[請益] 量子霸權對於矽產業是利多還是利空?

[davidwales (cluster)]

矽產業為主的台積電和其他製造商

我自己評估或許還有5年光景  可以在技術和資本部分領先同業

稍微了解了一下 google和 IBM等等所宣稱的量子計算和量子霸權

這各運算速度在特定領域  比方說  加密  醫學  分子奈米科學等等

在運算力上的速度可以是傳統電腦的幾百萬倍

或許不能完全取代矽製成

但光是HPC 這部分

未來量子霸權真的實現

這塊應該會全部移到量子電腦的硬體製造產線吧 因為矽晶片完全沒有競爭優勢啊

量子電腦目前還不需要微縮技術  運算力就已經比傳統電腦大上好幾個數量級了

這個對於目前台灣的矽製程產業 是利多還是利空呢?

各位的看法?!

能否討論一下?

謝謝






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 155.69.170.63 (新加坡)
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※ 編輯: davidwales (155.69.170.63 新加坡), 11/08/2019 10:14:57
推 manlike     : 等你掛了也不會出現，瞎操心什麼
推 jerrylin    : 量子技術商用化10年內能搞出來就謝天謝地了
不曉得啦  看google新聞似乎已經在弄商業版本的量子電腦了
※ 編輯: davidwales (155.69.170.63 新加坡), 11/08/2019 10:17:29
推 Shepherd1987: 只能在絕對零度操作的東西, 無法普及, 終端市場還
→ Shepherd1987: 很大
→ jerrylin    : 三十年內都未必能普及  CP值的問題才是重點
推 zxcvb7700   : 我80歲可能有機會看到
→ jerrylin    : 世界上新技術那麼多  能實用化的才多少
→ manlike     : 現在只能在實驗室做到幾顆原子的量子計算機，而且
→ manlike     : 還很費工
→ JuiFu617    : 條件這麼嚴苛，你看超導體研發這麼停滯
推 jfw616      : 等手機出量子手機在來說吧
推 hastick007  : 不要忽視從實驗室到商業量產的巨大差距，實驗室可
→ hastick007  : 以不計成本做出少量demo。商業量產要考量上下游供
→ hastick007  : 應鏈配合度，成本考量，量產可行性，良率，市場接
→ hastick007  : 受度…不是一個技術優勢就能夠忽略的。
推 std910866e  : 要轉量產還很久吧
推 leecoco     : 你為什麼要煩惱下輩子的事情呢?
推 hastick007  : IBM半導體製程技術就有名的出不了實驗室啊，在實驗
→ hastick007  : 室研發階段飛天遁地，拿到量產完全不行
HPC這塊 量子電腦非常有優勢吧
每個大學或是國家級研究院所都買一台
加起來就是幾十億美金的訂單了
※ 編輯: davidwales (155.69.170.63 新加坡), 11/08/2019 10:28:25
→ wr          : 核融合也早就做出來了 阿就一直無法商業化
噓 pig2014     : 各半，量子運算只有特定需求，能取代傳統運算的部
→ pig2014     : 分有限，大多是開創新的用途，周邊系統還是得靠矽
→ pig2014     : 晶片輔助。但是也不像現在這樣對先進製程有需求，
→ pig2014     : 所以半導體業對其獲利也不高。主要是投資熱度會被
→ pig2014     : 量子電腦吸光，然後逐漸傳產化
推 gn02620938  : 世界末日可能還比較快到
→ pig2014     : 樓上一堆目光短淺，三小絕對零度，根本瞎扯。以後
→ pig2014     : 量子運算是中心化雲端化，以資料中心為主，反正是
→ pig2014     : 特定需求，不求本地運算。所以通訊技術應該受惠更
→ pig2014     : 多
軍事方面應該也很有需求!
→ wr          : 理論-研究-量產-商業化 量子電腦還在理論-研究階段
※ 編輯: davidwales (155.69.170.63 新加坡), 11/08/2019 10:34:50
推 justdoit    : 等00剛彈造出來再說
→ pig2014     : 還扯核融合勒，IBMQ都放在線上給你玩了，核融合是
→ pig2014     : 有放在家裡讓你做實驗？
→ wr          : 跟量子電腦相比 核融合發電進展應該還比較快
