[請益] 中國dram造成市場的衝擊有多大？

[ttmb (耶? )]

單一家資本支出已經南亞科的兩倍

 廠也蓋了 年底可能投產 初期量不大

但中國dram設備好像可以分15年攤

又有政府資金支持

看看面板太陽能

要起來也是很快

良率就台灣人一堆過去

應該不會差

可能問題在可否繞過專利


未來是否台廠美光海力士開始虧損？

三星獲利腰斬 加速晶圓代工發展？

到底中國dram有沒有搞頭




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※ 編輯: ttmb (223.136.160.200 臺灣), 11/28/2019 10:04:28
→ cyshowen    : 2020 DRAM都進入1znm量產階段了 中國還在1xnm 差2代
Dram對尺寸應該比較不敏感
※ 編輯: ttmb (223.136.160.200 臺灣), 11/28/2019 10:07:24
推 hugh509     : 要看韓廠，韓廠如果讓價格上揚那就給中國起步力量
→ hugh509     : 但是一直讓價格低迷，韓廠自己能不能受的了
推 airvivi     : 先看看能不能撐過燒錢期
→ cyshowen    : 另外中國的1x zm是19nm 三大家的是17~18nm
→ cyshowen    : https://reurl.cc/YlGnqx
→ cyshowen    : 對尺寸不敏感~ 但對cost很敏感啊 更不用說DDR5明年
中國如果分15年攤 賣便宜財報也不會差
→ cyshowen    : 應該會開始導入PC了
※ 編輯: ttmb (223.136.160.200 臺灣), 11/28/2019 10:11:41
→ cyshowen    : 我印象中美光設備分攤是5年還7年~ 分15年分攤 笑死
→ bakayalo    : 看到時候開始賣之後智財權的糾紛怎麼處理阿
→ bitlife     : 延長攤提年限要看是否需要再投資,像高鐵這種蓋一次
→ bitlife     : 用非常久的可以分多年攤,但你會想用15年前的晶片嗎?
其實重點只是讓財報好看 撐過燒錢期
※ 編輯: ttmb (223.136.160.200 臺灣), 11/28/2019 10:16:51
→ cyshowen    : 只要中國一直補貼 財報永遠都會好看 但也可能是錢坑
中國市場就佔三成
活下來徐圖發展應該不難
※ 編輯: ttmb (223.136.160.200 臺灣), 11/28/2019 10:19:54
推 syuechih    : DRAM沒這麼好做
推 koexe       : 反正記著 中國只要能做出來 那市場就死透了
→ kuma660224  : 有影響, 但問題是明後年轉DDR5....
→ cyshowen    : 反正目前三大家還有3年科技優勢 更不用說 未來還有
→ kuma660224  : 記憶體是有性能規格問題
→ kuma660224  : Dram對製程尺寸雖較不敏感 但規格仍敏感
→ kuma660224  : 3年後DDR4產能開出,主流已是DDR5...
→ cyshowen    : MRAM ReRAM 3DXP 等其他記憶體可以玩 等追上說不定
→ pnsboy      : 10年前 一堆說中芯要打爆台積
→ kuma660224  : 中國變成投資過時產線...只能給電子垃圾用
→ cyshowen    : 其他家做非DRAM 更賺
→ kuma660224  : DRAM要能對抗的前提是規格要相近
→ bitlife     : 財報好看,但是否需要再投資這點騙不了人,你沒有實質
→ kuma660224  : 就像之前中國做DDR3  動搖不了主流DDR4
→ bitlife     : 獲利支撐自由現金流,什麼都是假的.因為不論你幾年攤
→ bitlife     : 折舊變少並不會帶來現金流的實質增加
→ bitlife     : 折舊高(低)加回現金流量表的值也高(低)
→ bitlife     : 所以不能獲利時若要再投資就得實質再燒錢
→ bitlife     : 如果能用折舊變魔術,三星也可以把晶圓代工分15年折
→ bitlife     : 舊來和台積電競爭 XD
→ cyshowen    : 回應上面推文~ 我是不認為DRAM價格會維持低期太久
推 s4511981    : 折舊拉長只是騙散戶而已 財報好看罷了
可能還有增加官方注資正當性
→ cyshowen    : 因為民間企業是要獲利的，三星不會傻到去跟中國國家
→ cyshowen    : 隊補貼競爭玩削價競爭因為玩不贏中國資本無限注入
→ cyshowen    : 未來會想辦法複製2018爆賺把資本回收 搞下一代科技
推 a44883      : 現在都太早，以後會影響的都是台灣某些沒創新的公司
※ 編輯: ttmb (223.136.160.200 臺灣), 11/28/2019 10:39:24
→ bitlife     : 長期補貼DRAM應該會變困難,以前太陽能LED面板生產和
→ bitlife     : 美國企業比較無關,但美光還在生產.美中貿易戰兩個效
→ bitlife     : 果就是減少中國從外貿獲得補貼財源以及補貼本身變成
→ bitlife     : 議題
