a7983115    : 本文跟上面一堆留言真的給人看笑話，要取樣會取20
→ a7983115    : 個??要不要從大學入門開始重修…
→ abyssa1     : 台積電是代工「服務」
推 evaji548    : 這篇都可以扯1450???
推 offstage    : 1450假日辛苦了
推 Beef        : 1450吃屎
→ offstage    : 談個台積電股價可以扯柯粉
→ a7983115    : 不用扯政治，全篇論述完全誤導市場初心者，上面還
→ a7983115    : 一堆人附和，簡直難以置信
→ minazukimaya: 我支持你去取樣前100來寫一篇文章 加油喔
推 GMTB        : 支持某a去取樣前100來寫一篇文章 加油+1
噓 jimzx0147   : 八卦三大亂源滾出股版啦
推 a7983115    : 沒這嫌功夫，我也有自知之明，但起碼讓大家知道這
→ a7983115    : 篇文的問題已經是功德一件
推 elmer       : 還有黃國昌不要台積電
推 ZMittermeyer: 這真是一個中肯但悲哀的結論啊！
噓 devilhauh   : 真的一堆白癡跟著嗨......傻眼
推 lon0623     : 說台積是服務的也太扯了
→ ZMittermeyer: 這意思是台灣的很多夢想：文化、媒體、軟體，永遠不
→ ZMittermeyer: 可能發達，但其實真的就是如此（還有金融）
推 nangaluchen : 台灣金融本來是有機會的 自己限制自己罷了
→ ZMittermeyer: 三級產業不夠發達，就不夠「高大上」，是永遠會受制
→ ZMittermeyer: 於人的，這樣台灣的國勢就是永恆的維持現狀了不起
→ minazukimaya: 是的，正如樓上所言 發展高大上的三級產業對於大中
→ minazukimaya: 華主義者是非常有魅力的路線 因為三級產業要靠市場
→ minazukimaya: 市場在大中華 所以必然要把三級產業包裝為高大上
→ minazukimaya: 把二級產業包裝為上不了檯面的純代工XD
推 nangaluchen : 是說用這種分法其實很攏統 像是蘋果要算啥
推 ZMittermeyer: 三級產業的高大上不是包裝啦，三級產業是驅動的核心
→ minazukimaya: 實際上二級產業的不可取代性遠高於三級產業 而三級
→ minazukimaya: 產業面對的政治風險遠高於二級產業...
→ ZMittermeyer: 驅動的意思就是「領導者」，本來就很高大上啊
→ ZMittermeyer: 你生產那麼多晶片，是因為有需求，需求是三級產業創
→ minazukimaya: 三級產業真的是上面一句話下來 十年努力就歸零了XD
→ ZMittermeyer: 造而來的
→ minazukimaya: 人口多的地方適合發展三級產業創造需求 這倒是沒錯
→ kuma660224  : 三級產業大致要靠人多地大滿足生產與消費量
→ minazukimaya: 不過那不是台灣該走的路...因為所謂「對岸的市場」
→ minazukimaya: 只是大中華主義者一廂情願的幻影
→ abyssa1     : 你是專業B2B服務就可以不吃本土市場 B2C才吃本土
→ kuma660224  : 中南海絕不會讓自己受制於邊陲小島
→ ZMittermeyer: 台北的市場就和台南的市場不一樣了 中國市場不是台
推 nangaluchen : B2B也要先從本土開始好嗎 你是直接飛天喔
→ ZMittermeyer: 灣人有能力搞得
→ kuma660224  : 就像香港即使一開始天朝需利用它當窗口
→ ZMittermeyer: 中國人才最懂中國人需求 你又不是中國人
→ ZMittermeyer: 我是指三級產業
→ kuma660224  : 但天朝絕對會扶持自己親兒子慢慢取代
→ ZMittermeyer: 三級產業的需求非常隱晦當地人才會先發現
→ abyssa1     : 台積電是把製造當成專業服務 你用老舊的一級二級三
→ abyssa1     : 級產業觀念去分級是找不到他的定位的
→ kuma660224  : 你再怎麼喊1家親大中華，仍是外人
推 davidwales  : 你是不是誤會啥?沒人反對發展產業啊，問題是不要變
→ davidwales  : 成monopoly
→ ZMittermeyer: 唉可惡活在小國就是煩啊 大國真爽
→ ZMittermeyer: 至少跟日本一樣給我一億兩千萬人
推 Tapqou      : 其實第三級產業有做起來，不然銀行股不可能都噴到新
→ Tapqou      : 高
推 kenro       : 這種就是標準看衰
推 a29976137   : 1450來了
→ minazukimaya: 晶圓製造本質上還是製造業啦 怎麼宣傳是另一回事..
