[心得] 最後的 1500 點

[Winterboy (冬冬)]

從操作股票至今已超過 19 個年頭

雖說不算太長, 但也看了不少起起跌跌

目前市場氣氛有點詭譎, 總覺得該暫時停止投資部位

距離大摩上看台股 13000 點, 只剩下最後的 1500 點

是否有必要為了這 1500 點冒這麼大的風險?

從歷史經驗來看, 似乎該先收手

https://imgur.com/UXJaHPx

(圖片如有侵權, 煩請告知, 謝謝)



目前各國大灑幣, 市場資金到處亂竄

若再次遇到金融風暴, 估計貴重金屬將可能飆漲 (黃金, 白銀)

下隻黑天鵝是啥, 我們未必可知?

但可以確定的是

1. 市場資金過度膨脹, 已經超過過去人們所能看到的了

   (這點很可怕, 因為沒有歷史可以參考)

2. 中國經濟的不可預知

3. ETF 的瘋狂程度 (如過去的基金)

4. 5G 題材的過度吹捧 (如網路泡沫)

這些都可能成為下一隻黑天鵝



所以, 最後的 1500 點

我決定收手, 讓給別人賺

提供給大家參考




PS: 發文目的, 只是希望讓從沒遇過海嘯的股市新手, 別成為他人的待宰羔羊

    總覺得 "存股" 這詞很怪

    感覺像是在找替他們墊高股價的羊咩咩而已

    "存股都不賣, 領股息就好" << 這跟老鼠會的口號很像, 讓你不會在做頭一開始就跑

    目前景氣好, 能發出股息, 撐得了股價

    一旦市況萎縮, 發不發的出股息都還是個問題 (甚至股價腰斬都有可能)