推 mistel      : 量子電腦只能進行部分特定用途加速 不要亂用量子霸
→ mistel      : 權這個詞，IBM自己都說過量子電腦不可能取代現代電
→ mistel      : 腦，google投的那篇期刊也被說過並沒有針對計算問
→ mistel      : 題優化 量子霸權單純是媒體在誤用而已 商用化
→ mistel      : 還要一段時間，還不如先關注半導體眼前的問題：摩
→ mistel      : 爾定律
推 johnnyguava : 看一下工作環境需要多低溫就知道普及還有距離
推 sdhpipt     : 我手上有1980年左右的科技預測書 裡面預測完全失敗
→ IBIZA       : 樓上, 你想做一個Fusor在家裡玩玩沒問題啊
→ IBIZA       : 靠 差了好多樓..
→ sdhpipt     : 裡面說自行車取代一般汽車 解析度超高的軟片攝影機
→ sdhpipt     : 月球旅行商業化 癌症被克服...
→ mistel      : ==我知道啊 台大還有量子電腦程式開發營隊勒
→ sdhpipt     : 簡單說 3C類的科技進展遠超過預期 其他領域遠低預期
→ mistel      : 但你要說雲端計算，問題是你的項目要適合給量子電
→ mistel      : 腦啊，不然現有的商用超級電腦成本那麼低，你看台
→ mistel      : 灣的那幾台租幾個月才多少
→ mistel      : 真的，有句玩笑說汽車引擎如果成長速度跟半導體一
→ mistel      : 樣快，那現在汽車只要賣你10美金
推 dehors      : 能夠量產和商業化再來煩惱不遲...
推 AlbX        : 會說出什麼產線全部移去量子電腦表示根本沒認真去了
→ AlbX        : 解這技術，你知道量子電腦的運算結果目前還是得靠驗
→ AlbX        : 算才知道準確性嗎？
推 pideo       : 等你掛了的時候能不能在室溫下普及還是個問題，有
→ pideo       : 必要先在擔心？
→ AlbX        : 更不用說要命的decoherence問題，量子電腦目前最合
→ AlbX        : 理的運用是高分子化學或星系引力這類巨型模擬，與傳
→ AlbX        : 統電腦只會並存不會取代
推 BIGETC      : 已經有商用電腦了 模擬分子構成 其他領域會慢慢開發
推 forcomet    : 量子電腦商轉還很遠，中國倒是有可能，用量子電腦
→ forcomet    : 監控人民效率會更好
→ davidwales  : 我也記得已經有開發原型和商業版本可以使用了
→ davidwales  : 只是需求在高效能科學計算上
推 ariadne     : 量子電腦玩新接龍效率更差好嗎？不要在那邊神話 XD
推 frankfurt   : 台灣早就可以用ibm的量子電腦，科技部有租用，問題
→ frankfurt   : 台灣產業應用端不夠前瞻，上個月在日本會議，他們已
→ frankfurt   : 經在新材料開發合成上借助量子電腦計算
推 HRyan       : 30年都未必
→ ataky       : 馬斯克的科技夢號稱近年有望都被噓爆了 有夢最美
推 sbilor      : 看來台gg要gg了，今天開始跌了
→ wr          : 量子電腦有趣的是 它算錯也沒人知道它錯了XD
→ IBIZA       : 大部分BQP問題是可以用傳統電腦簡單驗算的
→ Ekmund      : 雲端 大數據 AI...已經不曉得多少個像你們這樣的小
→ Ekmund      : 可愛被拐去了 又或者 被自己的想像拐去
→ wr          : 簡單問題當然可以用傳統電腦驗算 不過這就像輔助輪
→ wr          : 搞了套量子電腦然後用傳統電腦檢查 說商轉真的太早
→ IBIZA       : 這跟問題簡不簡單無關
→ Ekmund      : 並沒有量子電腦運算力贏當今電腦N個數量級這種事
推 fan415      : 要先區分量子電腦應用在解密類型題目，而非正常運
→ fan415      : 算，根本無法取代傳統電腦。
→ IBIZA       : https://imgur.com/a/qML8RKy
→ wr          : 我指的是量子電腦的運算力 不是問題類型
→ IBIZA       : 這個是能被圖靈機, 也就是電腦處理的問題的集合圖
→ IBIZA       : 量子電腦的運算優勢就是跟問題類型有關
→ Ekmund      : 我在回原po啦...
→ IBIZA       : 上面那張圖就說明哪些問題量子電腦有優勢
