推 wvotyyj5 : 笑死 風機大陸可以做,你說是下一個gg? 11/04 09:29
我不知道阿 總統說會變成GG等級的產業鏈 我學店文組沒LSE學位不敢批評
→ wvotyyj5 : 別逗了,炒政府短線而已 11/04 09:30
→ Altair : 啊就一直投資源卻搞不出第二個GG 幾乎放棄了 11/04 09:30
那個投的資源太少了 你要不要看你拿當年給GG的支援放到現在來看是甚麼等級?
→ Altair : 30年前第二個主力產業預定是生技 結果燒30年錢... 11/04 09:31
燒太少了....你待過國際一線藥廠就知道人家怎麼燒得
推 marunouchi : 台灣現在在推庶民經濟,客廳即工廠 11/04 09:31
→ Altair : 當年是美國肯放技術出來 現在美國都想封鎖技術流出 11/04 09:33
推 w9103 : 確實越來越像南韓… 11/04 09:34
→ w9103 : 人才資源都在半導體 ic上 11/04 09:34
推 ANCEE : 臺灣9成中小企業 哪可能變南韓 11/04 09:35
搞菁英體系,全國服務這些新一代GG張不就變成南韓了嗎XDDD
噓 a000000000 : 不太對喔 要接棒GG的產業 馬英九時代就要有雛型惹 11/04 09:36
→ a000000000 : htc曾經一度有機會喇 然後就 11/04 09:36
HTC....我是覺得HTC除了本身血紅的策略非常有問題外,看起來就是不太可能成功阿
你看現在手機廠除了中國以外哪幾家活很好的沒自己的SOC和垂直產業鏈?
HTC要是沒整合垂直產業鏈,碰到中韓血海競爭本來活下來機率就低了
→ a000000000 : 4說怎摸常常有人說我結婚惹 從來都沒有好嗎= = 11/04 09:37
.......一堆人還說你有女兒還是小孩之類的 靠杯
→ Altair : 南韓模式這種東西 已經從廣被討論到不要這模式了 11/04 09:37
→ Altair : 去看中央部會近十年的政策文件就知道 11/04 09:38
→ a000000000 : 台灣現在會沒東西交棒GG 源頭還是馬時代的錯誤喇 11/04 09:39
馬就被兩兆雙星嚇到了阿,我是對他完全不敢搞第二輪很反感啦
可是弄到現任也只有看到火力比較集中在風機阿...
我當年出社會在歐商半能源產業,這操作我是看不太懂
→ a000000000 : 王雪紅有自己的晶片公司 威盛 11/04 09:39
提到威盛就更複雜了 威盛有一半也算是被牙膏弄死的
推 cblade : 投資新產業不如投資房地產,提升觀光水準不如 撒幣 11/04 09:40
→ cblade : 補助觀光 11/04 09:40
→ a000000000 : 我女兒是愛莉梗好嗎 早就過氣惹愛莉 11/04 09:40
原來你還沒結婚喔,那下次你發母豬文我要來支持一下
→ a000000000 : 我4很覺得台灣六七年級這輩需要自我檢討喇 11/04 09:42
→ a000000000 : 媽的當年113一堆人星海CS 還不是百萬年薪 11/04 09:42
→ a000000000 : 完全無法理解三四萬的人到底在幹啥 11/04 09:42
→ a000000000 : 整天該低薪高房價 我是很不能接受同樣的事情該10年 11/04 09:43
很正常吧 那些人三四萬的本來就不該是大學生不是嗎
他們上大學的時間本來就該去學更有產值的事情
噓 dos01 : 跟時代也有關係 20年前 你電腦會用個OFFICE工具就能 11/04 09:55
→ dos01 : 說是會用電腦 現在用OFFICE工具只是基本技能 11/04 09:55
本來就是阿 只是你在回什麼我看不太懂
→ kevinmeng2 : 以前我只是會組裝電腦,排修找壞掉的地方,在美國就 11/04 10:01
→ kevinmeng2 : 被當成神了…此一時彼一時,教改真正要改的是終生 11/04 10:01