    總之, 腳踏實地工作, 要存股等 "股市降溫" 再說

    至於台股近期高點是多少? 那已不重要

    重要的是, 別讓自己口袋裡的錢, 默默地跑到他人口袋中, 卻不自知




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推 justadreamer: 賺到最後一刻，12999再出清
→ tctv2002    : 好 我12998出清
推 MrChen      : 我12997出清
推 squard      : 站在高點，你要居安思危
噓 MrKing      : 個人預測這波高點12345
→ MrKing      : 下一波54321
推 yb3570srz   : 你是不是空單被嘎到？
空手
推 zirca       : 退一步說大摩說13000你就信？
如果大摩喊的 13000 是最高值, 那代表未來台股上漲的空間將小於 1500 點
推 CSLsong     : 小弟12996出清
推 tenghui     : 大家都有懼高症很正常 主力也在測慘戶風向 有人會
→ tenghui     : 怕就是驚驚漲
就算再驚驚漲 1~2 年, 也不要當 FOMO
推 zirca       : 剛玩股票時友達漲到79.5了，每個外資都隨便喊爽的
→ zirca       : 上看100上看120的
推 only0nly    : 尾升段漲幅才是最恐怖的
→ zirca       : 從那時起就不看投信亂喊樁
推 MrKing      : 現在散戶還買的起金融股這盤就不會崩 輸贏都小錢 當
推 zx2751206   : 2008金融海嘯，2011～12歐債危機，2015中國爆炸，2
→ zx2751206   : 018中美貿易，接下來3～4年都安全喇，別傻傻der，2
→ zx2751206   : 021再來減碼就好
→ MrKing      : 金融重新炒到破千 散戶自然買不起也沒有定存股了 那
→ MrKing      : 個時候才有輸贏
推 f204137     : 邪惡第五波漲到29年新高 空軍還有多少口號
推 lovela33    : 認真給推 5G發展起不起得來真的是關鍵
5G 是趨勢, 遲早會發展起來, 只是靠它的營收是否還能撐起現在的股價, 這點我存疑
推 abiggun     : 只要還有人怕 這盤回檔也只是整理 而不會是崩盤
推 Jerome039   : 我覺得會過12682
噓 if2         : 台積電剛到200也是一堆這種論調
推 nzej723yyip : 謹慎是好事 但你有發現你被大摩定錨了嗎？
推 priston     : 12990 出清
推 hfish1126   : 行情不會在害怕中結束 繼續漲
推 a00raso     : 那我放心多了
噓 s94516      : 喊13000   心中想的是31000
噓 lynos       : 我以為高點已過
推 rmrmrmrmrmrm: 又一個線仙
→ lynos       : 無腦多未來會死翹翹
推 mecca       : 預設糕點不可取
推 alwaysalone : 穩了!!
推 twoboy      : 這1500未必會來，116xx已是糕點
推 vanadiu     : 繼續無腦多......
推 a5413eric   : 美股每天都在歷史新高根本懶得報了
→ vanadiu     : 放心台股隨便拉個2天所有人都歐印進場了......
→ a5413eric   : 預測未來不可行 投資人遵守自己紀律最重要..
推 iyoiyo123   : 錨定效應 做美股的話你已經再看別人開跑車住豪宅了
推 tipsofwarren: 確定有19年經歷?
我不是專業投資人, 只是從大學有加減小額投資而已
推 arsene333   : 看到這麼多人看多，哥要VIX買起來
→ ssw0929     : 持股零成本沒在怕的
→ jokem       : 要選舉就是無腦多啦
→ sGuitar     : 還是多頭中，但回檔挺不挺的住？
推 jeliang     : 1121有效嗎？
推 Citer       : 市場過度信用寬鬆 真的該降低持股
推 SweetLee    : 前年就有一堆人在說根據歷史經驗 一萬點必崩
崩盤是必然會發生的, 問題是在哪時候? 哪個點位?
主力不會讓你在事發的第一時間點位就發覺事態嚴重
通常開始大量報導負面新聞時, 大盤已經盤跌 1000 點以上了
那時, 真的跑得掉嗎?
噓 lonelysam   : 一年前說道瓊2萬8你信嗎= =?
推 SP500StrongB: 19年很長欸...
噓 kklarinet   : 都19年投資經驗還沒財富自由？
