Re: [新聞]擊敗瑞士？未來10年美國用1手段成避稅天堂

[bitlife (BIT一生)]

    與上一篇相似內容的農場文去年就在各網站流傳, 不過沒有講到來龍去脈
    （稍微更正一下，上一篇新聞內容是有提到年份及內容大概，只是未經濃
    縮整理比較，一般人快速瀏覽時較不易發現或全盤瞭解）

    https://kknews.cc/zh-tw/world/p2epexp.html 這一篇就有把各事件年份
    列出來，另外也列出FATCA與CRS簽約雙方位階差異。看一下各事件年份與
    位階差異，大概就可以理解前因後果。(詳細年份及事件大概等資料分別
    搜尋維基的 FATCA 和 CRS 也可以知道一些，只是有人整比較方便）

    FATCA是2010美國政府和各國銀行簽的，所以是美國政府 vs. 各國銀行,
    連瑞士都屈服了，台灣的銀行當然也不敢不配合，所以大家開戶都要簽署是
    否美國公民或永久居留等等身份。

    然後其他國家看到美國政府吃到追稅好康，但又想自己沒辦法像美國政府
    一樣要求各銀行來和自己簽約，於是在2014年就弄了個集體方案，就是各
    國的 政府vs.政府 的協議，簽約就要配合提供資料給其他國家。

    然後這個比較晚想效法美國政府追稅而出現的CRS，發現美國不簽這個比他
    搞FATCA晚好幾年出來的協議，然後就有簡體中文媒體開始寫出上一篇這樣
    的內容供大家抄襲流傳，但是年份先來後到簽約對象等差異等來龍去脈卻
    不清楚比較，只想強調說其他國家向美國要求提供資料卻遭到阻礙，啊廢話，
    美國政府根本沒簽CRS，你用CRS去要求他提供不是白癡行為是什麼？

PS: 以上「簽」這個用字不精確，正確來說應該是簽署後經國會批准。未經國會
    批准和沒簽的效果是一樣的（就是不生效果），所以寫文章時懶得精確，只
    在PS做一次補充。

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→ angellll    : 你跟白癡認真了
    倒不是認真，而是看了上篇的推文覺得好笑，順便幫大家複習歷史。
    另外標題也是好笑，我以前在早年股板FATCA相關文章中推文有提到，
    對於富豪來說，IRS是一種比IRA還恐怖的存在，富豪可能不會遇到IRA
    (這組織已經實質解散了），但很容易遇到IRS，標題用美國「避稅天堂」，
    這一定是平行時空來的人。

    另外美國政府在條約遵守程度和某國及其鄰國來說，信用度相對是算好的，
    至少有些條文不想遵循不是不加入（如聯合國海洋法公約，美國只說應遵守，
    但並未批准，也就是沒簽的意思) 就是喬到他可以接受再簽，隨著時間
    久遠情勢改變，不想遵守也是公開先退出（如中程彈道飛彈條約）再來
    做。現在說聯合聲明是歷史文件（其實字面上也不能說錯，就是很有歷
    史的文件）的某國用文章在暗示說美國不遵守他沒簽的CRS，也是蠻好笑
    的。

    以富豪資金外逃的情況來說，是某國希望美國提供資金帳戶情況遠高於
    美國希望某國提供資金帳戶的情況。所以對某國來說，真正正確的標題
    應該是，美國是「避免被收割的資金外逃天堂」，這才是真實情況。


推 TCB006      : 早有躲crs的方式
推 scratch01   : 會去信農場文的根本呵
推 mike110100  : 沒錢的會跑去瑞士開戶？
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 09:49:50
推 frozenmoon  :
    剛才編輯不知道有沒有不小心刪到推文，有被誤刪請通知我
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 09:56:24
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 10:00:13
推 kusomanfcu  : CRS給他查也沒差啊，10月底喊個人回流已經80億的現
→ kusomanfcu  : 在看根本唬爛
    我覺得要吵「回流」的定義和本系列算是比較無關的議題，建議
    想深入討論「回流」可以另開新文。