推 jyhsheng    : 補貼的DRAM只賣中國 不外銷 就夠搞死大家了
→ bitlife     : 並不是不外銷就不會有貿易戰補貼議題
→ bitlife     : 不外銷一般只有專利權議題好用,對貿易戰的公平,准入
→ bitlife     : 等議題就不好用了
推 Arietta     : 就是把市場搞爛而已
推 horb        : 分十五年攤提 財報看起來好看 股價有差  股價好  公
→ horb        : 司就會好
推 birdman4368 : 中國dram世代跟不上自己人也不會買單的好嗎
推 Xray2002    : 三大廠打下來的次級顆粒性能都屌打吧？價格也不會差
→ Xray2002    : 多少
→ a44883      : 並不是每個都要用先進製程吧...
推 ten9di9     : 都做成垃圾有差嗎
→ ku399999    : 其實你已經有成見了
噓 oil01       : 規格、技術、良率都落後韓國10年以上....要衝擊什
→ oil01       : 麼？
推 Tosca       : 我的電腦都還在用DDR3
→ yafx4200p   : 三星 自己先減產了
→ sheng612    : 傳產一般五年攤,變動更大的電子業15年?
→ sheng612    : 純機械構件都撐不到十五年了
推 ariadne     : 中國現在只會做DDR3三年後DDR4…這是要衝擊誰？
推 amiahhh     : 高鐵 攤提代表作
→ ariadne     : 衝擊不得不下訂單當分母的中國3c產業吧 XD
→ ariadne     : 現在市面上毛利高產品都在用DDR6了 還在做DDR3 XD
噓 isco        : 支那要補貼dram呀，歡迎呀！ 等著被美國幹爆吧！
推 Smile365Day : 若沒中國dram, 大家永遠被韓美兩國當盤子
→ jasonkey123 : 展訊4年前也說要取代mtk,現在呢??
→ KimJongUn   : 台灣也曾覺得對面做不起LCD 現在呢
→ KimJongUn   : 台灣也曾覺得對面做不起nand現在呢
→ KimJongUn   : 美國也曾笑日本做不出機車 是能酸多久？然後被打臉
→ KimJongUn   : 的記憶就選擇性遺忘
→ KimJongUn   : 要講mtk 他們什麼時候先完全能超越麒麟我們再說話
→ axd829x     : 短期內很小
→ jc74156     : 力晶、南科、華亞科之前也把攤提延長到10年以上
→ kuma660224  : DDR3老東西繼續用當然沒問題
→ kuma660224  : 但新產品幾乎不可能再用落後很久的
→ kuma660224  : 連紅米最低規老人機都LPDDR4蠻久了
→ kuma660224  : 無論PC或手機，出DDR3版根本賣不掉
→ kuma660224  : 3年後DDR4也會持續走入衰微
→ kuma660224  : 面板與NAND是比較沒有代差問題 便宜就好
→ kuma660224  : 大家較在意大電視幾吋跳水 SSD毎GB幾元
→ kuma660224  : 但中國早就有DDR3卻打不進主流市場
→ kuma660224  : 只能丟給礦機或雜牌機上盒之類
→ kuma660224  : DRAM吃電少 較不在意是1X/1Y/1Z或25nm
→ kuma660224  : 但DDR4/5專利被三巨頭壟斷  無人願授權
→ kuma660224  : 聯手用代差就卡死你....
→ kuma660224  : 當初中國DDR3也是接收倒閉奇夢達專利
→ kuma660224  : 三巨頭壟斷時代已經沒有這種捷徑了
→ kuma660224  : 三大佔主流，前1世代舊規格讓你雜魚去分
→ xxxzxcvb    : ram規格跟不上就不用賺了
→ xxxzxcvb    : dram
推 bobjohns    : 折舊當然有差
推 bobjohns    : 你沒看高鐵折舊直接延長35年，虧錢直接變賺錢
→ kuma660224  : 半導體是領先者會先折舊完
→ kuma660224  : 而且良率比你穩，規格比你高
→ kuma660224  : 所以像GG28nm依然稱霸....
→ kuma660224  : 記憶體也是各家DDR4已經做到爛了
→ kuma660224  : 規格輸太遠的，只能拼少量特規用途
推 h129875230  : nand 中國算有追上嗎 好壞差很多的東西捏
推 reon        : 反正能再補貼也沒多久了..到時候看著吧
→ L010089     : 這次換來破壞全球DRAM市場是嗎？
推 a44883      : 覺得這應該要po科技版...
推 APM99       : 台灣dram才強  中國要影響市場?至少得先贏過台灣
推 a810086     : 台灣dram打不贏韓國吧
推 eric2057    : 十幾年前就聽過要補助了 補了十幾年 做不出什麼鳥
推 cyshowen    : SK已經說過了 1y比1x生產效率多20% 1z又比1y多27%
→ cyshowen    : 同樣晶圓大小人家 1z製程就比1x製成多50%的die產量
→ cyshowen    : 製程越弱後~ 只會越賣越虧而已~ 製造電子垃圾而已
→ kyova       : 韓國又沒差，台灣這些落後的才要擔心吧
