Re: [請益] 美國退出巴黎氣候協定影響?

[zzahoward (Cheshire Cat)]

美國正式啟動退出程序，也就是2020年的這個時候美國就完全不用鳥巴黎協議了

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201911050008.aspx

Mike Pompeo重新表達去年Trump對於巴黎協議的看法

"unfair economic burden imposed on American workers, businesses"

對於美國勞工和企業不公平的經濟負擔



綠能/綠能憑證這種東西是由政府創造出來的尋租/競租市場

以傳統經濟學理論來說，尋租/競租對於市場經濟的是弊>利

畢竟其所產生的效益<其損失的效率


那為什麼歐美當初會瘋狂推行這個競租行為呢?

主要就是因為歐美本身的經濟動能在當時似乎看到了一些末路

經濟動能本身照理來說以資本主義社會來說是不需要創造的

但各國彼此都在競爭，加上你有全世界最大的計劃經濟體在那邊玩弄資本主義

所以歐美不得不用施加更多手段來保持領先

要知道，歐美國家在金融海嘯過後的，一直都靠著寬鬆政策(QE)在復原

尤其是歐洲，海嘯過後復原到一半就碰到歐債危機

他們不得不下重手做了更多競租手段來保護自己領先的地位

所以創造了巴黎協議這種東西

你不要以為巴黎協議單純只是為了保護地球、維護環境云云

這是充滿了經濟行為以及某方面的掠奪的一個條款

畢竟歐美在科技資產的老本還是遠比那些新興經濟體強大很多

而競租行為就是經濟體大說了算


那川普為什麼要退出呢?

我猜主要原因有幾個

1. 這些競租手段和川普將生產移回美國的大方向是相違抗的

   因為綠能本身的效率就是低落，你用競租手段讓生產付出更多代價效率又更低了

2. 美國其實2015年以後就脫離了經濟泥淖，歐洲乾我屁4

   2014年的時候美國幾家科技公司(AMD/美光之類的)都在谷底

3. 中國的計畫經濟的競租手段玩得比歐美還誇張XDDDDD 他們綠能速度太快了

講完美國，回到台灣

我大概可以理解蔡英文的策略就是一起加入這個競租集團的喊價者

可是她對REC(綠能憑證)的理解太淺，也對台灣產業的結構太不瞭解

還有她用歐陸、北美等等大陸型國家的模型想套到台灣上面就真的有點脫節

一來氣候、二來大陸型電網兩大因素就讓台灣受到的限制很大

其實也不是不能繼續搞下去，但你在小島上玩REC的成本一定要精算

不是在那邊拿躉購模型剩下就拿LNG來燒這種偷懶模式

比大學生做報告還懶，甚至比在那邊玩1111電商遊戲的消費者還不如

今天美國看起來不太想玩下去這個競租家家酒

你台灣要怎麼做呢?

※ 引述《aJan5566 (中肯56)》之銘言：
: 前兩天川普宣布退出了巴黎氣候協定
: 原因是為了讓美國發展不受限制
: 有人能推測或分析此項行為對台股會有什麼影響嗎?
: 像是: 美國經濟發展->美元升息->亞洲市場匯率影響->台股震盪
: 之類的
: 本魯是認為美國此舉不利台股，畢竟美國開始發展，外資都會往美股集中
: 台股勢必受到衝擊...