推 kusomanfcu  : 在海外擺七年再回來，和回國被抽稅外還要擺七年。
→ kusomanfcu  : 只要金流可確認是未稅不是洗錢根本沒差
→ kusomanfcu  : 低息環境更適合擺七年
    真心建議你另開新文討論這個你認為很重要的話題，本文是在講
    FATCA vs. CRS 的年份及來龍去脈。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 10:04:07
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 10:04:30
推 CORYCHAN    : 跟白癡認真了 推
推 kusomanfcu  : 我講的是“個人”和什麼回不回流沒關係，是SRC後制
→ kusomanfcu  : 定的個人匯回，新聞早之前都沒講數據的
→ kusomanfcu  : 如果你知道資金可以用來買上市公司股票你就知道重
→ kusomanfcu  : 不重要了
    我是覺得你很奇怪，我在針對 FATCA. vs. CRS發文，代表我認為這議題
    值得討論，相關推文會繼續討論。你想討論的是「回流」問題，和第一篇
    及本文都無關，你真的希望和大家討論（我個人其實沒興趣，你發了我不
    一定會去推文討論）, 那就發一篇，把「回流」相關論點集中一篇或一串，
    不是比較好嗎？為什麼一定要在關係不大（CRS關鍵字還是你故意用引進
    的，小英的回流宣傳沒聽過提到CRS這個字眼, 或許我沒看到有提的新聞,
    你發新文後可以提供一下）在這篇去歪樓干擾主要議題？
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 10:20:21
→ kusomanfcu  : 美國沒簽但提供給別國 的資料快拿來看啊。
    抱歉，根本搞不懂你這句的意思。從字面上看，沒簽是要依什麼提供什麼?

推 kusomanfcu  : 居民主義的就是飛到你開心 全都不用繳。。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 10:37:10
推 cosmite     :
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 10:40:02
推 good5755    : 有簽互助型FATCA的國家 可以跟美國要資料啊
    這裏對某國有個矛盾，有些國家不承認雙重國籍，當某位某國人民加入美國籍，
    在原國法律上其實是美國人，但是這個人帶一堆資金出逃，然後原國家要求美國
    提供美國人在美國的帳戶資料，你覺得呢？即使承認雙重國籍的國家，和美國簽
    的條約裏面到底有沒有能提供具美國及該國身份人的美國帳戶，也是問題。沒看
    到協議內容前，不用替抱怨的人想太多，除非該抱怨者的信用度高於美國。

    會以國家和美國簽FATCA的，其實多半也是因為國營（或實質國營）銀行太多，
    由國家出面談一個較好的條件，不簽也沒什麼，就是該銀行在美國的銀行的帳戶
    持有者收入先扣稅30%等著當事人來誠實申報後退稅。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 10:51:17
推 good5755    : 中國這方面抓很嚴啊 幾乎每筆交易都直接扣稅 之前
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 10:52:00
→ good5755    : 劉強東境外交易直接匯走就被抓包罰錢
    這就是沒移民及轉移資產到「避免被收割的資金外逃天堂」的後果。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 10:53:04
→ good5755    : 中國怎麼不想想資本家為什麼寧願讓美國扣稅 也不敢
→ good5755    : 把錢匯回中國 在中國銀行裡的錢就是共產黨的錢XDDD
    雖然他們賺錢沒分過我五毛，但這種人間慘事，看到也只能幫流五滴同情的眼淚，再
    多也流不出來了。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 10:57:37
推 Chaser1482  : 推認真文
推 yellowocean : 好文
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 12:10:00
推 poweroflove : 美國本來就是避稅天堂 關島 美屬維京 美屬薩摩亞
→ poweroflove : 都是被歐盟官方正式認定為避稅天堂的美國領土
→ poweroflove : 全世界非美國國籍有錢人 都是把錢匯到那幾個地方
→ poweroflove : 美國不加入crs的原因是因為已經跟其他國家有雙邊資
→ poweroflove : 料互換協議 所以不加 但這就跟雙普為什麼比較喜歡
→ poweroflove : 雙邊協議 而不喜歡tpp那種集體協議一樣
→ poweroflove : 雙邊帳戶資料交換協議 比起集體的crs對美國更有利
→ poweroflove : 一堆國家跟美國有雙邊資料互換根本還是很難跟美國要
→ poweroflove : 到資料 美國當然可以轉型成避稅天堂
    錢放在美國，然後相關收入可以不依美國稅法處理，再來說天堂。

    避稅天堂兩個字不是說本國查不到就叫天堂好嗎? XD 你把錢送去給
    某國收割，台灣可能也查不到，你如果真的認為這種叫天堂，那我
    當然只能同意你的避稅天堂定義與眾不同，但是同一原則普遍適用。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 12:36:28
→ poweroflove : 全世界非美國籍富豪都愛把錢拿到美國避稅
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 12:37:44
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 12:38:00
推 poweroflove : 避稅天堂 講的是帳戶保密 跟不按稅務處理什關係
    瑞士帳戶更早就以保密之名，有多少人說瑞士是避稅天堂。