→ ZMittermeyer: 台灣的三級產業有做起來 但離世界一流非常遠
→ minazukimaya: 不用一億兩千萬啊 30-50俱樂部的標準是50M人口
→ minazukimaya: 像韓國那個剛好過線的就發展得不錯
→ ZMittermeyer: 台灣的三級產業只有滿足本地服務的能力
→ minazukimaya: 至於這個島裝不裝得下五千萬人 那就是另一回事..
推 davidwales  : 看看台灣高教吧，有跟上產業的薪資報酬嗎?
推 ZMittermeyer: 只能祈求摩爾定律永續了
→ ZMittermeyer: 有天如果發現發明了比半導體更好的材料就GG了
→ ZMittermeyer: 台灣產業單押一個產業群/公司的比重太危險了
推 flylee      : 還好啦，跟 F A N N G  B A T這中美八大網路公司比
推 GodsRevival : 韓國哪有不錯 連十一個月負成長了
推 huk40199    : 妳可以趁大崩潰前撈一波也不錯啊
→ flylee      : 台積電賺得算少的，是用工時和血汗去換的
噓 cookies12   : 乾你的 講那麼多，還不蓋電廠有用？
推 kkithh      : 韓國明明GDP正成長，一直說它慘是哪裡慘?
→ kkithh      : 出口的話台灣也負成長，沒好多少吧
推 cookies12   : 台積電真的也算三級產業了= =，多看看新的書好嗎
推 DorisQQ     : 台積電這麼賺錢 一堆人酸不就自己很厲害
→ cookies12   : 笑韓國的人也是很好笑，韓國是已開發國家，拿什麼跟
→ cookies12   : 人家比
推 ZMittermeyer: IC設計才是三級產業 二級和三級最簡單的判別就是有
→ ZMittermeyer: 沒有製造出實體的東西來
推 kkithh      : 台積電賺錢當然是好事阿，可是對台灣來說
推 dream99     : 台灣人從小到大都非常勤奮,早出晚歸,值得更好的未來
→ TaiwanUp    : 我認為阿美石油應該第一 台積第二 三星第三
推 kkithh      : 沒有其它相提並論的產業跟公司冒出頭，就是很大的危
→ kkithh      : 機
噓 wiggins510  : 扯什麼政治 滾
→ minazukimaya: 台灣二級產業也不只台積電一間 不是只有大飛機大汽
→ minazukimaya: 車能叫二級產業的 友嘉集團已經是全球前三大的工具
推 kkithh      : 只剩台積有未來，其它都在衰退，是值得高興的事嗎
→ minazukimaya: 機了 大立光也是二級產業啊..
→ minazukimaya: 「都在衰退」肯定是錯誤印象 查查總經數據就知道了
推 kkithh      : 喔，每年都在通膨，營收本來就會年年成長
推 predominant : KMT只會唱雖台灣
→ kkithh      : 只要市佔越來越低，就叫衰退了
推 c7683fh6    : 推
→ kkithh      : 台灣下個扛霸子產業在哪，你講的出來嗎?
推 ishowhand   : 推
→ kkithh      : 台灣除了台積，還有那個產業在砸大錢投資?
→ TaiwanUp    : 扛壩子是什麼概念 請定義清楚 不然台積電憑什麼不扛
→ kkithh      : 石化業有嗎?面板業有嗎?記憶體，汽車，文創有嗎?
→ TaiwanUp    : 大立光在自駕車時代可能很有用 但晶片還是用台積阿
→ kkithh      : 好，簡單講，有哪個產業在砸錢投資?
→ TaiwanUp    : 你不如問下一個取代石油的能源是什麼好了
→ minazukimaya: 很多啊 光學、精密製造、IC設計..我比較好奇你的印
→ TaiwanUp    : 每個產業都在砸錢投資阿
→ minazukimaya: 象是從哪些管道來的 台灣的「衰退」一向只存在媒體
→ minazukimaya: 上，而不在實際數據表現上...
→ minazukimaya: 這個「衰退共識」符合商總 媒體 政治家的特定利益
→ minazukimaya: 所以被廣為宣傳 但是那不代表實際情況啊..
→ minazukimaya: 商人要更低的匯率和更好的政策補貼 媒體要聳動的標
→ minazukimaya: 題和危機感 政客就嗯嗯你知道的 「衰退的共識」就是
→ minazukimaya: 這樣創造出來的..