我只是小資族, 投資部位都不高, 頂多幾十萬而已
推 jimmytaipei : 中肯
→ flowheart   : 你要有空手超過一年的心理準備
推 OhMyHair    : 如果投資這麼久沒發財的 我是不太信辣...就散戶
發財目前是沒有, 賠上近百萬倒是有過一次 XD
推 jenchieh5   : 是覺得離市場全面樂觀還有一段距離
我也覺得大盤應該還會再漲, 只是後面這波風險太高, 寧可空手
當然, 如果想賺這波的人, 記得降低持股, 無論如何都不要 all in
當發現大盤在漲, 自己的資金卻在快速縮水, 這時候請切記賣股, 別再進場攤平
末段波很甜, 但也是最毒的
推 SweetLee    : 跌1000點然後覺得崩盤跑掉的通常是砍在阿呆谷
這也是最末段, 我不想再進場的原因, 因為修正 1000 點, 就無法客觀判斷是否該跑
推 beautyptt   : 最近一個月開始就以拖待變 要選舉不敢大跌 也跌不下
推 kevin83715  : 投資久不一定發財啊哈
中肯, 哈哈哈哈
推 birdpon     : 推！
→ asirk124    : 順勢而為資金做好分配就不用太害怕...
推 Maw188      : 明年11月美國將迎來大選，且美國經濟由數據資料所呈
→ Maw188      : 現出來各方面的確是緩穩趨勢。美政府與Fed一定會想
→ Maw188      : 辦法用各種政策穩定美國未來一年經濟。假設台股未
→ Maw188      : 來還有1500點空間（甚至超漲過13000點都有可能）那
→ Maw188      : 麽12月的漲多稍回整理，或將迎來明年最刺激的邪惡
→ Maw188      : 第五波。
推 stocktonty  : 3年前就有人說道瓊三萬點我信
推 zxzx0521    : XDDDDDDDDDDD 看到這篇文才知道原來還有這麼多人樂
→ zxzx0521    : 樂觀
→ zxzx0521    : 原PO也沒說不會漲 只是現在風險比較大而已
→ zxzx0521    : 隨著指數繼續衝高 資金控管本來就要越來越謹慎
→ zxzx0521    : 有些人卻把重點放在13000 滿有趣的
→ zeko        : 這市場沒有對錯，常保對市場敬畏才是長久之道，覺得
→ zeko        : 在市場呆久就要發財...那還真小看市場
→ Watanabe    : 慢走不送
推 hugowinner  : 還要被嘎1500點快入金
→ wuchiou     : 歐印
推 sandwich1028: 存股換成投資你怎想? 有些人股票就是當財產放著
資本家存股當然沒問題, 小資族存股就真的有點怪了
→ patrol      : 哎呀，那時我大中華電漲到兩百以上都有可能
當然有可能, 只是一般人有可能在大中華 200 點的時候賣股
然後不會再手癢進場其他飆股嗎?
難度很高  XD
→ patrol      : 到時就靠電信股撐過寒冬阿
推 snowdraught : 官股金融股不賣會下市嗎？
→ ffaarr      : 奇怪你不相信大摩說會到13000，為何又相信13000是頂
→ ffaarr      : 這個假設就很怪了。
沒有相不相信的問題, 因為高點本來就無法預測
標題的 1500 點, 只是拿個模子來比喻罷了
未來大盤有沒有可能漲? 只是機率問題, 天知道明天會不會有黑天鵝飛出來?
重要的是, 現在的市場真的有點詭異
發個文章, 希望新手能有所準備, 而不是傻傻地不斷進場攤平
→ stocktonty  : 其實如果獲利達到目標 提早退場觀望也不是壞事
→ ffaarr      : 想空手也沒什麼不對，但這理由很奇怪。
→ chien703    : 假如這最末段持續10年呢？抱十年的可能都可以承受50
→ chien703    : %跌幅了
那也要它持續10年的第五波 = =!
推 ted01234567 : 對耶 現在大家都認為存股一定會配息 都認為一定會
→ ted01234567 : 賺！
推 suzuki715   : 12987再賣
推 nolive0527  : 整篇最有用的就那張圖
噓 labbs       : 然後咧
降低持股 或 空手 XD
→ sandwich1028: 樓上，存股不就是挑殖利率高、會穩定配息的
噓 KadourZiani : 哈哈。就是有你這種人。所以不會崩盤
推 hune        : 基本上 2021年以前不用擔心崩盤(崩5000點以上)
→ hune        : 如果明年就崩盤 川普也不用選了 共和黨會竭盡所有手
→ hune        : 段維持住股市 但多次的小幅修正是會有的(1000點以內
如果有心人士不想讓川普上呢?
當市場在極高點時, 任何風吹草動都會很可怕的
