→ willism : 自打嘴巴嗎,說啥IOT晶片要低耗電高穩定,所以不需 11/08 11:06
→ willism : 要tsmc,台積電只有7nm製程嗎?有這種需求,不就ts 11/08 11:06
→ willism : mc 40nm以下製程,自己去查一下營收占比有多少... 11/08 11:06
→ ZMittermeyer: 低製程的東西你也會他也會是不可能被獨佔的 你沒get 11/08 11:08
→ ZMittermeyer: TSMC只有在最先進製程壟斷 其他只是普通供應商 11/08 11:09
→ southpeace : 策略囉~你包的產能約大,給的福利(高階製程)越好 11/08 11:15
→ willism : 如果你所謂的“低耗電高穩定”是屁話,那tsmc確實 11/08 11:15
→ willism : 不是獨佔 11/08 11:15
→ chris610020 : ARM架構就是為嵌入式系統設計的 11/08 11:18
→ willism : tsmc第三季財報,7nm晶圓出貨量只佔27%,剩餘73%來 11/08 11:19
→ willism : 自其他(老製程高達51%)。評論不要瞎猜,麻煩拿數據 11/08 11:19
→ willism : 出來佐證。 11/08 11:19
→ chris610020 : 幾乎所有智慧型手機都用ARM架構 11/08 11:19
→ deann : 低階晶片就是價格戰啦 比便宜的 XD 11/08 11:23
→ ZMittermeyer: 你完全沒有get我在講什麼 11/08 11:27
→ willism : 新聞轉錄IC Insights 2019-2023晶圓產能報告,寫著 11/08 11:27
→ willism : 65~28nm台灣產能佔有最大比例; 20nm以下,南韓比例 11/08 11:27
→ willism : 最大 11/08 11:27
→ ZMittermeyer: 你講的那是「TSMC一間公司的營收占比」 11/08 11:27
→ ZMittermeyer: 我講的是「全球所有晶片市場」 牛頭不對馬嘴 11/08 11:27
→ ZMittermeyer: 你的報告完全印證我講的事 台積電只在高級製程佔有 11/08 11:28
→ willism : 我是不知道啥get啦,分析全憑感覺,跟瞎猜沒兩樣 11/08 11:28
→ ZMittermeyer: 優勢 低階市場早就逐漸被侵蝕起來 11/08 11:28
→ willism : 夏蟲不能語冰,tsmc全球市占最高,聽不懂也沒辦法 11/08 11:29
→ ZMittermeyer: 人最好謙虛一點,我在跟你講的是未來市場,你拿今天 11/08 11:29
→ willism : 65~28nm叫高階製程喔..,現在是2008年嗎? 11/08 11:30
→ ZMittermeyer: 的市佔牛頭不對馬嘴....你先把破壞式創新商業模型看 11/08 11:30
→ ZMittermeyer: 完,高階商學離你好遠=.= 11/08 11:30
→ ZMittermeyer: 當人先入為主 達克效應 也沒啥好討論的 11/08 11:30
→ willism : ic insights都不知道,跟人談未來,噗~ 11/08 11:30
→ ZMittermeyer: 中二吵嘴= = 11/08 11:32
→ ZMittermeyer: 那種常識的東西在那邊嘴別人知不知道.... 11/08 11:33
→ ZMittermeyer: 你根本不懂別人到底在供三小= = 11/08 11:33
→ ZMittermeyer: (1) IOT完全還沒有開始 (2)你會做別人也會做 (3)太 11/08 11:34
→ ZMittermeyer: 低階的東西,TSMC是否能有優勢是個問題 11/08 11:34
→ ZMittermeyer: 結論(A) 未來遠大於今日的市場 不一定有辦法被台灣 11/08 11:36
→ ZMittermeyer: 佔領 (B) 台灣可能可以在現有利基存活 但佔據廣大新 11/08 11:36
→ ZMittermeyer: 市場的新供應商很可能再未來襲奪地盤 11/08 11:36