噓 a98987605   : 吃電怪獸滾出去
推 ZMittermeyer: 台灣二級很大產值與就業的汽車、工具機都瀕臨危機
→ ZMittermeyer: 雖然還是有很多隱形冠軍，但強的和弱的差很多
→ ZMittermeyer: 隱形冠軍之所以叫隱形冠軍就是他很難大成長
→ ZMittermeyer: 成長的可能罩不住衰退的
→ TaiwanUp    : 台積電貴鬆鬆綠電買很多還是賺拉 不用帶風向
→ tctv2002    : 台灣隱形冠軍其實是紡織
→ ZMittermeyer: 石化也一直無法高值化，前景堪慮
→ minazukimaya: 汽車從來就沒成材過 工具機台灣在全球的市佔是一直
→ minazukimaya: 上升的喔 現在危機主要是貿易戰下全球工具機都在衰
推 ZMittermeyer: 中國工具機錢很多 他們趁衰退在併購和投資 台灣沒有
→ ZMittermeyer: 這是報表看不出來的
推 gogoegg     : XDDD 又不是在抽樣 而是產值前20名 當然有其代表性
→ minazukimaya: 退…石化產業就真的沒未來了 主要是競爭者太強了
→ minazukimaya: 中國前一個大搞併購戰略的叫清華紫光  下場頗慘..
推 arnold3     : 台灣人就代工命
→ minazukimaya: 而且工具機產業值得併購的 高技術含量的百年老廠
→ minazukimaya: 都被友嘉買光光了好嗎 除非中國買走友嘉 不然剩下能
→ minazukimaya: 買的工具機廠都沒多少技術含量了
推 Kobe5210    : 所以1450跟民退黨的反核政策30年來就是智障無誤
推 ZMittermeyer: 能源價格這種生產要素已經不是高級產業最重要的了
→ minazukimaya: 其實工業發展很需要能源的 EUV之後的製程都吃電怪獸
噓 koreawargod : ＝＝國昌：寧可要捷安特＝＝
→ minazukimaya: 台灣的能源政策的確有很多…非理性的成份 :(
→ TaiwanUp    : 的確阿美市值第一也未必 因為有石油的地方實在太多
→ minazukimaya: 台灣的「人均工業用電量」是全球前五的
推 ZMittermeyer: 夠就好貴一點沒差而且其實工業用電也沒漲
→ ZMittermeyer: 實際上是國家左移右移出錢的 重分配而已
→ minazukimaya: 是沒有到危機的程度 但是就一團混亂 看得很傻眼
→ minazukimaya: 而且沒出包主要是靠運氣 天然氣價格剛好因為頁岩氣
推 f204137     : 世界第19強台積電都往綠電方向走 有人腦裡只有核電
→ minazukimaya: 開採下跌..
→ minazukimaya: 綠電只是政治宣傳 台灣的電力政策是全押天然氣..
→ minazukimaya: 投資一定要分清楚哪些資訊是宣傳 哪些是實質 不然一
→ minazukimaya: 定輸錢的XD
推 lon0623     : 台積不會受制於第三級產業的
→ lon0623     : 是別人受制於台積
推 transcend789: FJ到底啥時才會看好GG呢？
推 DaringDo    : 台積電蓋綠電是因為台積電的客戶要求
推 Retangle    : 腦裡沒核電的做法是開滿火力
→ DaringDo    : 也就是說 台積電一定要弄綠電
→ transcend789:  https://i.imgur.com/jIsh7wA.jpg
→ minazukimaya: https://e-info.org.tw/node/216510
→ minazukimaya: 台積電未來規畫 80%天然氣 20%綠電 所以說一定要分
→ minazukimaya: 清楚什麼是宣傳 什麼是實質 台灣就是全押天然氣了
推 f204137     : http://bit.ly/36pGww5 44%誤認核能是台灣發電主力
推 Retangle    : 80/20比例基本上一定要漲電費 而且碳排還是很高
→ tenghui     : 你知道是因為台灣得天然資源 還有便宜的水電才成就
→ tenghui     : 一間台積電嗎
→ Retangle    : 減碳目前最佳解就是核能
→ minazukimaya: 當然不是 台積電的成功和天然資源、水、電完全無關
→ minazukimaya: 要是半導體靠這些發展 那挪威鐵定是世界半導體強國
推 Leo4891     : 明明就製程領先成就gg  誰跟你便宜水電阿
→ Leo4891     : 以為gg付不起水電錢嗎 瞧不起喔?