我只是覺得, 風險過高, 暫時先退場觀望
推 ted01234567 : 你想想看 穩定那兩個字吧！
噓 KadourZiani : 喊空害人的人存在。就不會崩。主力還會嘎爆你們
退場觀望, 不進空單如何害人?
空手主力要嘎啥???
只要不貪, 都能安然度過, 就只怕過於貪婪, 最後啥都沒有
推 hune        : 其實川普每次打中國的利空宣布的時間點都很巧妙 都
→ hune        : 股市創高後宣布 股價就會適度拉回 讓它繼續驚驚漲
→ hune        : 不然一直太樂觀的漲下去反而容易忽然瞬崩
※ 編輯: Winterboy (125.231.223.61 臺灣), 11/30/2019 13:02:51
推 hune        : 我本身也是屬於保守投資類 基本上持股不超過總資金
→ hune        : 的50% 剩下的50%就是我的底氣 你敢崩我就敢抄底XD
→ sandwich1028: 股市就是要有人看多有人看空才好，一片樂觀才會完蛋
推 b1izzard2000: 穩定行做法
推 updowner    : 降低持股，末升段加碼就這麼簡單
推 SY082022    : 推
推 sonyc503    : 感謝分析 居安思危
推 mirce       : winter is coming
推 bw223731    : 講存股大多數都是從2008年開始，那時候買穩定德金
→ bw223731    : 融股當然值得存
推 SCkevin     : 無腦多 88
推 heavenlyken : 大印鈔時代 指數只會更高
→ tom77588    : 12999.99再出清，賣在最高點
推 YJJ         : 但海嘯也只是一時 ，又不是突然世界少了一半人口
推 Yelich      : 外資太厲害了
→ Barrel      : 我覺得股市會一路玩到明年9月底附近 ==
噓 darkMood    : 笑死
推 BHooo       : 降低持股觀望一下不是壞事
推 m0535       : 聽到你這樣說就放心了，全力做多
→ hiller51    : 應該是要伴隨沒基本面的也亂漲，但目前沒看到吧！gg
→ hiller51    : 是最大助力，有任何衰退現象嗎？gg不崩談何崩盤
推 listener0806: 你沒有成本0的嗎？成本夠低隨便他崩啊
推 justin81828 : 乖乖設好停損不怕崩啦，怕崩都是不停損一波被帶走
→ newper      : 請問你從幾月開始空手的
11月初乖離過大, 清空持股, 本來想再進, 後來太忙, 就暫時放著
昨晚聽家母說 5G 相關持股幾乎全數套牢, 聊了一晚
讓我想起當年因為友達, 奇美電, 南亞科, 因為愚蠢不斷攤平, 賠了近百萬的往事
今天就決定發文
推 wxes30431   : 太可惜了，現在空手你又會少賺幾年，之後還不是要回
→ wxes30431   : 來
噓 kyova       : 唉，所以說散戶抱不到什麼長波段
→ kyova       : 看不懂就整天疑神疑鬼，選股能力差就怪小兒或黑手
長波段是要能不斷持續有高營收, 那常抱股票才有意義
5G 也只是其中一個議題, 未來還是會有 6G, 7G 出現
如果只是短時間炒作, 那衝上去的股價就不值得常抱
就像當年網路泡沫的 友訊 一樣
炒到 146.5, 現在還不是在地上爬
我單純認為, 現在的 5G 炒作股不值得跟單
毛利率在剛上市初期都很高, 等市場開始大量生產後, 毛利率下降, 股價就等著被砍
它只能當作是時機財而已
當主力開始在市場上大推時, 通常股價都已經在天上飛了
→ kyova       : 完全看不出有過熱啊。看指數來判斷的是笨蛋嗎…
推 winddin     : 19年沒賺啥  存骨的都賺了  台股送你三個字  台積電
→ winddin     : 多少人空手或做空 想跟你一樣 希望跌下來再加碼
噓 mirac1e     : 最後150點再跑就好了 那麼緊張幹嘛
因為高點無法預測, 如果黑天鵝明天出現, 那 11668 將會是最高點
根據你的理論, 11668-150 = 11518 (你現在就該出場了)
重點是與其猜不到高點, 不如先空手
推 iamhemry    : 墨菲定律 呵呵
→ kyova       : 之前也是很多人覺得萬點末段波，然後就萬一了。看
→ kyova       : 指數判斷真的好嗎？
我姑姑是個極度保守的人
從出社會到現在 40 幾年, 金融都是只碰定存跟儲蓄險
以前家族聚會只要聊到股票, 她絕對都嗤之以鼻, 甚至說跟賭博沒兩樣
今年 6 月初, 主動找我表弟去聽投資說明會, 並且開戶跟單 ETF
聽說最近賺不少錢, 上個月中要把定存 300 多萬解掉, 而且打電話來問我保險解約問題
我11月初立馬清脫持股