    主要都是一些的大洋中的島嶼小國，國家擺明極低稅也不查公司真假，
    讓大家把錢弄過去做紙上公司的。你在美國當然也可能玩紙上公司，不過
    美國交通比較方便，也有IRS，自認躲得過能玩就去玩，但是要稱為避稅
    天堂，這種只針對母國才能稱得上的，我個人是不認同啦，頂多叫避稅
    樂園吧 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 12:45:05
→ poweroflove : 你把錢藏瑞士 還不是要按照瑞士稅法處理
→ poweroflove : 但是帳戶保密之下 你的母國根本查不到你這份財產的
→ poweroflove : 存在 因為瑞士政府幫你保密
→ poweroflove : 避稅天堂就是提供一個可以躲自己母國查詢的藏錢地方
→ poweroflove : 上篇的 離岸財富 這四個字你不會看不董吧
    剛好我回推文也寫了，既然大家定義不同，那就各自表述好了 XD

※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 12:46:39
→ poweroflove : https://imgur.com/8KOqj2S 連紐約時報都說美國是避
→ poweroflove : 稅天堂了
→ linzero     : 聽起來FATCA對有美國國籍的多國國籍人，其它國籍國
→ poweroflove : https://imgur.com/CgeX7TB
→ linzero     : 要跟美國要資料會有問題
    前面我們都說了，你用天堂的「合法」（人家國家就這麼玩）和美國的違法
    做法去相比，所以紐約時報才用引號，代表你在美國這樣玩也是非法，會不
    會被逮到沒人知道，逮到的後果自負。所以真正想非法的就去真的天堂，人
    家既不查說不定根本都合法，不 用在CASINO(我上面所謂的樂園）賭啊 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 12:51:29
→ linzero     : 那CRS對於多國籍的是怎樣處理的？
→ poweroflove : 而且避稅天堂又不是壞事 明明是你自己誤解何謂避稅
→ poweroflove : 天堂
→ poweroflove : 每篇避稅天堂都是在講帳戶保密 財產隱匿
→ poweroflove : 避稅天堂根本王道 多一條產業鏈
    我在之前FATCA新聞中提過一則報導，一個日本移民美國的人，漏了美國的稅，
    後來也不補正，他想說他這輩子不要再去美國就好。結果過境印度被逮，引渡
    到美國。這種我個人是認為不能叫天堂啦 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 12:53:08
→ poweroflove : 第一次聽到"給特權稅法"叫避稅天堂 明明就資產隱匿
→ poweroflove : 美國各州的制度都不一樣 還甚麼非法XD
    空殼公司基本上不可能是合法的。只是沒去查而以。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 12:53:36
→ poweroflove : 又沒人說加州是避稅天堂LOL
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 12:53:51
→ poweroflove : 還甚麼日本移民去美國XD 現在講外國人把錢藏到美國
→ poweroflove : 潛藏到瑞士 跟移民瑞士是兩碼子事
    我說過了，我們對名詞就各自表述。我上面後來的推文頂多也是比較差異，
    你想稱天堂你就稱呼吧，我可以跟你講，至少在台灣，新聞提到免稅天堂，
    （避稅天堂這個詞是後來懶報懶記者直接引用農場文不修詞才出現的）
    一般人想和你的定義不太一樣。免稅才是天堂，避稅最多是樂園啦  XD

※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 12:57:40
→ poweroflove : https://imgur.com/Veh7OYa
→ poweroflove : 關島 美屬維京就都被歐盟列為稅務不合作名單了XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 12:58:38
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 12:59:01
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 12:59:23
→ poweroflove : 空殼公司並沒有違法 在台灣在美國都一樣
    你要不要試看看？沒被抓到和合法是兩回事。

→ poweroflove : 免稅天堂講的是資產隱匿 你講的才跟多數人不一樣
    免稅 vs. 避稅 詞就不一樣了。更何況避稅一詞根本不精確。只避母國某些稅，
    那麼每一國對台灣來說都是天堂啊 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 13:00:55
推 fatfree     : 你這樣5毛會森77
→ poweroflove : "逃稅"是在逃自己母國的稅 不是在逃藏錢處的稅
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 13:01:26
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 13:02:14
→ poweroflove : 不然跨國分享帳戶資料是在分享假的? 就是母國要追稅
→ poweroflove : 每一國都天堂? 不是每一國都愛收境外巨額資金
    不要抓字面小問題，意思就是會去的那些國家的每一國好嗎? XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 13:04:07
→ poweroflove : 一堆國家跟台灣一樣 外國人要開個戶一堆門檻
    在你覺得空殼公司合法之前，先用「國稅局 空殼公司」搜尋，還會看到時事，
    是不是合法，你再自己想一想。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 13:05:23
→ poweroflove : 紐約時報也是在講資產隱匿 只有你獨創稅率特權LOL
    反正，我已經說了，我們大家各自表述，我尊重你的用法。所以你到底還想
    達什麼重點？
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 13:06:33
→ poweroflove : 另外空殼公司在美國並不違法 美國都立法納管了
    那就法律玩啊，照法律玩避不了美國稅，就只剩下我們兩方名詞各自表述的
    差異而以。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 13:07:34
→ poweroflove : 你尊重全世界大多數人的用法吧XD
    人家用引號哩。你懂共產黨最喜歡用的引號是什麼意思吧? XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 13:08:18
→ poweroflove : 誰規定開公司依調要有營運啦lol 台灣就一堆開公司避
→ poweroflove : 稅報統編的 還空殼公司違法...
    就跟你講了，沒被抓到和合法根本是兩回事好嘛？拜託一下。