→ minazukimaya: 台灣半導體成功是因為有輪班星人 毫無疑問..
→ minazukimaya: 輪班星人的重點也不是吃苦耐勞 美國矽谷也超拼超操
→ minazukimaya: 輪班星人的重點是批量生產不是天才但是品質堪用的工
→ minazukimaya: 程師 這點是台灣教育體制的特色...生產均質化人才
→ minazukimaya: GG可以張口就要8000個輪班星人 Intel可沒辦法
推 f204137     : https://i.imgur.com/Q2DotS2.jpg 廢核時程都寫好了
→ kuma660224  : GG已購買最多綠能額度，水幾乎全再生循環
→ kuma660224  : 其實它才是最不在意電費水費....
推 adairchang  : 推
→ kuma660224  : GG的水電成本用再貴的也只佔成本的小零頭
推 zxm00038    : 這篇把傳產放在哪裡，看看日本傳產工藝，世界不會只
→ zxm00038    : 靠石油跟半導體啦，一切的一切還是要回歸到食衣住"
→ zxm00038    : 行"，半導體的山頂快到了，下一步在哪裡呢
推 zxm00038    : 靠代工的技術領先就是會有瓶頸啦，上個時代是智慧
→ zxm00038    : 手機，台積靠這個的代工領先搶佔市場，下一個世代
→ zxm00038    : 的科技是什麼，未來有什麼科技會讓全世界都需要，然
→ zxm00038    : 後台灣還是要靠下個時代的科技代工來取得優勢嗎
→ minazukimaya: 山頂到了下一步就是起飛啦..半導體的黃金十年還沒
→ minazukimaya: 到呢
→ minazukimaya: 「製造算力」是工業革命4.0的基礎 十年後你就會懂了
→ TaiwanUp    : 下一步當然是空台積電阿
→ TaiwanUp    : 山頂快到了 當然是空下去囉
→ kuma660224  : 半導體離傳產化還很遙遠.
推 kyova       : 台灣的人口、國力、資源都有限，養出個GG已經是奇蹟
→ kuma660224  : 人類要把超級電腦晶片用製程微縮
→ kuma660224  : 到
→ kuma660224  : 機器人尺寸，讓自己跟正妹終結者天天爽，
→ kuma660224  : 還很遙遠 ....
→ kyova       : 某幾樓一直靠腰其他產業是發啥神經?? 有必要都比照
→ kyova       : GG辦理嗎?? 能夠有相當競爭力就不錯了，整天想跟大
→ kyova       : 國頂尖企業比...你行你來啊
推 ZMittermeyer: 你如果覺得現狀很好 很滿足 那當然不用靠北啊
→ ZMittermeyer: 現狀就是一個二流國家 先進國末班車 產業偏廢
推 LKJS        : 推
→ ZMittermeyer: 內需不振 薪資要好不好 名目薪資很低
→ kyova       : 扯便宜水電...股版本身素質跟競爭力就堪憂啦
→ minazukimaya: 名目薪資低是匯率政策造成的 台灣的GDP/PPP和人均收
→ minazukimaya: 入/PPP都優於日韓  而匯率政策…你要怪彭匯南
→ kyova       : 誰在跟你很滿足?? 要要求也要有個明確的界線
→ minazukimaya: 13A總裁的政策=工薪階級拿實質購買力去補貼外銷產業
→ kyova       : 要靠杯誰不會，這些東西不都說爛了，你行自己去創業
推 sbilor      : 台灣最大的問題就是政治人物太智障
推 lon0623     : 說台灣二流國家 請問你有什麼建言
→ minazukimaya: 結果是好是壞難說 不過台灣中產活得不比日韓差
推 ZMittermeyer: 首先第一步就是他ㄇ的不要滿足啊 滿足了還進步屁
→ ZMittermeyer: 保持靠北OK?