另外, 原本不聊股市市場的辦公室, 現在都在聊哪隻股票
現在 5G 多夯, 台積電跌下來幾元能再接?
誰賺多少錢了
還有人開玩笑說, 在辦公室待一天, 不如午休炒股10分鐘

你覺得呢? 我是先閃再說了
推 ndd2        : 你當定存戶？
→ kyova       : 5g我看你也不懂產業趨勢跟個股差異，而且也不是只
→ kyova       : 有5g可做。這波萬一還是有很多類股個股在低點
→ kyova       : 崩盤最主要是本益比過高或資金行情流動性問題，目前
→ kyova       : 還好。
推 schooldance : 推，不過小心嘎空手
推 evens       : 推，大盤3411時群眾情緒跟現在萬點的情緒沒有兩樣
→ evens       : 。
→ kyova       : 或者意外的重大利空打擊信心。現在貿易戰效用也遞
→ kyova       : 減了。
→ kyova       : 當然你要杞人憂天覺得有啥恐怖利空那也可以，那表
→ kyova       : 示你永遠賺不到長波段
之前聽人說過, 一輩子有3次機會能做長波段
目前我敢肯定, 這其中一次絕對不會是現在
推 jack31335   : 買進基本面好的股票，用vix避險
好方法
當年我也是選基本面好的友達
然後就 ....
(試想, 當家家戶戶幾乎都還是 CRT 電視的時候, 友達股價在40~50的年代)
噓 wayaba      : 林北操作股票30年 從不對人家存不存股表示意見 青
→ wayaba      : 菜蘿蔔各有所好 尊重跟自己不同的人 有這麼難嗎 鬼
→ wayaba      : 島巨嬰們  留於昆明
我姑姑要投資甚麼, 當然我沒有意見
但是當她要拿退休金加保險要投入市場, 我覺得就該跟她分析市場風險了
這篇文也沒有要任何人做空, 或是建議投資啥
只是, 提醒注意風險控管, 若對末段波沒經驗的新手, 建議先清脫持股
末段波留給老手跟小兒去玩就好
推 caffpetiy   : 推推
推 snowdraught : 5G相關類股今年都衝了一波 還會被套？
→ snowdraught : 如果是年初買 都數錢數到手軟了
是阿, 老媽賺了 60 多萬, 又全數融資押上啦!
我看到也傻眼, 能怎辦?
推 PeikangShin : 還有3千點要漲，太早了
最恐怖的地方不是還有 3 千點要漲
而是這 3 千點從哪時候開始起算?
如果是從近期高點 11668 開始算, 那就是可以衝到 14668
如果是從 9319 開始算, 那高點就只到 12319
總之, 怎猜都不對, 因為 高點是由最後一隻老鼠決定的
推 mp5k6       : 我撐到12995就好
→ b0364864    : 每次跌百點就有人出來喊準備崩盤
※ 編輯: Winterboy (125.231.223.61 臺灣), 11/30/2019 15:40:13
推 iavh        : 股版的眾股神都看多欸 這下至少15000了A_A
→ lex66688    : 12994 出清
推 jyhchyunlu  : 2019年初跌的時候多少人砍股票，砍的人都是"居高思
→ jyhchyunlu  : 危",現在看起來就是砍在阿呆股
→ jyhchyunlu  : 一般人要怎麼判斷現在是高點還低點，憑感覺?
噓 paul10404   : 你都用閒錢去買還管他崩不崩? 崩了我更用力買啊不
→ paul10404   : 是? 你要借錢壓身家當賭博當然膽戰心驚
噓 kobe7785075 : 08 12 15 18 等2020過來再來擔心啦 融資水位太低 無
→ kobe7785075 : 法割太多韭菜
推 dellking    : 我覺得二月之前還是很樂觀
推 espreso     : 值得參考啊 不懂大家都這麼勇敢， 我也是一半空手，
→ espreso     :  不然手很癢
推 kkjjkkjj    : 推你
→ kkjjkkjj    : 去年跌之前也是大家都很樂觀
→ ab111122    : https://reurl.cc/alzadQ https://reurl.cc/AEEDj
推 epicurious  : 推樓主，市場氣氛才是真的
推 badguy227   : 市場消息卡在兩個矛盾點，根據統計歷年來12月上漲
→ badguy227   : 機率80%,但是歷年選舉大選都是投票前一個月見高點，
→ badguy227   : 所以到底是？
推 gn32979     : 想法跟樓主一樣，但11700我看是極限了，中美貿易和
→ gn32979     : 解，個人抓12000點
噓 CEVBAYNTH   : 發文目的還真是善良呢
推 GoogleTalk  : 新一代波浪大師來囉
→ chuanpeiyu  : 1萬點以上就陸續清股票，只是少賺而已，後面這段就
→ chuanpeiyu  : 給高手賺，小散戶玩不起
→ mepowerlmay : 天堂點數？
推 hank910141  : 推好心 幫補血 看留言覺得怕爆
推 bryanyang507: 一堆股票從去年到現在都3.4倍了  主力隨便出都賺
→ bryanyang507:   要買也買還沒漲的
噓 wiggins510  : 空軍早就死了幾萬批 還在自X