→ willism : 不好意思,報告跟你講的全然相反,傳統製程(65~28 11/08 11:37
→ willism : nm),是台灣市占全球最高! 11/08 11:37
推 davidwales : destructive innovation 11/08 11:37
→ ZMittermeyer: 你講的是「今天」,今天的市場根本「還很小」 11/08 11:37
→ kuma660224 : GG維持舊製程是害其他廠商低利潤用的 11/08 11:37
→ kuma660224 : 40/55/65nm很多廠商能做,但GG也不讓利 11/08 11:38
→ ZMittermeyer: 再者 太低的IOT 到底專業代工是不是有優勢 都是問題 11/08 11:38
→ kuma660224 : GG舊產線設備早就先折舊完畢,隨便 11/08 11:39
→ ZMittermeyer: 就好比現在是1990年代的全球版圖 你嗆我台灣佔有了 11/08 11:39
→ ZMittermeyer: 低階的多少多少 但不知道2010年低階的會被侵蝕多大 11/08 11:39
→ kuma660224 : 找導致老舊製程其實傳產化,拼大量才能賺 11/08 11:40
→ willism : 我不知道那間分析公司,可以接受這種“瞎猜式”的 11/08 11:40
→ willism : 高階商務分析啦,根據(ex.數據)在哪? 11/08 11:40
推 davidwales : 低階就變紅海了啊。 11/08 11:40
→ kuma660224 : 甚至28nm也逐漸變成低利潤紅海, 11/08 11:41
→ kuma660224 : 中芯爬坡幾年終於良率搞好,也吃不到幾% 11/08 11:41
→ kuma660224 : 因為GG利用率降低就降價,動員客戶歸隊 11/08 11:42
→ kuma660224 : GG製程方案成熟又折舊完畢,反而戰力十足 11/08 11:43
→ kuma660224 : 它如果肯少賺,就暴打其他還在折舊後進者 11/08 11:44
→ kuma660224 : 在更低製程也有GF聯電地頭蛇幹一樣的事 11/08 11:44
→ kuma660224 : 這產業特性是先折舊完的,可欺負後來的 11/08 11:45
→ kuma660224 : 低端客戶多沒錯,但做低端只是混飯吃,沒發展 11/08 11:46
→ kuma660224 : 累到半死,毛利賺很少,常常盈虧盈虧切換 11/08 11:48
→ kuma660224 : 想提升? 賺太少,看到EUV設備報價只能放棄 11/08 11:48
→ ZMittermeyer: 你要知道現在的模型是因為需求還沒有爆發才是如此 11/08 11:48
→ ZMittermeyer: 當真正需求爆發後這些規則一夕之間全部都會改變 11/08 11:48
推 deann : ZM大分析經濟很有一套 高階晶片GG完全制霸低階晶片 11/08 11:48
→ deann : GG沒去玩那個紅海 拚低價韓國人比較敢 看看三星 11/08 11:49
→ ZMittermeyer: 如果很難理解不妨從低階手機的市場來理解 11/08 11:49
→ ZMittermeyer: 實際上現在華為 小米 OPPO全部從低階襲奪市場 11/08 11:49
→ deann : ZM大 你這樣講很多人會崩潰手機 看看HTC QQ 11/08 11:50
→ ZMittermeyer: 而意圖由上往下打的APPLE HTC都沒有成功 11/08 11:50
→ ZMittermeyer: 我要重申在那個未來世界 TSMC不會倒 但很可能就是 11/08 11:51
→ ZMittermeyer: 無力佔領到廣大的未來市場 11/08 11:51
推 davidwales : 台積電為了維持領先優勢 必須每年不段投資買新設備 11/08 11:52
→ davidwales : 這也是他沒有餘力去顧其他領域的主因 11/08 11:53
→ davidwales : 再來 量子電腦的零組件 不需要依靠矽製程和微縮科技 11/08 11:54
→ kuma660224 : 其實IOT有人認為可能不會走向低規少量多樣 11/08 11:54
→ kuma660224 : 因為那樣成本太高,不如多用途整合 11/08 11:54