→ kevinmeng2 : 學習的習慣跟概念…不是現在瞎扯的…唉…不說了 11/04 10:01
推 chen5512 : 台灣那些政客整天只知道鬥爭沒人有空搞10-30年後的 11/04 10:02
→ chen5512 : 國家大業啦!不要有不切實際的浪漫想法 11/04 10:02
推 junnn : 景氣很好啊 都在這邊討論國家大事 傻空有錢到不會被 11/04 10:05
→ junnn : 嘎哭 11/04 10:05
推 wowjesus : 風電是下一個台GG 那要什麼系所 我要重考 11/04 10:16
推 sober921 : 7F南韓人才全在半導體ic?笑死 11/04 10:17
→ chiro1982 : GG張算是台灣養出來的喔! 11/04 10:22
→ chiro1982 : 那曹王郭不用出國就可以上大聯盟了 11/04 10:24
→ a000000000 : GG張是美國訓練出來der 11/04 10:32
當然是砸錢丟去美國訓練阿 然後挖回來
台灣才訓練不出來這種人XDDD
推 kevinmeng2 : gg張是美國訓練出來沒錯,但台灣的大力支持才有今 11/04 10:34
→ kevinmeng2 : 天的成果,不要忘了工業區的規劃還有一堆投資,不然 11/04 10:34
→ kevinmeng2 : 早期政府怎可能佔股50% 11/04 10:34
→ a000000000 : 尼搞錯惹 GG張是在美國當到大公司經理人 11/04 10:37
→ a000000000 : 政府才去請他回來當工研院長 11/04 10:37
我知道啦 我意思是政府要把人送出去美國
之後翅膀硬了再重用禮聘回來 你一個世代能弄出來一個就夠嗆了
→ a000000000 : 在他回來之前跟台灣政府沒關西 11/04 10:38
噓 losehope : 看到風電是下個GG,就知道整篇都是廢文了! 11/04 10:38
你聽不出我的口氣嗎XD
→ a000000000 : 唯一就他出生時算中華民國的公民 11/04 10:38
現在問題就是台灣人有些在國際也取得不錯的成就
可是沒看到有人想把這些人找回來弄大事業阿
推 prosen : a大這樣講就沒啥同理心。你小時候父母投了多少錢在 11/04 10:40
→ prosen : 你身上你才考上113。記得你還是貴族學校的吧 11/04 10:40
→ a000000000 : 我是靠智商的 11/04 10:41
這點我同意你啦 基本上有才華的人 就算在台灣的環境也是很難被掩蓋住的
會被掩蓋住的那個稱不上是才華
→ a000000000 : 我媽根本沒管過我念書 11/04 10:41
→ a000000000 : 小學念薇閣 超無聊 11/04 10:41
推 kevinmeng2 : 有人反政黨反到無腦… 11/04 10:42
→ a9564208 : 接棒GG的產業不就KMT口中的三七仔? 11/04 10:43
→ a9564208 : 那時被玩爛一次不夠,還要再搞一次 11/04 10:43
某黨確實是因為政治亂搞一個產業啦
不過你說生技是下一個GG也真的是搞笑
基本上新藥這個產業資本是集中在少數人手上的,就是金字塔尖端的人
另外齁,你要是有在藥業,你就知道基本上就算給你賽中成功了第一例
你沒有持續大資本燒,五六年pipeline沒東西出來接棒
公司就準備掰掰惹
→ cyshowen : 我聽GG張說他在美國挫折是念沒畢業喔~ 11/04 10:43
→ cyshowen : 台灣假如送人才到美國念沒畢業~ 應該會追討學費吧 11/04 10:44
推 kevinmeng2 : 南方公園說過:美國有1/4是retarder 11/04 10:44
→ kevinmeng2 : 有些東西騙騙沒出國過的還可以… 11/04 10:44
推 reexamor : 教主是有錢人當中的文組 是近年才受到吹捧吧 11/04 10:45
教主哪有文組,教主一直是理組阿...