    我幫你google一下好了，這是出來的第一篇。

    https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2887251

    合法不是說不能成立，而是運作合乎稅法，沒事會想成立一層空殼的，
    那個帳會合法，我是不太相信啦 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 13:10:08
→ poweroflove : 你紐時英文原文版 並沒甚麼引號xd
→ bitlife     : 但是人家也寫了方法，然後也說不容易被查，要搞清楚
→ poweroflove : 開空殼公司就是合法啊 也合乎稅法啊
→ bitlife     : 差異。我再講一次個人定義,合法能做沒後遺症叫天堂
→ poweroflove : 你到底在講甚麼
    換我不知道你在講我在講什麼，如果是紐約時報，該不會你自己沒看內容只看標題？

→ bitlife     : 有後遺症叫樂園，很合理吧 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 13:12:45
→ poweroflove : https://imgur.com/4AhOlas
→ poweroflove : 美國就連關島都被歐盟認定是稅天堂了 不敢回應?
    你這英文標題有天堂這字的英文？我怎麼沒看到？

    總之，我都講清楚我的說法了，浪費不少時間，要去吃飯了。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 13:16:15
推 poweroflove : 去看原文 別跟我當伸手牌
→ poweroflove : https://imgur.com/q1bKjm0 特拉華洲:在岸避稅天堂
→ poweroflove : 美國人自己的報告都承認特拉華洲是避稅天堂 還鬼扯
    你到底怎麼了？haven不是天堂的英文哩。

    忘了一點補上，台灣是譯德拉瓦州

→ poweroflove : https://imgur.com/mhiohEq
→ poweroflove : 然後我上面說的 關島被歐盟認定是避稅天堂 你還是躲
→ poweroflove : 一直不敢回lol
→ poweroflove : https://imgur.com/Vtqih2b
    第一篇就某些中文媒體自己把haven譯成天堂而以，第二篇中央社
    連haven的中英文都沒提到。反而是我跟你說過，台灣以前只用免
    稅天堂這個詞而以。

    說真的我搞不懂，我只是指出農場文的問題，不知道你幹嘛這麼
    激動認真一定要跟我爭名詞定義？你只不過發一篇台灣媒體引用農
    場內容（有沒有修改我是沒仔細比對），我幫他指出前因後果讓事
    情更明暸，你到底為什麼一定要堅持定義問題？
    退一萬步，就算美國真的是避稅天堂，然後呢？股板一堆肥宅散戶
    沒稅可避啊 XD 不過就看了上一篇和本篇兩篇文章，浪費了一些時
    間而以。

    回完這段，你就自便吧 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 13:36:07
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 13:36:56
推 g0t24568    : 美國逃稅是滿嚴重
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 13:38:05

    全世界都有逃稅問題，各國稅局大都也都遵循抓大抓惡，其他小咖
    就有空有閒或有人檢舉再來處理，不然要把逃漏稅全抓完，恐怕
    全國有1/10人要去當稅務員，1人查10人，平均1個多月查1人。為什麼
    已經有1/10當稅務員，剩9人還要1人查10人，因為其中一人是另一個
    稅務員 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 13:42:19

※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 13:44:01
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 13:45:10
推 poweroflove : 中央社沒提到避稅天堂?
→ poweroflove : https://imgur.com/VdF79Kb
   你還在啊?

   你到底又怎麼了？我上面那句是說你貼 https://imgur.com/Vtqih2b
   那張提到美國屬地的圖，歐盟的名詞叫「稅務不合作名單」，沒有天堂字樣，
   你又舉一篇記者自訂標題，人家歐盟的名詞就叫「稅務不合作名單」，
   記者要怎麼翻譯，一般人難以干涉，但至少有公開標準叫信達雅。
   我上面的定義還比記者的好啊 XD

→ poweroflove : 明明就是個連丟GOOGLE都懶 還甚麼沒 難道我截圖可以
推 semicoma    : 美國查稅和防洗錢也不是只靠irs 而是跟銀行跟金融體
→ poweroflove : 截整個新聞篇幅的版面下來嗎
→ semicoma    : 系建立完整的通報機制
推 happytiger  : heaven不是天堂的意思? 我還去查了英文字典原文這
→ happytiger  : 就是天堂
→ semicoma    : 你們各自定義清楚名詞 然後儘量求可以溝通的部分做
→ semicoma    : 討論不就好了?
→ poweroflove : 美國真的是避稅天堂就代表美國多一條賺錢產業鏈啊
→ poweroflove : 避稅港 中文本來就常常翻成避稅天堂 行之有年
    我不知道你的「有年」是幾年，至少我看新聞年份數不少，在對岸文入侵前，
    沒有這個詞。道理很簡單，有心人的錢只要出了台灣，根本很難追到稅 XD