→ kuma660224 : 單顆多樣複合用途,分攤光罩封測等成本 11/08 11:54
→ davidwales : 電路部分也是全新的架構 不要說工程師 就算是物理 11/08 11:54
→ kuma660224 : 用軟體功能與付費DLC去解鎖晶片功能 11/08 11:55
→ davidwales : 碩博研究生 量子計算 對於他們來說都是很陌生領域 11/08 11:55
→ kuma660224 : 也就從路燈到機車到電視冰箱可能共用晶片 11/08 11:56
→ kuma660224 : 複雜化但量大反而能用較好製程省電又壓成本 11/08 11:57
推 jerrylin : 在那邊抖 不如去投資那些吃下來的 11/08 11:57
→ kuma660224 : 時脈不高但內嵌記憶體甚至3D封裝縮小 11/08 11:58
→ kuma660224 : 其實也不是普通代工廠能吃下來了 11/08 11:58
→ kuma660224 : 而且有代工廠有宣示12/22nm下放,進攻IOT 11/08 11:59
→ bndan : 你講的問題 手機發展史就可以找到答案了 結論往先 11/08 11:59
→ bndan : 行者就對了 很多東西沒發展起來就是現行的東西不夠 11/08 12:00
→ bndan : 堪用 要高級貨降成本更新世代洗地才有戲 11/08 12:00
→ kuma660224 : 那也算蠻複雜的製程了 11/08 12:00
→ ZMittermeyer: 這種通用晶片的商業模式 還有摩爾定律的永續 大概就 11/08 12:01
→ ZMittermeyer: 是台灣應該要求神拜佛祈求的 11/08 12:01
→ kuma660224 : 搞100種專用多樣小晶片的成本其實更高 11/08 12:10
→ kuma660224 : 製造面看,整合堆量分攤,再賣不同領域較可行 11/08 12:12
→ kuma660224 : 之前日本還腦洞大開,認為IOT需要是 11/08 12:14
→ kuma660224 : 分散式微型晶圓廠,自己晶片自己做 11/08 12:14
→ bndan : 通用晶片要看通用到哪種程度 = = 基本上IOT最終應該 11/08 12:20
推 mistel : 同意,台灣大部分人都太樂觀了,都這個關節點了肯 11/08 12:21
→ mistel : 定要想想下一個十年是怎麼走 不可能只靠台積電一家 11/08 12:21
→ bndan : 也是走通用 只是局限在特定領域還是到現存系統... 11/08 12:21
→ kuma660224 : 台灣國力光是維持GG優勢就很吃力了 11/08 12:28
→ kuma660224 : 科技人才庫畢竟是有限的 11/08 12:29
→ kuma660224 : 你是0.23億 不是2.3億 11/08 12:29
→ kuma660224 : 分散實力可能無成果 賠掉局部優勢 11/08 12:32
→ kuma660224 : 變成美光記憶體一條龍重鎮後也吃掉更多人才 11/08 12:33
噓 hastick007 : get 3小朋友? 台積電成熟製程從28開始算成本低到不 11/08 12:42
→ hastick007 : 行,對後進者一用砍價,二對客戶用先進製程產能額 11/08 12:42
→ hastick007 : 度綁成熟製程訂單,此外還吃了很多特殊應用訂單。 11/08 12:42
→ hastick007 : 你二三線要降價ok,GG頂多少賺但你是賠錢作,要比 11/08 12:42
→ hastick007 : 氣長? 你會“誤認“為台積成熟製程訂單被侵蝕,如 11/08 12:42
→ hastick007 : 果今天台積為了通包吃了一堆毛利20%的單要怎麼維持 11/08 12:42
→ hastick007 : 總毛利50% ? 11/08 12:42
→ Justisaac : 話說一整包一起賣不會被反壟斷調查嗎XD? 11/08 12:48
→ KrisNYC : 給箭頭 GG今天28nm以上不降價 不代表明年不會降 11/08 13:11
→ KrisNYC : kuma講得比較中性一點 然後新的IOT有些聯動設計 11/08 13:12