推 atrain8     : 門檻低的產業 就是以資金重要
→ kuma660224  : 台灣Dram現在幾乎就是美光的形狀
→ kuma660224  : 你怎麼會認為美光台灣打不贏...
→ kuma660224  : 台灣是放棄自主品牌，加入美光共榮圈
→ kuma660224  : 美光現在全球營運是以台灣為中心
→ kuma660224  : 日本美光的記憶體晶片也是先送到台灣
→ kuma660224  : 導致美光是全台灣最大咖的外資
→ kuma660224  : 其實1X/1Y/1Z的差距沒有數字這麼大
→ kuma660224  : 因為那是假設良率相同，可是其實不同
→ kuma660224  : 記憶體業追新製程，常常前幾年成本沒降
→ kuma660224  : 但不得不追，總有1天新製程良率成本會佔優勢
→ KimJongUn   : 哼 每次都有人事後自圓其說 連lcd nand簡單好做不求
→ KimJongUn   : 良率都能有人說
→ KimJongUn   : 記憶力是個麻煩事 我就記得每次n年前友達群創被問
→ KimJongUn   : 中國什麼時後趕上來 他們先信誓旦旦說3年 然後2年 2
→ KimJongUn   : 017報導講半年 現在再看不到類似放話
推 bring777    : 中國手機、面板、電子元件，那一項不是用便宜價格戰
→ bring777    : 勝利？
→ KimJongUn   : 價格戰好打你打啊 去把別人努力簡化成只是價格 這
→ KimJongUn   : 種思維其實也跟自慰沒兩樣
→ KimJongUn   : oled一戰 台灣目前又是怎麼（目前）落後的？就也不
→ KimJongUn   : 是價格
推 azure       : 未來很難說，但兩三年內很難撼動目前巨頭鼎立的格局
→ azure       : 還有，中國廠商究竟想撈市場還是政府的錢？不說破。
噓 soyghcg     : dram本來就慘業
推 loveFigo    : 賣中國內需的部份對其它人應該殺傷力不小
→ loveFigo    : 1x拉良率應該也沒那麼簡單
→ dulldog     : 中國會傾全力扶植半導體產業，尤其現在中美貿易戰，
→ dulldog     : 中共已經深感關鍵零組件受制於人的痛苦
→ dulldog     : 大陸產能會先滿足本地的利基型記憶體市場，南亞科和
→ dulldog     : 華邦電是最先受到衝擊
→ dulldog     : 因為華邦和南亞過去為了求生存，不拼製程技術，改作
→ dulldog     : 量小的客製化（利基型）記憶體，合肥產能出來就會侵
→ dulldog     : 蝕掉兩家的市場
推 dulldog     : 華邦因為NOR FLASH價格反彈，股價最近要反應，但DRA
→ dulldog     : M報價仍持續下跌
推 a810086     : 看上一篇
→ a810086     : 今天是日本要賣廠賣事業給台灣，以後就是台灣要賣給
→ a810086     : 大陸了，技術沒到位終將被時間淘汰
推 FJU999      : 重點要賣誰。誰會要貨
推 saygogo     : 面板這種東西 產能出來 就會有人買單 頂多切的尺寸
→ saygogo     : 比較 損失 但是便宜一定有人買
→ saygogo     : 你記憶體規格不對人家根本就不買 拿來跟面板筆真是
→ saygogo     : 莫名其妙
→ saygogo     : 你看對面的中芯國際 燒多少錢了 現在一樣被台積電
→ saygogo     :  用懶覺壓在地上摩擦
推 zerotree    : 消費性產品目前很多都還是DDR2/DDR3
→ zerotree    : IPCam, DashCam, NVR, DVR, sportsDV, babycam
→ cyshowen    : 2018F資料 DDR4 市場佔有73% DDR3才23% 剩下才DD
→ cyshowen    : R2和1，今年2019非DDR4大概不到20%了，市場是有多
→ cyshowen    : 大啊。
→ cyshowen    : 當IOT 5G AI Cloud 爆發時，人家要用DDR4/5還是D
→ cyshowen    : DR/1/2/3 先動腦想一想吧
推 kimgordon   : 我死黨家裡剛好是某設備供應鏈 號稱他們永遠沒良率
→ kimgordon   : 最怪的是 明明台灣供應鏈100%移植
→ kimgordon   : 現在差不多良率要起來時 官員開始要分一杯羹 吵愛國
→ kimgordon   : 心 想要開始用中國製原料與設備取代現有的
→ kimgordon   : 我覺得那些被挖腳過去的台灣工程師 是最想跳樓的
→ dulldog     : 我聽到的是良率有60%
→ rada118     : https://youtu.be/meNVG6iGI1k
→ putti0615   : 其實中國DRAM有個點一直很可疑
→ putti0615   : 他們宣稱專利來自奇夢達
→ putti0615   : 但是奇夢達只留下未完成的38nm就倒了
→ putti0615   : 中國到底哪裡來的1x技術
→ putti0615   : 怕是產品一推出 就要專利訴訟了