以前教主就會分享留學和美國就業以及科技業一些內幕了
他不是近年才受到吹捧的
→ a9564208 : 有機會成功跟絕對被搞爛選一個,很難嗎? 11/04 10:47
我意思是,生技業不是台灣的解...完全就不是
他可以成為一個台灣之光之類的,可是不是台灣產業解
我又沒支持某黨去搞爛生技業
→ a000000000 : 說穿惹就沒有下一家GG 11/04 10:49
推 lon0623 : 重點是居安思危啦 11/04 10:49
→ lon0623 : 台灣可能不會有下一個台積了 11/04 10:49
→ a000000000 : 十來年前大家還會指望聯發科宏達電 11/04 10:49
→ a000000000 : 現在GG實在太大惹 11/04 10:50
二三十年前要搞GG都要動用國家G器了
現在搞一定是國家G器全力投入阿 可是沒有一個總統敢搞得
我是覺得啦,與其在那邊不上不下,還不如真的撩下去搞
反正產業失敗一樣會是種資產
→ lon0623 : 靠么 教主是念電類的好嗎 11/04 10:50
→ a000000000 : 我本來想大聲斥責他 但是這GG實在太大= = 11/04 10:50
→ cyshowen : 教主已經說過了 3年前假如台灣政府基金買下AMD... 11/04 10:51
→ cyshowen : 現在就會有第二個GG了~ 現在已經錯過了 11/04 10:52
→ lon0623 : 沒有下一個台積沒關係 台積本來就是異數了 11/04 10:52
→ lon0623 : AMD也不能跟台積比 11/04 10:52
怎麼沒關係.....現在議題不是在討論GG在台灣佔太重要的地位了
GG垮了台灣就垮了,完全沒風險分散的機會嗎XDDDD
GG厲害的地方就在於,B2B品牌+有產業鏈+大量就業
其實我覺得機會一直都有,你敢不敢賭一把而不是作秀而已
→ lon0623 : 發哥就能跟AMD比了 11/04 10:53
→ lon0623 : 台積股價400只是時間問題而已 11/04 10:53
→ cyshowen : 之前有2兆雙星~ 現在才有美光來台設廠~ 我們只能靠 11/04 10:54
推 kevinmeng2 : 前提是有問題的,台灣想打造第二個gg並不是不行, 11/04 10:54
→ kevinmeng2 : 但前提台灣必須是專制極權的環境才有機會,當年台積 11/04 10:54
→ kevinmeng2 : 就是這樣,但走到最後又會變成樓主說的南韓的情況。 11/04 10:54
→ kevinmeng2 : 簡單說到底,教主說台灣不可能,只是台灣百姓的認 11/04 10:54
→ kevinmeng2 : 知、人文素質、還有國家內需不足支持等綜合因素… 11/04 10:54
→ lon0623 : 一個小小 人口只有2300萬的台積 搞出市值可能直奔世 11/04 10:54
→ lon0623 : 界前十的企業 11/04 10:54
→ cyshowen : 美國老爸多來台設廠、這樣有沒有第2個GG沒那麼重要 11/04 10:55
美國老爸自己都在把工廠搞回去了
你是覺得會有多少高階工廠過來?
→ lon0623 : 這本來就是異數了 11/04 10:55
沒辦法,我們對面有個世界第二大的敵國,你不繼續用力成長讓全世界被你影響
就真的很容易被吞掉
→ lon0623 : 還有你要拿AMD來講也差太多了 台灣有沒有AMD影響沒 11/04 10:56
→ lon0623 : 那麼大 11/04 10:56
→ lon0623 : 有intel 台灣會變怪物 但AMD沒那麼強 11/04 10:57
→ lon0623 : 還不如期待發哥重返榮耀 11/04 10:58
→ cyshowen : 美光來台設廠是1z Dram製程+封測 怎麼不算高階廠?? 11/04 10:59
這個連代工都稱不上....