→ KrisNYC : 如果你運算設備是GG跟高通或華為共同設計的 小東西 11/08 13:13
→ KrisNYC : 拿出去外面做不一定不會有bug 對我還是要戳intel 11/08 13:14
→ KrisNYC : 那個modem到底是再搞什麼東西 4G-LTE都幾年了 11/08 13:14
→ KrisNYC : 實務上啦 客戶承認書/SOP/製程資料全部copy一份 11/08 13:16
→ KrisNYC : 拿去給外廠做 會bug的就是會bug會低良率的就是會低 11/08 13:16
→ KrisNYC : 因為資料是死的 良品是活的 11/08 13:17
→ kuma660224 : 中芯今年又轉盈為虧,就是因為GG與各大廠 11/08 13:20
→ kuma660224 : 在不高不低的製程,稍微降價固本 11/08 13:21
→ kuma660224 : 本來二三流廠商都是吃大廠不削降價搶的 11/08 13:23
→ kuma660224 : 在景氣好時,供需平衡二三流也能獲利 11/08 13:23
→ kuma660224 : 景氣下滑,領先群是高階不降 卻降中低階 11/08 13:24
→ kuma660224 : 就逼慘以中低階為主力的落後者 11/08 13:25
→ kuma660224 : 產線都還沒折舊完,卻沒有客戶來分攤 11/08 13:26
→ kuma660224 : 再降下去就是賠錢養產線.... 11/08 13:26
噓 hastick007 : mother fab是GG再去找別家matching的,常會遇到too 11/08 13:28
→ hastick007 : ling差異導致莫名其妙的bug,甚至SPICE model能力 11/08 13:28
→ hastick007 : 都不同,不過堅持量子電腦技術超群的樓主應該聽不 11/08 13:28
→ hastick007 : 懂 >< 11/08 13:28
→ bnn : 你完全沒搞懂的是台積的定位是製程技術代工 11/08 13:41
→ bnn : 就算IBM先蓋好廠房生產,GG的強項是優化生產過程 11/08 13:42
→ bnn : 然後這東西規模也不會是一家能製造專利壟斷的 11/08 13:43
→ bnn : 在一個剛開始的製造產業,開放和競爭才是正常現象 11/08 13:43
→ bnn : 大概就像從真空管電腦進步到積體電路再進步到微製程 11/08 13:44
→ bnn : 那個階段你用專利保護了真空管如何製造,人家直接掏 11/08 13:45
→ bnn : 出半導體製程你根本也沒他奈何的. 11/08 13:45
→ bnn : 是要到現在成熟製程在拚進步才會用製造專利去保護 11/08 13:46
→ jagger : GG高層看到此篇高空嘴砲 當場笑破內褲 11/08 14:23
噓 kyova : zzzzzzzzzzzz你不懂半導體也不懂量子電腦... 11/08 14:37
→ kuma660224 : 大部分突破性實驗室專利出來,實用也過期了 11/08 15:24
→ kuma660224 : 關鍵是有人突破後,後面N年誰能瘋狂砸錢 11/08 15:24
→ kuma660224 : 把實驗技術改良拿專利,變成商業量產技術 11/08 15:25
→ kuma660224 : 計算晶片產業已經變成燒資金門檻之爭 11/08 15:26
→ kuma660224 : 沒年年百億美元投資與營收數百億美元金流支撐 11/08 15:27
→ kuma660224 : 也只是寫paper日後被別人致敬改良發揚光大 11/08 15:28
→ faniour : 蠻了不起的,研究深入,四平八穩,各方面兼顧 11/09 13:25
→ faniour : 八竅通了七竅之多 11/09 13:25
推 jorgesoler : Iot頂層的業務模式還是模糊的。略微清晰之後才會倒 11/10 22:47
→ jorgesoler : 逼回去對雲,對晶片,對各個環節有比較明確方向的需 11/10 22:47
→ jorgesoler : 求,那時候才會知道誰受益比較多。但是李嘉誠好像還 11/10 22:47
→ jorgesoler : 沒drill down往下投,他近期有投的是量子計算的公司 11/10 22:47