→ lon0623     : 台灣已經做得很了不起了
推 zxm00038    : 代工的缺點就是，你會做我也會，工業4.0我不反對啦
→ zxm00038    : ，但是以後被追上就是血海，大家互砍了
→ minazukimaya: 抱怨自己國家是正常的 日韓鄉民也是對自己國家有很
→ minazukimaya: 多不滿 民主黨和CNN簡直要把美國寫成十年內就要亡國
→ minazukimaya: 這些是正常現象啦 只是投資時要把「印象」「宣傳」
推 kyova       : 美國最強，鄉民還不是整天靠杯，問題是干你屁事
→ minazukimaya: 「實質」區別開來看待 才會賺錢啊~~
→ kyova       : 要嘛你自己提升，為國家競爭力略盡棉薄之力
推 ANCEE       : 這篇不錯 世界級三級產業短時間內很難出現
→ kyova       : 不然就移民去美國不就好了~ 台灣不能位列一流就是
→ kyova       : 有它的限制，很多東西講了幾十年還是那樣阿
→ kyova       : 以投資來說，二三流的公司有時候投報率還比較好哩
→ kyova       : 一流公司就是靠杯貴，頂多長期可能比較穩
→ minazukimaya: 雖然過去二十年風風雨雨 不過其實台灣發展很穩定了
推 asole       : 真的要感謝台灣現在依舊是製造強國
→ minazukimaya: 穩穩跨過中收陷阱 累積製造業技術 加強健保社福
→ minazukimaya: 大部份國家都沒成功跨過的坑台灣都穩穩走過了
→ kyova       : 匯率政策大家都怪來怪去。我倒覺得央行的工作本來就
推 ZMittermeyer: 我覺得不是這個問題 這種看法太天真了
→ kyova       : 很為難，不是你想怎樣就怎樣。調高匯率，出口爆掉，
→ ZMittermeyer: 未來不是今天的複製 未來全球的產值會倍增
→ kyova       : 內需還是會受到衝擊。畢竟台灣還是得賺外匯
→ ZMittermeyer: 等於多出一個全球GDP 你台灣還是戰友同樣的份量
→ ZMittermeyer: 那你的排名和生活水平註定會倒退
→ kyova       : Z網友的擔憂我懂啦，有危機意識總是好的。但還是要
→ ZMittermeyer: 不管二級三級，台灣一定要有下一個有競爭力的產業群
→ kyova       : 針對可行、具體的部分。講些空泛、抽象的，或跟我們
→ ZMittermeyer: 否則只是現在這些公司的漸進創新 台灣守不住的
→ minazukimaya: 彭總裁的政策長遠來看會有怎樣的歷史評價 目前還很
→ kyova       : 投資者無關的也沒用。阿不然就自己創業最積極啦
→ minazukimaya: 難定論
推 bitlife     : 伊是50cent,那不就在講5毛? XD
推 td875421    : 黨工假日還要上班喔
推 edward198791: 笑死 什麼文都有人來扯政治
→ minazukimaya: 「要有下一個戰略產業」有點太空泛了XD
推 lon0623     : 下一個創新就是台積電的相關產業
→ minazukimaya: 具體一點的話..大概是奈米生物機械吧 符合所有台灣
→ lon0623     : 因為台積會越來越強大 相關產業都會雞犬升天
→ minazukimaya: 的產業優勢..醫療+精密工業+光學+半導體..
推 kyova       : 新的題材各國都在卡位，也不能說台灣都在混哪，只是
→ lon0623     : 不用想太複雜的產業 台灣沒那麼多資源
→ aikotoba    : 三級產業為啥發展不起來跟人口沒有直接相關好嗎
→ kyova       : 美中市場大，比較養得起來。台灣吃利基型的就不錯了
→ lon0623     : 去搞其他東西只會放棄優勢
→ minazukimaya: 不過要產生這個 當然是要靠所有現有的優勢產業不斷
→ minazukimaya: 發展才有可能  戰略產業一定不是憑空變出來的啊~
→ lon0623     : 三級產業並沒有一定比二級產業好
→ kyova       : 一定是要用GG的優勢啦。生醫還是得偏向ICT，不然
→ lon0623     : 台積已經強大到是左右三級產業了
→ kyova       : 基礎或製藥，台灣跟美國、瑞士甚至日德比沒優勢
→ kyova       : 車用電子、"大人物"等等也是。綠能連GG都出脫了...
→ kyova       : 三級若沒有市場優勢，就要有特殊條件，例如新加坡
→ kyova       : 瑞士、盧森堡等等。台灣沒有，還不如看ICT跟金融科
→ kyova       : 技的結合。傳產也是要引入自動化阿，台灣不是完全
→ kyova       : 沒機會，但不要老是想挑戰世界頂尖
→ minazukimaya: 金融是三級產業裡比較特別的 不是看市場 而是看資本
推 lon0623     : 台積也是基礎產業啊
→ minazukimaya: 積累的程度  因為金融是賺富人的錢而不是消費者的
→ lon0623     : 金融業台灣能搞什麼 炒房嗎
→ minazukimaya: 不過金融又是政策壁壘很強的行業
→ lon0623     : 台灣根本不該專注金融業 適可就好了
→ minazukimaya: 台灣的人均金融淨資產是全球第四 真正的超日趕韓XD
→ lon0623     : 而且金融業對台灣地緣博弈籌碼又沒有幫助
→ minazukimaya: 這還沒算台商藏海外的部份...