推 happytiger  : 原來我多看了e字
    其實我懷疑這個標題的詞就是從錯誤開始的 XD

※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 14:09:03
→ poweroflove : https://imgur.com/ehDdW5k 連台大國企系教授都在用
→ poweroflove : tax havens 中文:避稅天堂了 還在對岸lol
    對岸文入侵之後，這幾個字你有沒有看清楚？

    有沒有哪個 haven 譯成天堂的線上字典連結給大家聞香一下？

→ poweroflove : 歐盟的稅務不合作名單 人家寫的這麼清楚
→ poweroflove : https://imgur.com/O0LwH3e
→ poweroflove : 該名單的目標是避免 tax avoidance and tax fraud
→ poweroflove : 就是防止避稅跟稅務詐欺 不就是避稅天堂的概念
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 14:33:27

    我照你給的英文忠實翻譯，沒有一個可以譯成天堂。翻譯問題別人不一要全吞，
    不然你叫對岸改用川普好了 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 14:34:44
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 14:38:58
→ poweroflove : 翻譯是問題嗎? 問題是關島 美屬維京 都被歐盟列入
    是翻譯問題，而且老外說了，還是錯誤翻譯。

    https://jakubmarian.com/is-it-tax-haven-or-tax-heaven-in-english/

    台灣以前翻譯免稅天堂主要是講那些小島國，是有語境範圍的。
    對岸文入侵前，根本沒有避稅天堂這詞，原因上面提過了。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 14:41:06
→ poweroflove : 稅務詐欺和逃稅的黑名單 怎麼不敢說?
→ poweroflove : 特拉華洲被美國人自己認為是避稅港 怎麼不說
    什麼不敢說？德拉瓦州是部分美國人認為的tax haven，這幾個字又不會
    卡嘴巴 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 14:42:02
→ poweroflove : 我管你甚麼翻譯 tax haven翻成避稅港 又能改變它是
→ poweroflove : 逃稅 帳戶隱匿的實質內涵喔xd
    我還是搞不懂，避稅港然後呢？我本文只不過說明用CRS向老美要資料，
    就像用明朝的劍斬清朝的官，沒有效力啊 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 14:44:36
→ poweroflove : 笑死 翻譯要照字面翻 那好來屋電影的翻譯都是錯的
→ poweroflove : 人家講避稅天堂就是在講tax havens 就是在講歐盟黑
→ poweroflove : 名單 實質內涵都一樣 你改變名詞實質內涵就會不同嗎
    這詞以前台灣人沒在用，我身為讀者，自行比照記者改一下用法並加以解釋清楚，
    這是憲法給我的言論自由。XD 你的行為剛好相反，別人不照原文譯，你還不准別人
    換一個譯詞，這邏輯真的怪怪的。我剛才酸說你要求對岸改川普，就是在講這種
    不准別人譯不同的行為 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 14:47:34
→ poweroflove : 原文並不是說crs向老美要資料 原文是說透過雙邊協議
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 14:48:31
→ poweroflove : 要資料 老美不給 你是真的有看上一篇文嗎
   你先請受害國家拿出條約的網址，我們大家來評評理。如果美國簽了約，
   又用歷史文件的方式處理，我們幫那國講一下話是沒問題的。XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 14:49:31
→ poweroflove : 你不是說老美不是tax haven 結果證明是 那就是打臉
   我只說他不是天堂，又沒說他不是haven,這兩個字你到底有沒有搞懂？
   haven類似蔽護所概念，給躲躲藏藏的人用的，還不能說都是合法手段，
   我上面說天堂兩個字是有它的特色，不應該隨便亂用的。台灣用免稅天堂
   真的是天堂沒錯啊，不管原文是不是haven