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推 saihao      : 噴
→ magamanzero : 看歐洲動不動就罰錢就知道了 這組織基本上就尼特族
→ magamanzero : 不過比起金融機構總是搞些金融商品來玩
→ clusis      : 垃圾美國～～
不一定喔，說真的你這樣搞競租造成的能源浪費說不定還比較多XDDDDDD
→ magamanzero : 碳交易看起來就是 高上大?  XDDD
推 bitlife     : 那原譒你覺得台灣該怎麼做呢?
你要搞REC可以，可是REC成本精算絕對是要用核煤來平衡的
燒LNG來補那種是有礦藏或是管線直送才有搞頭
推 springman   : 巴黎協定變成經濟掠奪了！？
我說的是某部分的經濟掠奪，你不會真的認為巴黎協議單純就是守護地球吧?
→ abyssa1     : 其實該趁機跟進美國選邊站
→ abyssa1     : 歐洲家家酒甘我屁事
推 bitlife     : 我是認為川普也不會認為製造業真的會大部分回美國,
→ bitlife     : 他只是把這種協議看做和WTO一樣,對中國這個戰略競爭
→ bitlife     : 對手有利美國相對不利的條約而以. 說到補貼,各國誰
→ bitlife     : 補得贏貿易戰前的中國?
現在問題就來了，REC這個東西很快就會被中國這種計劃經濟+神奇數學玩到爛
→ bitlife     : 很多東西和貿易都一樣,如果大家都公平無侵略野心,那
→ bitlife     : 很多制度就能玩很久,但是一旦有人刻意利用制度漏洞
→ bitlife     : 坐大野心擴張,那麼有漏洞的制度就變災難了
→ bitlife     : 就像聯合國人權委員會目前是由中國等國主導 XDD
XDDD所以台灣還真的要跟著下去想玩REC輸出嗎
→ bitlife     : 更正:人權理事會
→ magamanzero : 其實很多東西也只是鬆散的協議而已
→ bitlife     : 今年以前的亞洲理事國成員:中國 伊拉克 日本 沙烏地
→ magamanzero : 要是臉皮不要 要怎玩都可以 只要不起眾怒就好
→ Petrovsky   : 這協議也是反指標
推 ethan0419   : 看來以後來買個船屋好惹
→ Petrovsky   : 甚麼環保? 其實都是被華爾街控制釋放反向消息
→ bitlife     : 阿富汗 尼泊爾 巴基斯坦 卡達
→ bitlife     : 斐濟 巴林 孟加拉 印度 菲律賓
→ bitlife     : 這名單真的令人嘆為觀止,不知道是不是不夠差就不能
→ bitlife     : 加入? 但是這說法又解釋不了日本 XD
→ zzahoward   : 日本人權說真的也普普通通XDDDD
→ bitlife     : 普普通通看從什麼標準,我覺得從民主法治程度日本已
→ bitlife     : 算先進了,至少不會比台灣差啦 XD
→ zzahoward   : 以台灣標準阿 日本最近才開始把一些奇怪的法律改掉
→ bitlife     : 我個人覺得罵執政當局不會被關,能投票就超過普普通
→ bitlife     : 通了
→ zzahoward   : 我覺得台灣民主>日本 法治本身是人民價值觀的問題XD
→ bitlife     : 其他的法律有些比較偏民俗風情或遺跡的暫時不論
→ zzahoward   : 而且說真的 日本人民的守法很多都是建立在社會壓迫
→ zzahoward   : 一堆出國的日本人那些行為真的不堪入目XD
→ bitlife     : 社會壓迫那就是我說的民情風俗,真正標準還是要看你
→ bitlife     : 衝撞了後,法律有沒有站在衝撞者這邊. 簡單講台日韓
→ bitlife     : 政客都可能收賄,但是爆開後司法有沒有施壓,這才是重
→ bitlife     : 重點
→ bitlife     : 因為這套法律運作方式才是人權真正最後防線
推 simo520     : 其它企業一看，纷纷把總部設到美國。環保成本大減。
推 jerrylin    : 歐美搞綠能是把核能也算在內  效率哪會低落
推 Tosca       : 歐盟人口才五億 印尼 巴西 巴基斯坦 都是各兩億人口
→ Tosca       : 五億人在怎麼努力 補不上其他國家人上升的排碳量啦
→ bitlife     : 綠能算成核能就是笑話啊,看看福島往大海排的東西XD
→ bitlife     :       入
→ bitlife     : 這還沒考慮高階廢料怎麼處置
推 Tosca       : 核能是算入低碳排 他當然不是綠能 但是他排碳很低
→ Tosca       : 日本能有那麼低的人均排碳也是因為有大量核電廠
→ Tosca       : 不然日本這種包裝大國 塑膠袋製造量全世界第一的
→ Tosca       : 排碳量怎麼可能多低
噓 chenyei     : 最好綠能效率低落，環境成本難道不必計價？
→ previa      : 現在都在鼓吹用核能減碳排了，還在反核
→ bitlife     : 核能交給國土大國,小國不適合核能.
推 tm55625     : 核能才適合小國吧
→ tm55625     : 小國都沒天然資源了 還整天進口石油 煤
推 bitlife     : 樓上就標準只看正常運作,完全不考慮失效情況
→ bitlife     : 就算給一切平安都除役,小國光要找10萬年級地質條件
→ bitlife     : 做永久貯存非常困難,不用提美國標準100萬年級的
→ bitlife     : 再加上要遠離人口稠密區,這集合是空的啊 XD
推 ZMittermeyer: 我覺得把污染集中排放是文明級的偉大事業 犧牲一點
→ ZMittermeyer: 效率沒有關係
→ ZMittermeyer: 全電動化會使人類城市從此只有電廠有污染
→ ZMittermeyer: 由於這是非效率的行為，非效率的事在所難免
全電動化其實整體來說效率是提升的吧
→ wr          : 其實就只是以核養綠 跟以火養綠的爭論而已
→ wr          : 不管怎麼選 在過渡到真實綠能之前 核跟火只能選邊站
噓 lise1017    : 歐盟在踏上自我崩解的深淵 搞不清以為自己還是老大
→ lise1017    : 老二甚至老三
噓 denow0208   : 誰掠奪了誰？ 邏輯一團亂...
→ denow0208   : 根本腦補...
連看不懂這種競租行為的人邏輯才很糟吧....
→ borriss     : 可以養出一堆半夜愛聽引擎聲的 就知道火力多成功了
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 11/05/2019 13:14:13
噓 denow0208   : 連誰掠奪了誰 尋租者是誰 誰壟斷利益都沒交代 自己
→ denow0208   : ...
→ denow0208   : 有點料的話麻煩解釋一下 讓我們邏輯不好的'看懂'
推 Behave      : 先幫補血。你提到甚至批評了某人，直屬跟附隨組織
→ Behave      : 都不會放過你的，準備被噓爆或者被奇怪的纏住吧哈
推 u48652004   : 要美國製造。根本就無法達到這協議啊
推 bellson     : 蟑螂出動了  XD
推 qazwsx741   : 某隻邏輯不好的綠蟑連自己查資料的能力都沒有，可悲
→ qazwsx741   : XD
→ denow0208   : 笑噴..隨便說個尋租還一堆智障附和...難怪輸錢的多