→ kyova       : 金融是"被"帶動的末端產業，你也不能弄得太差
→ lon0623     : 香港金融業那麼發達還不是被中國予取予求
→ kyova       : 這塊基本上是嚴重落後啦...先趕進度再說
→ lon0623     : 反而發展台積 是中國來拜託台灣
→ minazukimaya: 嗯 金融業基本上是「服務富人」的產業 對於廣大庶民
→ minazukimaya: 的生活沒有直接幫助的 主要是現在有錢人的錢都給國
推 bitlife     : 香港要是沒有金融,就更不會有香港關係法及香港民主
→ minazukimaya: 外賺走蠻可惜的
→ kyova       : 那基本上三級就是很難啊...台灣又沒文化優勢...
→ bitlife     : 人權法案,所以也不能說金融對香港抗中沒用
→ kyova       : 只能靠ICT去增加附加價值阿。
推 lon0623     : 是也不能說沒幫助 但實業的力量更大
→ minazukimaya: 金融主要是政策壁壘太強了 再加上我們國家地位尷尬
→ minazukimaya: 作得再好也沒辦法吸引外國的錢來的 最多就賺本國有
→ minazukimaya: 錢人的錢而已 所以天花板很低..
→ lon0623     : 香港連實業都自我放棄了
→ lon0623     : 實業天花板那裡低了
→ lon0623     : 喔 我看錯了
→ minazukimaya: 香港就是我主文裡面說的二級產業空心化 內部矛盾大
→ minazukimaya: 增的那種fail country..
→ lon0623     : 台灣要專注搞金融業有一個風險 就是會很依賴中國市
→ lon0623     : 場
→ minazukimaya: 沒有二級產業的國家一定有很強的內部風險 因為二級
→ minazukimaya: 產業的工作是階級上升的重要管道和機會
→ lon0623     : 因為中國同語言又是鄰近最大市場
→ lon0623     : 另外貧富差距會很大
→ lon0623     : 還有金融業很吃人脈 這樣窮人很難翻身
→ lon0623     : 台北房價會高到不像話 因為大家要拼人脈
→ kyova       : 台灣先把自己人海外資產處理好就夠爽了...
→ kyova       : 台北房價沒救了啦。台中高雄甚至桃園台南想處理經貿
→ kyova       : 搞了一堆號稱的重劃區，看看會如何吧
→ kyova       : 海外資產5000億美元，回來一點就嚇嚇叫
→ minazukimaya: 顧立雄現在是想搞這塊沒錯啦 不過這聽起來真的很不
→ minazukimaya: 公不義 立法院同不同意很難說XD
→ minazukimaya: 台灣還是很民粹的地方 民意觀感不好很難硬推
→ kyova       : 營建股可以參考阿。水湳經貿、亞洲新灣區，不求追上
→ minazukimaya: 啊不過DPP是真的很敢無視民意硬幹的政府就是了..
→ kyova       : 台北，先搞定範圍內工業區的需求就很爽了
→ kyova       : 不管藍綠，只要對企業有利，對政客金主有利還是要
→ minazukimaya: 這點也是有好有壞 好處是不被民意綁架 壞處也很明顯
→ kyova       : 要硬幹啦。民粹是能幹嘛~ 跟股版魯空眾差不多的存在
→ minazukimaya: 民粹可以結合反對黨衝進立法院讓你幹不下去啊XD
→ minazukimaya: 無視民意硬幹也不能太超過就是了 有限度的 KMT就是
→ minazukimaya: 拿捏不好那個度 才會被人衝進立法院啊~
→ minazukimaya: DPP就控制在讓人很生氣但是又沒到衝進立法院的程度
→ kyova       : 老K菁英階層整個被架空，活該啦。選舉也不會選。
→ kyova       : DPP比較敢拚敢衝，畢竟以前就弱勢。藍營很靠勢
→ kyova       : 自以為家大業大，不意外。兩黨問題都很大，不要來
→ kyova       : 惡搞企業跟股市就好了
→ minazukimaya: 還是不要討論政治好了 太容易跑題了 總之台灣還是很
→ minazukimaya: 有未來的啦 至少環顧世界 一堆國家的問題比我們大多
→ minazukimaya: 了 現在叫我移民 我還真選不出移到哪比台灣好了..