※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 14:51:17
→ poweroflove : 所以搞了一大篇 你才發現人家在講a 你在回b
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 14:51:57
→ poweroflove : 並且極力否認美國部分州跟領土是避稅港 也被打臉
    你找出我哪一句否認，我只說沒有避稅天堂這詞 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 14:52:27
→ poweroflove : 歐盟黑名單定義的逃稅+稅務詐欺 符不符合你說的天堂
    我都懷疑你來自平行時空，天堂兩字和我們以前學的不一樣。
    我前面都說你錢在美國，要符合美國稅法，哪裏算天堂? XD
    那些小島才是真的天堂好嘛
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 14:55:20
→ poweroflove : 笑死 紐時中文版 自己都把tax haven翻成避稅天堂
    笑死不賠喔，找26翻譯就這結果啊。台灣以前只有免稅天堂這詞,
    針對美國屬地或州分的 tax haven 就照字面譯就好。美國又不免稅 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 14:57:49
→ poweroflove : https://imgur.com/xZumcNN
→ poweroflove : 原來稅務詐欺+逃稅和那些小島不同啊 笑死
→ poweroflove : 美國是聯邦制各地的法律都不一樣 還甚麼美國稅法
    好啦，我認輸了，不浪費時間。你對你對！我錯了 XD 浪費時間我又不會賺錢
    正常人別人都不會關心，只剩我還必須陪你耗，我停損好嗎？ XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 14:59:03
推 poweroflove : 你講天堂跟講避風港 裡個實質內容都在逃稅
→ poweroflove : 你講天堂跟講避風港 兩個實質內容都在逃稅
→ poweroflove : 然後你跟我說改個名詞 實質內涵就不同? 騙三歲小孩
→ poweroflove : 內涵都在逃稅 你卻跟我糾結翻譯 傻眼
    這你就不懂，而我不能確定你不懂的原因。
    你如果是正常台灣長大的，我相信你從小只會聽到免稅天堂，我隨便引用
    一篇。 https://www.pwc.tw/zh/topics/tax/taxation-20190510.html

    然後避稅天堂這個詞是非台灣土產詞，台灣人望文生意，依法
    要繳多種稅，哪叫天堂。所以我最前面有提到 IRS。那些小島
    國，事實上是法令制度就允許你這樣做，也沒在監管，這才叫
    天堂，OK。

    我不知道你懂不懂土豆在台灣是什麼東西，不要用張三的語境
    強迫李四認同，OK？XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:04:38
→ poweroflove : 避稅天堂這詞 找台灣10年前的新聞都有 還甚麼26專用
    對岸文入侵這幾個字你有沒有看清楚。10年不夠長啦，而且不要找
    那些會直接引用不改詞的媒體，我很少看。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:05:36
→ poweroflove : 你很愛自打嘴巴 問題這篇也沒說美國是""免稅天堂""
    你到底又又怎麼了？我就針對標題（左轉出去看一下）所言的避稅天堂
    4個發表我對這詞的看法，我說的就是還要依法繳多種稅，不能稱為避稅
    天堂啊 XD 台灣的免稅天堂其實主要專講那幾個島, 正常沒有人會對美國
    用這個詞 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:12:02
→ poweroflove : 這篇就說是避稅天堂 =避稅港 你腦補成再說免稅天堂
→ poweroflove : 另外:我才不相信你自由時報很少看
→ poweroflove : https://imgur.com/pajKPG3 到處歐是避稅天堂的字眼

    久了就被同化了啊。近期年輕記者多，已經不知道台灣本來的用詞了
    總之，你的執著比我還重就是了，台灣人看國家同一詞會有不同翻譯
    正常沒有人會把 President Xi譯做習總統。換成川普就是美國總統，
    瞭解了嗎？ XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:14:04

    而且如果根據上面老外的說法，台灣的免稅天堂也是錯誤翻譯，那A錯誤翻譯，
    說B錯誤翻譯哪裏有問題呢? XD 更何況台灣已經專門把免稅天堂用在小島國了
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:15:29
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:16:02
→ poweroflove : 免稅天堂 跟 避稅天堂 你分不清楚兩個概念嗎lol
    算了，不陪你浪費時間了，你想發表什麼重要觀點，可以回文，讓想陪你的去玩，
    我沒有遵守我自己前面說不再浪費時間，真是浪費時間 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:17:07
→ poweroflove : 被同化? 那你在抹黑甚麼 抹人家說避稅天堂=免稅天堂
→ poweroflove : 錯誤翻譯又怎樣 重點是你知道對方在講甚麼就好了
→ poweroflove : 你明明知道避稅天堂在講tax haven 還裝不知道
→ poweroflove : 那美國就是tax haven 就是避稅天堂 你在悲憤甚麼
→ poweroflove : 連你總統府的新聞稿都有避稅天堂的字眼 lol
→ poweroflove : 有google還隨口講講 搜尋引下去根本秒打臉
→ poweroflove : 免稅天堂 又是另一東西 不是避稅天堂 別弄進來混淆
→ poweroflove : 你的問題又不是出在翻譯問題 被打臉想混淆成翻譯問
→ poweroflove : 題 被美國人自己打臉 特拉華州就避稅天堂tax haven
→ poweroflove : 現在又扯一個甚麼"免稅"天堂名詞進來lol
    呵呵，還在特拉華啊？
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:28:01
→ poweroflove : 避稅是不用繳母國稅 不代表不用繳藏匿地的稅
→ poweroflove : 免稅是不只母國追不到稅 連藏匿地本身都""免稅""
    我再講最後一次，正常台灣人一定聽得懂。
    President Xi不會譯成習總統，President Trump一定譯成川普總統

    tax haven如果針對小島國譯作免稅天堂勉強接近信達雅，對美國
    正常記者會換另一個詞，不會直接使用天堂兩字，這樣你能懂嗎？
    不過我不期望啦 XD