今天假如美光授權給台灣公司代工生產對產業幫助比較大
推 lon0623 : 另外兩兆雙星並不是失敗的 11/04 11:00
→ lon0623 : 台灣的兩兆雙星供應鏈是有搞起來 11/04 11:01
推 chen5512 : AMD都有點威脅到INTEL(雖然還差很遠)說AMD不重要? 11/04 11:01
噓 a000000000 : 樓上 十幾年前amd有intel四成營收 11/04 11:01
→ a000000000 : 我說lon @@ 11/04 11:02
AMD伺服器比重會逐漸上升啦 牙膏廠會被壓縮的
→ lon0623 : 你不能只看面板廠跟dram廠 11/04 11:02
→ a000000000 : 全世界有本錢弄x86的公司就兩家 11/04 11:02
→ chen5512 : 你要大量依賴INTEL還是自己手上有AMD? 11/04 11:02
→ a000000000 : x86的整體市場>台灣gdp的一成 11/04 11:02
→ a000000000 : 2016七月amd股價1.6 2017年初1.89 11/04 11:03
→ a000000000 : 這兩葛時間點amd都非常希望把自己賣掉 11/04 11:03
推 lon0623 : 台灣也不可能用政府基金買下AMD啊 11/04 11:04
→ lon0623 : 買下來能不能那麼強也是問題 11/04 11:04
→ lon0623 : 老美會賣更是問題 11/04 11:05
買下來你給專業的人管就好 不要派人進去弄
很多時候 中國人這點比台灣人強 ㄎㄎ
→ lon0623 : 中國人只會搞爛而已 11/04 11:06
並沒有 實際上很多品牌給中國注資後還是活得好好的
因為你只看到爛掉的
→ lon0623 : 他們搞政府補貼 裡面的員工都不想做事了 11/04 11:07
噓 a000000000 : 打錯惹 2015跟2016 @@ 11/04 11:07
→ a000000000 : 你在amd要死不活的時候買 老美不會有意見 11/04 11:07
老美那時候其實還會幫忙送出去吧 不然一堆人要失業惹
→ lon0623 : 你講的是有品牌的東西 11/04 11:07
阿多數公司都有品牌阿,我說的注資就是這樣
一些老牌想要勵精圖治沒錢,只好接受中國資金給中國一些技術
"目前"看起來還是雙贏
這點中國人在某些部分做得不錯
→ a000000000 : 那時候好幾家潛在買主 包含三星 11/04 11:07
→ a000000000 : 現在美國政府看到amd技術強惹 你有錢他也不准你買 11/04 11:08
→ lon0623 : AMD是拼技術的 要置之死地而後生 11/04 11:08
→ a000000000 : 台灣政府自己買或牽頭去買 好處兩葛 11/04 11:09
→ lon0623 : 拼技術的企業 中國人全部都搞爛了 11/04 11:09
→ a000000000 : 1.幫助GG 2.amd可以來台設立數千人研發中心 11/04 11:09
→ a000000000 : 2015的時候amd的zen架構已經差不多惹 11/04 11:10
→ lon0623 : 因為裡面的員工都在想怎麼貪污而已 11/04 11:10
→ a000000000 : 尼不懂amd 不用跟我講捨摸置之死地而後生 11/04 11:10
→ a000000000 : amd之前要死不活最主要原因就賭錯推土機架構 11/04 11:10
重點是AMD下面還有ATI 這個也是趨勢之一
影像應用在消費跨領域市場只會越吃越重
→ lon0623 : 台灣如果也用政府基金買 可能也會出現類似問題 11/04 11:10
→ cyshowen : 美光在台用了8000人遲早破萬, GG用了48000人 11/04 11:11
→ lon0623 : 架構當然也是問題啦 11/04 11:11
→ a000000000 : 這尼又錯惹 amd裡面有一票死忠amd人 11/04 11:11
→ a000000000 : amd人沒跑光活到把zen做完 這些人很重要 11/04 11:12
→ lon0623 : 那你舉例一下中國補貼還能活很好的企業啊 11/04 11:12
你講補貼我在講注資 你根本搞不清楚分別吧
→ a000000000 : amd員工有一票就是信奉不能讓牙膏壟斷 11/04 11:12
→ a000000000 : 騰訊阿 11/04 11:13
→ a000000000 : 騰訊收惹一堆歪國遊戲公司= = 11/04 11:13
Volvo也是靠吉利資金活過來的啦 PSA其實勉強也算 最近還收購了FCA
還有更多不同的產業 中國人收購其實沒插手經營權 只是一直想辦法幹技術
→ lon0623 : 中國的晶圓廠 連買A4紙都想貪污 11/04 11:13
→ lon0623 : 騰訊買的公司都只會做廢遊戲了 11/04 11:14
推 howardcb : 1。 台灣的下個兆元產業只有一個 機會 11/04 11:14
→ howardcb : 就是電動車 11/04 11:15
→ howardcb : 一台車一百萬就好,你要做多少晶圓=1輛車 11/04 11:15