→ minazukimaya: 台灣中產階級真的過很爽了..
推 kyova       : 炒股不用資本利得稅，股利的稅也有相當免稅額度或
推 EarlyInMay  : 瑞士地小人小 也出了羅氏雀巢
→ kyova       : 管道節稅，大不了麻煩一點除權息前後進出
→ minazukimaya: 要是再來一次把全東亞打爛的大東亞戰爭然後台灣很神
→ minazukimaya: 奇的不受戰火波及 那台灣也可以當瑞士啊
推 flcts213    : 前20大企業只有三家是第二級產業
→ flcts213    : 居然可以推導出全世界最賺錢的是半導體
→ flcts213    : 這種邏輯推理能力真的要重修
推 DNSKHY      : 推！技術與學術才是小國的最大競爭力
→ flcts213    : 就算最賺錢第二級 三級產業還是輕鬆屌打你
→ flcts213    : 一直推廣製造代工 以為台灣還在6-70年代嗎？
→ Leo4891     : GG這種頂級工藝 獨步全球技術 不能只視為單純代工
推 lon0623     : 聽你在唬爛 那一家三級產業可以輕鬆虐台積
→ Leo4891     : 月營收破千億 全台沒有其他公司 產業能辦得到?
→ lon0623     : 台積一年賺差不多三千億台幣耶
噓 wrhgpw      : 最後一句真的想到就吐血
推 lon0623     : 阿里巴巴賺的跟台積差不多而已
→ Leo4891     : 當全世界都指定用你公司產品 你就成功了 管他幾級
推 lon0623     : 阿里還是吃全中國市場耶 換算台灣電商怎麼可能有這
→ lon0623     : 種規模
推 lon0623     : 而且台積照這種成長軌跡 說不定三年內就四五千億了
推 lon0623     : 到時是台積虐三級產業
推 chenyei     : 推優文
推 davidwales  : 台灣人容易走極端啦，看到半導體很夯就全部往那邊
→ davidwales  : 擠。
推 davidwales  : 然後，一定要讓這些產業長成哥吉拉巨獸才爽才過癮。
推 cbr0627     : o
推 jason751231 : 覺青沒錢不怕打仗
推 kis28519    : 推
→ Behave      : 果然資仔跟覺仔又在偷換概念，想藉推崇某事來賺到
→ Behave      : 優勢位置，接著就敢大言不慚的攻擊別人了。這些廢
→ Behave      : 物幾十年來除了吸血壯大之外到底做成了什麼實業？
推 cccsky      : 漲知識了
→ newper      : 從推文就可以知道有多少中國網軍在裡面，大家真的要
→ newper      : 小心辨別網路上的內容...有分享有推
→ newper      : 大家需要小心的是不少中國網軍裝藍裝綠裝白裝黃，目
→ newper      : 的就是讓我們的經濟亂糟糟，基本上只要台灣比較紅
→ newper      : 的股市媒體如youtube上某些節目或是ptt股版就一堆
→ newper      : 奇怪的留言，大家下次觀賞或閱覽時可以特別看一下
推 zeldalight  : 台GG救台股
推 ksxo        : 偷換概念以及說你是五毛 先說先贏
推 Asce        : 中國恨死覺青啦 太陽花壞了他們的好事 loser
噓 cpz         : 台灣要1000家捷安特
推 tsubasau4x  : 配齊解解買人民幣錯了嗎
推 spirit119   : 推
推 schooldance : 等台美建交+美軍駐台,基本上最後一塊拼圖就拚上了
→ schooldance : 美軍駐台後,台澎就安全了
→ schooldance : 支匪軍之後就只敢玩823這種家家酒了
推 ku399999    : 把台積當製造業眼光就有問題啦
→ ku399999    :         代工  但意思一樣
→ ku399999    : 順便說一下 中國想吃這塊明明就想瘋了 還好意思說三
→ ku399999    : 級隨便就打趴二級
推 ZMittermeyer: 先進經濟體三級產業會佔到總經70%+
→ ZMittermeyer: 所有需求都是三級產業引領的 xxxx as a service
→ ZMittermeyer: 另外TSMC只是佔領最高階晶片的製造而已 如果IOT產生
→ ZMittermeyer: 大量的低階晶片需求 那就跟台灣沒關係吃不到了
→ ZMittermeyer: 到時候三級產業會引領製造業價值鏈的全面重組
→ ZMittermeyer: 世界遊戲規則的9大領導者google MS FB Apple Amazon