    至於其他人，如果他在講小島國時用到避稅天堂，頂多就是用詞久了
    被同化而以，但是如果他針對美國用了不管是免稅天堂，還是避稅天堂，
    我可以大聲說，他一定哪裏不太正常，天常兩個字和大家學的不一樣。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:31:12
→ poweroflove : 甚麼台灣沒再用避稅天堂這詞 連官方都在用 還沒用lo

    話說，你知道土豆是什麼嗎？
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:33:03
推 poweroflove : 我管你用甚麼名詞 你現在的問題不是名詞
→ poweroflove : 你現在的問題是 以為美國無法合法藏錢躲稅
    你所謂的合法如果可以公開，我就相信叫合法 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:33:55
→ poweroflove : 其實美國就是可以 然後被打臉
→ poweroflove : 土豆不就子彈 廢物語言
    子彈是第二個次要意思，還有呢？廢物語言？這是在講簡體嗎?
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:34:38
→ poweroflove : 特拉華就是合法的 本來就是公開的秘密 還甚麼不公開
    我講的合法是針對美國國稅局，你合法做生意，到處都可以，
    不用稱為天堂啦 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:35:39
→ poweroflove : 不公開媒體還會報導 都快笑死
→ poweroflove : 難道你說台語的廢物花生
    好啦，我目的達到了。我大概也能確認為什麼你這麼認真了 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:36:17
→ poweroflove : 低俗支那語
→ poweroflove : 你自己在那亂定義天堂 連台大國企教授都沒人鳥你lol
    我也不鳥他啊。XD 但是倒是你在意我的文啊 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:37:51
→ poweroflove : 教授都寫得很清楚 國際商學tax haven中文都是稅天堂
→ poweroflove : 你的文不是名詞問題 是對避稅天堂誤解的問題
    你的問題也只是對天堂誤解以及對台灣翻譯同word不同詞不瞭解而以
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:39:30
→ poweroflove : 後面之所以討論到名詞 只是你內涵被打臉 才在跳針名
    我從頭到尾明明就在針對天堂兩字，打臉的不知道是誰 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:40:03
→ poweroflove : 詞 實際上關島也被歐盟列入稅務詐欺跟逃稅名單
    人家叫不合作，你也能給人家公開改字，真有你的 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:40:27
→ poweroflove : 但你壓根根本不知道這件事情
→ poweroflove : 還以為美國各地都重稅 沒有領土可以合法避稅
    我告訴你啦，真的有你講的這麼簡單，根本不需給什麼蘋果特赦啦 XD
    好像蘋果養的稅務人員都比你們把 haven 譯成天堂的來得笨。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:42:10
→ poweroflove : 還公開改字哩 https://imgur.com/O0LwH3e
→ poweroflove : 稅務詐欺 tax fraud 寫這麼清楚 還看不董lol
    我真的替你感到憂心。該名單的正式名稱和新聞內文你分不出來。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:43:00
→ poweroflove : 蘋果是美國法人 又不算"離岸"財富 你太好笑了
    離岸財富我根本沒提過，台灣股市講什麼天堂，多數是法人名義，你
    聽過 KY 嗎?
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:43:43
→ poweroflove : 所以你到現在連離岸跟在岸都分不清楚
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:44:07
→ poweroflove : 該截圖看起來像新聞嗎? 謎名是歐盟資訊問答網站lol
    你只會抓一個字然後拚命做文章，這點我真的不會，你看我都是解釋半天。
    名單是叫「不合作」，好嗎？
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:45:35
→ poweroflove : 蘋果自然是美國法人 在自己母國避稅幹嘛 神邏輯
→ poweroflove : 歐盟自己都回答那個list是防止tax fraud 你還在鬼扯
    名單用來防止 tax fraud，和天堂有什麼關係？一個國家有人犯罪，就都是
    犯罪天堂? XD 這神邏輯我真的不會。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:47:45
→ poweroflove : 不合作? 明明就只是名單名稱而已 內涵都沒讀麻
→ poweroflove : 然後list明明就一堆開曼 維京這種免稅島 還在自慰
→ poweroflove : 你看一件事情只會看list的title 然後官方解釋list的
    我懂了，中華人民共和國不願意配合中華民國打擊犯罪，所以中華人民共和國
    是你口中的_______ (請自行填空）
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:49:14
→ poweroflove : 目的是防止tax fraud 你當作沒看到 快笑死
→ poweroflove : 歐盟國籍的人可以到關島逃稅 虛報稅 不讓歐盟課稅
    祝你假日愉快。XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:50:34
→ poweroflove : 關島政府幫你隱匿所得 不讓歐盟課稅 不叫天堂lol
→ poweroflove : 中華人民共和國跟中華民國支那垃圾國
→ poweroflove : 我在歐盟賺了錢 藏到關島 虛報 逃稅原來跟你口中的
→ poweroflove : 開曼維京不一樣 笑死 明明都是幫藏錢的 在那裝不同
→ poweroflove : 你原本以為只有所謂的開曼維京 沒想到連關島也被列
→ poweroflove : 入名單 這就是你被打臉的主因 後來才在跳針什名詞
→ poweroflove : 跳針名詞只是轉移焦點 xd
    我從一開始就是針對天堂這詞，從沒改過 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:56:28
推 poweroflove : 都被歐盟視為避稅天堂-開曼 美屬維京 關島..等 結案
    又來了，你上面關於跳針這點說得很精確，但是請不要在這裏自介。XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:58:52
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 15:59:22
→ poweroflove : 所以關島=美國領土 而你說美國沒避稅天堂 打臉結案
    正常台灣人針對美國不會把 haven 譯做天堂，結案。 XD
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 16:03:12