→ cyshowen : 未來還有可能KLA和ASML來台設廠擴廠...其實可以等 11/04 11:15
→ lon0623 : 而且volvo是穩定產業 11/04 11:15
當年Volvo都快倒啦 連設計師都沒錢請了
→ howardcb : 一台車的產值,你要做幾支手機? 11/04 11:16
其實車車的毛利很低XDDDDD
→ lon0623 : 吉利也不完全是國家的 11/04 11:16
推 tamama000 : hail ob'_'ov 11/04 11:17
→ lon0623 : 騰訊是民企 那時也不是國有的 11/04 11:17
實際上中國注資企業以後成功活下來的比比皆是
他們這塊很聰明,他們知道插手以後品牌價值就掛掉了
所以通常繼續讓品牌自主發展
推 lon0623 : 台灣政府基金買了 會不會干預也是很大問題 11/04 11:20
推 ru04hj4 : UMC:QQ 11/04 11:22
噓 cckkyle : 像是鴻海怎麼不投資台灣 其他科技業怎麼不投資台灣 11/04 11:22
→ cckkyle : 其他科技業怎麼沒技術? 為什麼只有gg做得到 你看 11/04 11:22
→ cckkyle : 看蔡力行那時候的gg吧 搞成什麼樣子 11/04 11:22
推 lon0623 : 至少中國企業對Volvo是服的 11/04 11:22
→ lon0623 : 台灣如果是民企去買AMD 或許搞得起來 11/04 11:23
→ cckkyle : 張忠謀先生花了多少精力 你怎麼不說? 11/04 11:23
????我本來就說要多找GG張這種人才是正解好嗎
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 11/04/2019 11:25:06
推 lon0623 : 政府基金我是覺得問題太大 11/04 11:25
推 lon0623 : 美光當初快倒了 美國也不給賣啊 11/04 11:27
推 cckkyle : 我的意思是想表達為什麼搞成這樣 其他老闆不努力 11/04 11:28
→ cckkyle : 還是其他老闆不投資 還是時勢所趨? 11/04 11:28
→ cckkyle : gg跟蘋果也不是一路順利 11/04 11:29
推 lon0623 : GF也是國家基金的阿 搞成什麼樣子 11/04 11:33
推 lon0623 : 我反對的只是國家基金去買而已 民企可以 11/04 11:36
推 lon0623 : 教主說AMD人才留著 但是經營者阿里不達也沒用 11/04 11:39
推 zephyr105 : 單獨產業強就行了 核心比較重要 至於旁系可以慢慢發 11/04 11:50
→ zephyr105 : 展出去 11/04 11:50
推 chen5512 : 台灣就是有些人只看南韓及對岸的缺點而忽視對方優點 11/04 11:56
→ chen5512 : 南韓及對岸確實有些地方贏過我們,我們必須先承認才 11/04 11:57
→ chen5512 : 辦法超越過他們 11/04 11:57
→ chen5512 : 而不是閉門起來一直說人家爛,但自己卻還是不爭氣 11/04 11:58
→ chen5512 : 同樣的台灣也是有缺點和優點也不用太自悲或太自大 11/04 11:59
推 bob8166 : 推第2點 11/04 12:00
→ tutuan : 台gg需要太多天時地利人和 不是只有錢或只有人就能 11/04 12:39
→ tutuan : 成就的 11/04 12:39
→ tutuan : 你說現在有什麼產業鍊需要國際分工的 11/04 12:40
→ Iamjkc : 台灣要檢討的是 四五年級 最後台灣變成只剩下GG強 11/04 12:46
推 lulululula : Ion大是不是不清楚專業經理人制... 11/04 12:58
推 AppleMan : 老實說 現在時空環境不同 應該無法傾國家之力 培養 11/04 13:02
→ AppleMan : 地2葛GG八 11/04 13:02
推 kevinmeng2 : 並不是無法…我早在十年前就說,台灣的發展跟定位在 11/04 13:06
→ kevinmeng2 : 哪?除了馬英九提出了一個亞太航運中心以外,沒有一 11/04 13:06
→ kevinmeng2 : 個總統敢給自己國家一個方向…馬英九又軟弱無力, 11/04 13:07
→ kevinmeng2 : 導致這個地位已經被新加坡搶走…有定位,有能力,才 11/04 13:07
→ kevinmeng2 : 可以有第二個GG 11/04 13:07
推 lon0623 : 專業經理人又怎麼能保證國家基金不會亂搞 11/04 14:09
→ lon0623 : 那一個國家基金沒有專業經理人了 11/04 14:09
→ lon0623 : 我的意見並不是反對買AMD 而是可以的話 民企去買 11/04 14:11
推 huk40199 : 我們八年級的要靠教主指引了 11/04 15:13
→ huk40199 : 希望教主還能給我們很多有用的資訊 11/04 15:13
推 yesnogod : 那張忠謀如果不在了、是不是可以空台積電了 12/15 10:08