→ ZMittermeyer: IBM B百度 A阿里 T騰訊 全部都是三級產業
噓 darkMood    : 小英抗中萬萬歲，風險都交給一般市井小民來扛。
→ ZMittermeyer: 台灣是跟對Wintel，之後又靠Apple吃穿
推 hanmas      : 覺得經濟發展是三級帶動的是根本性的錯誤   要前進
→ hanmas      : 終究是要靠二級的技術突破   三級只是負責把技術突
→ hanmas      : 破收割推廣而已  汽車跟智慧手機發明前也沒有多少人
→ hanmas      : 想要  真的上市發現好用不都還是真香  想要藉由預測
→ hanmas      : 需求去引導技術突破幾乎毫無意義  因為有技術突破需
→ hanmas      : 求自然會出現
推 dos01       : 中國算了吧 看看上面那些公司 哪一家不是靠牆擋住
→ dos01       : 外來競爭
→ hanmas      : 其他產業的話石油是拼不贏美帝一條龍的  倒是軟體是
→ hanmas      : 個有趣的選項  軟體其實也是技術勞力密集的產業
→ hanmas      : 其實我覺得軟體不太能算三級
推 schooldance : 嘿嘿,iphone可是二級產業呢
推 kkjjkkjj    : 前十真的高估了
推 gn7722      : 還不是靠十萬青年十萬肝
噓 a000000000  : 你說得很對阿   不爽的人就跟講台股拿掉GG就怎樣
→ a000000000  : 是一樣的論調
推 Realite     : 內行推 全球化尾聲來自以國家為經濟體的內部矛盾
推 Darkautism  : 靠，前面真的一堆中國人反串，很可怕
→ Darkautism  : 這篇看不出什麼政治化，現在講臺灣強都算1450了嗎？
推 kyova       : 一直吵二級 三級的真的很無聊...  我只想買持續成長
→ kyova       : 的好公司。現實就是台灣的限制不容易養出偏軟體的
→ kyova       : 科技巨頭。我看不出執著在這點上到底有啥搞頭。
→ kyova       : 一直拿美、中的頂尖企業出來講。那難道其他強國也
→ kyova       : 都有這麼多對應的三級巨頭排進前20嗎??
→ kyova       : 沒有啥新想法的話，不需要一直重複洗推文啦
→ kyova       : 感覺就都是已經講10~20年的東西，看了就厭煩
→ kyova       : 百大市值公司美、中就佔了快7成。台灣沒有市場、文
→ kyova       : 化等優勢，本來就很難發展到這麼大。只有製造業相對
→ kyova       : 不受地域性的各種限制阿。就跟韓國也靠三星一樣。
→ kyova       : 沒有人否認服務業不重要，但台灣需要外銷來支撐，
→ kyova       : 製造業的產業帶動效果也遠勝服務業。這是自然發展
→ kyova       : 的結果。若說政府或人民輕忽服務業升級也蠻怪的，
→ kyova       : 就運作的結果各方面不如人嘛，有啥大驚小怪的
噓 a000000000  : 投資人本來就應該像樓上這樣
→ a000000000  : 抱怨根本沒意義   如果政府跟企業還啥的都廢
→ a000000000  : 就要把這事實放入投資判斷中考慮
→ a000000000  : 股版太多人用國民跟勞工的心態發表自己的幻想惹
推 rita910700  : 推，台積給台灣人很多很多的工作機會，養很多家庭
推 s605171995  : 台灣就一個小島2300萬人發展的也晚，還要跟隔壁強權
→ s605171995  : 對幹，這樣的背景下能出一個台積電已經不是奇蹟而是
→ s605171995  : 傳說了好嗎
推 s605171995  : 可以去想像一個國外知識油土伯介紹一個不被國際承認
→ s605171995  : 沒加入聯合國的小島經濟體發展出世界20大企業時會
→ s605171995  : 用什麼讚嘆的口氣了
→ rich55720   : 資本、利得與價值
噓 wowjesus    : 但是要注意的是，市場還是在別人手上，沒有通路等
→ wowjesus    : 於沒有市場， 內需還是要起來
→ Smile365Day : 台積是外商
推 Ekmund      : 解決地緣政治風險的方法從來就只有一種 看誰先動..
→ andrewkey   : 內需? 搶海外市場比較重要吧,海外搶不到,內需也起不
→ andrewkey   : 來的啦,海外搶到了,賺到錢後內需也會跟著起來
推 wickwolf    : 這篇居然上58新聞了，好屌。
推 william85   : 推