噓 sakula0616  : 你應該沒想過台GG已經站穩300了吧
推 iuirigi     : 推一下 風險自己承擔就對了 沒賺到也沒虧
推 joyca       : 空手的藝術
推 joyca       : 去年家族裡的幾個大媽也去開戶2年前也有不曾玩股票
→ joyca       : 的朋友開戶，其實不代表什麼
噓 kobe7785075 : 散戶都空手代表還會繼續漲
推 bryanyang507: 是有幾個散戶會買GG 要殺大盤前都馬先出貨OTC
推 sinsony     : 自己操作順手就好
推 eknbz       : 純推空手的勇氣，少賺比賠錢好。我自己也不知高點
→ eknbz       : 會在哪，大家就做自己有把握的就好
推 mecca       : 應該也一堆人預測今年要崩崩 結果今年漲惹2300點
噓 e73103999   : 我只能佩服空軍的勇氣與籌碼^_^
推 Albert0912  : 只能說市場錢還是太多 懂的就懂
推 thxlose17   : 板主講的沒錯阿，這邊本來就是要小心，還想做的人
→ thxlose17   : 做好資產配置，一半價值股，一半現金
→ clusis      : 1500點足以讓很多股票都變成長倍股！！
→ faniour     : 哈哈，趕緊槓桿all in 放空
噓 Zeroyeu     : 空手不用發文啦，局外人不要裝懂
噓 KadourZiani : 空手就是被嘎空手啊。還自我安慰喔
噓 kipi91718   : 說個笑話 萬點存股 <= 自以為聰明結果錯過20%
→ vocation    : 請問19年來績效有贏過報酬指數嗎?
→ ojh         : 推這篇 看推文一致看多 就知道要崩盤了
推 LargeTaco   : 他並沒有說不會到20000點啊
推 ASG         : 這樣作空不就穩賺  你敢作空嗎  你有作空嗎?
噓 Rin5566     : 每年都有這種奇怪的文，有沒有想過黑天鵝的定義到
→ Rin5566     : 底是什麼
噓 Rin5566     : 是說空手喊也不用成本才有本錢天天喊，反正0成本每
→ Rin5566     : 年喊每年喊總有一年被矇到
推 northsoft   : 如果是最後的3000點，然後再崩3000點，又回到今年
→ northsoft   : 的位置，你就被嘎空手好幾年
噓 fancys      : 那你怎麼不空？可以大賺錢耶！
→ GSWA        : 看來你是過了19個一年
→ ackdpe0776  : 不需要崩盤就能大賠了，想賺價差的話還是得機靈點，
→ ackdpe0776  : 個股與指數時間差都看不懂的就…
推 kklarinet   : 建議人空手的文章沒參考價值，只有多跟空，就只有一
→ kklarinet   : 個是對的，你乾脆說我聯考都怕倒扣所以全部空白好了
→ kklarinet   : 空手就=看不懂，別講得一副很有想法的樣子
噓 Luwan       : 莫名其妙，愛玩面板電子股看不準就怪市場對自己不好
→ Luwan       : ，你當初選菜籃族最愛的統一、中華電根本不虧錢反
→ Luwan       : 而還賺，這樣子是市場還是氛圍對你不友善嗎？我看是
→ Luwan       : 自己的問題比較大吧？
推 Luwan       : 再來說到存股，存股很無腦、不用技術沒錯，但你花一
→ Luwan       : 堆時間精神學技術籌碼基本面財務結果不如一個存股
→ Luwan       : 族，不代表你笨，代表台股的習性就是這樣，看你是要
→ Luwan       : 趨勢而為還是跟趨勢硬幹，這些都是個人選擇
推 Chilloutt   : 川川的第二任有機會中槍
推 Chilloutt   : 走勢還會更誇張
推 losage      : 戰到最後一刻。。。我先回一趟
推 billionaire : 等美股3萬再來
推 bing6715    : 我12683 出清
推 bing6715    : 川 連任機率低
推 he00234643  : 補個血，至少該慢慢出一點留點銀彈
推 charlesleaf : 同意，空手觀望總比空單來的能積陰德
推 NCUkeyman   : 但這山頭如果突破後+站穩了呢？會很恐怖...
推 MeloHOT     : 每月定額0050 中華電放十年 是能賠到哪啦
推 K0RVER      : 12999轉折放空 大獲全勝
推 wetor       : 高點人人講存股,低點大家講投機
推 S26         : 你最後的邏輯不對～～～股價跟發不發的出股利是兩碼
→ S26         : 子事
推 xo7796      : 低點其實沒什麼講話了，有也是講放空，因為放空賺
→ xo7796      : 錢的人變多了會帶動氣氛
推 yaki1982    : 123樓已經看出來大家的心態
推 eknbz       : 3/12崩盤來回顧  我持同樣看法所以去年底沒追
推 c7683fh6    : 朝聖
推 poduan      : 朝聖
推 gp410225    : 朝聖一下
推 chdchd      : 朝聖紀念推
推 joewang1986 : 朝聖
噓 dergnj      : 現在看根本神
推 chrishsu    : 朝聖