→ IBIZA       : 我是回wr
→ Ekmund      : NPC與否跟量子態帶來的要求不一定有關連吧
→ IBIZA       : 傳統電腦可以很快解決的, 稱為P
→ wr          : 我是指量子電腦的價值是去算傳統電腦算不出來的計算
→ IBIZA       : 傳統電腦不能很快解決 但能很快驗算的稱為NP
→ Ekmund      : 我的理解是還是要看你問題組成的方式
→ IBIZA       : 量子電腦能很快解決的稱為BQP
→ IBIZA       : 大部分非P的BQP問題 都是NP問題
→ linbryan    : 偷偷告訴你.孔子比量子更先進.你沒看中國到處蓋孔子
→ IBIZA       : 也就是傳統電腦要解決很慢 但要驗算很快
→ wr          : 但因為量子電腦會錯 所以變成一個不知對不對的答案
→ IBIZA       : 所以量子電腦的計算正確性問題 大多可以利用傳統
→ IBIZA       : 電腦驗算來解決
→ linbryan    : 學院.還有孟子/孫子/兒子技術都在研發喔
→ IBIZA       : 量子電腦也不是在所有問題類型都有優勢
推 wr          : 原來IBIZA是在說NPC 我懂了XD 離散學過就忘光了
→ Ekmund      : 其實他只講NP NPC是我打錯._.
→ Ekmund      : 只是我覺得在談量子態的特性帶來的優勢時 講NP
→ Ekmund      : 會讓更多人迷路吧w
→ Ekmund      : 而且他算跳過或簡化很多東西了...
→ IBIZA       : 怎麼會迷路? 要討論量子不一定都有優勢, 用這個圖
→ IBIZA       : 是最清楚了, 你的說法反說不清啊
→ Ekmund      : 因為 我不認為這裡的人理解時間複雜度這個概念
→ IBIZA       : 不需要解釋這麼多 只要知道有P NP BQP問題就行了
→ wr          : 簡單說 量子電腦可以幫你找RSA金鑰
→ wr          : 但不能幫你處理1000*2的十萬次方這種問題
→ IBIZA       : 嗯因為RSA加密是計算質因數分解, 而質因數分解是一
→ hijacker    : 沒知識也要多看youtube 量子電腦還早得很
→ IBIZA       : 個NP問題, 傳統電腦只能暴力踹, 但要驗算一個數字
→ IBIZA       : 是不是另一個數字的因數很容易
→ IBIZA       : 但如果改用別種加密方程式, 量子電腦就沒有優勢
→ Ekmund      : ^像這樣 你得補充RSA是什麼東西才行
→ IBIZA       : 但這些細節不一定需要知道 有基本的P NP BQP理解
→ IBIZA       : 就可以理解量子電腦不是所有問題都有優勢了
→ adsl12367   : 1.技術成熟度  2.成本  3.慣老闆
→ Ekmund      : 因為我想到的是 P和NP的關係 基本定義也是來自O()
→ IBIZA       : 量子電腦的優勢 其實很大一部分建立在現在的演算法
→ IBIZA       : 很多都只考慮到用NP來增加複雜度, 而裡面很多雖然是
→ IBIZA       : NP但屬於BQP的範圍
→ Ekmund      : 雖然你用快或不快來解釋 但時間長度上不是NP一定比
→ Ekmund      : 較久 也要看不同問題的N大到哪
→ IBIZA       : 如果量子電腦真的商業化, 這些演算法自然就會改用
→ IBIZA       : 非BQP範圍的NP問題來處理
→ IBIZA       : 量子電腦的優勢很快就會降低很多
→ IBIZA       : 最後就只有特定問題才需要用電腦
→ IBIZA       : NP的N不是這個意思..
→ Ekmund      : 欸不是 我說的N不是NP的N 是O(N)裡頭的N
→ IBIZA       : NP = Non-deterministic Polynomial time
→ IBIZA       : 舉個例子, 最佳路徑就是NP問題
→ IBIZA       : NP問題通常會隨著數量的增加, 而呈現次方級的成長
→ IBIZA       : 總之不用太擔心傳統電腦被取代的問題
→ IBIZA       : 除非量子電腦能降到傳統電腦的成本
→ IBIZA       : 不然絕大多數運算 都仍然會繼續用成本低很多 效率
→ IBIZA       : 也差不多的傳統電腦 特定問題才需要使用量子電腦
→ Justisaac   : 幫忙驗算還是能提高很多倍的效用啦
→ Ekmund      : 一樣還是看用途 大部分出來的結果要被丟去驗證時
→ Ekmund      : 不會吃什麼很奇怪的algo 那不是設計驗證的目的
→ Ekmund      : 除非你跑些尾不知道在哪的學術運算吧
→ Ekmund      : 成本要降還蠻難的 控制量子態在我們想要的狀況
→ Ekmund      : 環境都很極端 現在公司連空個地方養機櫃都懶了
推 lo0945      : 可以想成這是兩個能相輔相成的領域
→ Justisaac   : 總而言之量子電腦就是特定用途啊  例如模擬宇宙(?
→ Ekmund      : 呃...不一定
→ Ekmund      : 簡單說 量子不是0101 它可以同時表示多種狀態
→ Ekmund      : 粗暴比喻的話...
→ Ekmund      : 假設你今天有A和B 兩條上班路徑 你想知道走哪條快
→ Ekmund      : 傳統電腦得把A走過一次 A的第一個路口...第二個...
→ Justisaac   : 我看科普是他會全部一起算 同時算完
→ Ekmund      : 走完了！然後換B B的第一條路口...第二個...
→ Ekmund      : 換成量子電腦的話 它可以同時模擬走A和B的結果
→ Ekmund      : BUT！！
→ Justisaac   : but@O@?
→ Ekmund      : 由於路線定死了 所以那些第一個...第二個路口...
→ Ekmund      : 量子電腦還是得照規矩循序走 這部分並不會比較快
→ Ekmund      : 所以才說看情況 可以同時算 但要算的東西固定就那
→ Ekmund      : 樣 就這麼多時 傳統電腦甚至更快
推 semicoma    : 講這麼多 終歸為資本服務
→ bakuman     : 你自己評估？你誰啊
→ KrisNYC     : 不懂量子的人才會這樣想　量子運算多態表現你要用
→ KrisNYC     : 什麼去輸入再把結果轉化成你看得懂的報告？
→ KrisNYC     : 想成一台量子主機可以處理100台一般sever輸入的資料
→ KrisNYC     : 最後輸出給10台一般sever給出你要的東西再拿去用
→ KrisNYC     : 你前後端還是更多的矽運算終端　
推 jmkktw      : 多
→ KrisNYC     : 講個類似科技進程　電動車技術除了電池是十年前以外
推 h129875230  : 30年內都看不到啦 你這可愛的文組
→ KrisNYC     : 其他技術幾乎都是30年前就很成熟　加速也贏過燃油車
→ KrisNYC     : 到現在電動車都還沒普及　量子電腦應該是50年後
→ Justisaac   : 電動車的瓶頸一直是續航力啊XD
→ Justisaac   : 但是電腦就很多技術都有進步~
→ Ekmund      : 坦白講 進步最大的只有製程 很多設計早就有了
→ Ekmund      : 只是運算能力啦 容量啦 傳輸速度啦...等等阿哩啊渣
推 ptlove1222  : 問了一個鄉民都不會的問題 推文真d好笑
→ Justisaac   : 同樣體積能做的也差很多耶 這能算以前就有嗎0.0a
→ Justisaac   : 我覺得以前就有應該指得是不計成本可以做得出來
推 Partition   : 利多，需要更新的電子設備無法想像的多
推 decorum     : 核融合研究幾十年 現在還只能做炸彈 商用遙遙無期
→ sea0a0      : 量子每隔一段時間就拿出來說，距離商用還是....
→ sea0a0      : 就像5G喊了那麼久...現在還是4G
推 cylu        : 子孫們，靠你們燒一台給我了
→ Ekmund      : 體積就是得益製程最直接的呀 XD
→ Justisaac   : 這樣說也是沒錯XD 我的意思是新製程也可以算是發明~
→ Justisaac   : 總覺得連體積效能都差幾百倍要說以前就有也很怪XD
→ kyova       : 不懂量子電腦不要瞎扯啦，看了一些科普以為自己很行
→ kyova       : 量子電腦、區塊鏈、深度學習。股版常不懂瞎扯的幾項
推 NBLullaby   : 我來總結：文組
推 cavalier123 : 你想太多了，15年前就聽過太陽能發電，現在有到很實
→ cavalier123 : 用，cp值有很高？
→ cavalier123 : 還有做出一台，跟大量量產，也還有一段距離，第一台
→ cavalier123 : 電腦做出來，到普及過了多久，你可以瞭解一下，總結
→ cavalier123 : ，目前不用擔心台積電，等真的量子電腦做出來，都來
→ cavalier123 : 的急跑