    認真不鬧，台灣從古早就有個詞叫做「資金避風港」，正式結案。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 16:05:24
推 happytiger  : 不好意思我查了ㄧ下字典解釋 haven字源源於heaven
→ happytiger  : 這常用字 haven翻作天堂字典是有收錄 然後天堂=神
→ happytiger  : 仙的避難所
    這種古代溯源文學專家去研究就好，我上面網址有個老外直接講，haven和heaven
    是不同字，外國誤譯又傳回英文，甚至有 tax paradise 一詞（我懷疑就是台灣人
    去美國用的詞 XD），不過台灣說的免稅天堂是有適用範圍的，指那些小島國。

※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 16:13:53
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 12/07/2019 16:16:17
推 happytiger  : 好吧 反正都不是學語言
→ happytiger  : 反正語言都會融合 詞用久都意思會變動 我只是覺這
→ happytiger  : 兩詞的行為某部有共同相同性 但它本身所指的意含是
→ happytiger  : 什麼才是重點 heaven or haven我是覺得還好 如果不
→ happytiger  : 是語言官方作統一解釋 即使是美國人也會有不看法
→ happytiger  : 單一取樣說法本來就見仁見智就是了
→ walelile    : 台灣普遍都說德拉瓦州  特拉华州?
→ walelile    : 從wikitionary來看heaven和haven沒半毛關係
推 poweroflove : 不重要 翻譯一直不是重點 重點是你口中的避稅港
→ poweroflove : 和你口中的避稅天堂 敘述的實質內容都一樣
→ poweroflove : 免稅天堂又是另外一個東西 因為免稅跟避稅不同意思
推 happytiger  : 避稅天堂我至少在20年前就看
→ happytiger  : 跟對岸不太有關係 我查到一篇是tax haven臺灣就是
→ happytiger  : 翻避稅天堂 但它明講不能用英文 tax heaven 那是錯
→ happytiger  : 誤用法
→ poweroflove : 是沒人會用免稅天堂去形容美國 但是會用避稅天堂
→ poweroflove : 免稅天堂跟避稅天堂本來就不同的東西
→ poweroflove : 而且美國變成避稅大國也是這幾年才開始
→ happytiger  : 換句話說 tax haven就是中文避稅天堂但不等 英文t
→ happytiger  : ax heaven 而避稅天堂在臺灣是很早就用的詞 我二十
→ happytiger  : 年前國中看報紙就常常看得到 所以台大教授用也很正
→ happytiger  : 常
推 beagle2001  : 洗腦農場專門製造自幹五
推 urforbear   : 推
→ kusomanfcu  : https://i.imgur.com/AWtfS42.jpg
→ kusomanfcu  : 搞清處美國現在搞中美洲是用不可設人頭公司，不合乎
→ kusomanfcu  : 正常公司
→ kusomanfcu  : 在美國是ok的
→ kusomanfcu  : obu的遊戲規則和DBU相比差很多
推 ruve        : 開美國券商戶頭逃漏台灣稅還有美國政府保護就是爽~~
→ poweroflove : 正解 避稅天堂在台灣很早就用了 去翻李登輝時代的報
→ poweroflove : 紙 並且這不是重點 重點是避稅天堂不等於免稅天堂
→ poweroflove : 大洋小島=免稅天堂 美國關島=避稅天堂 結案
→ poweroflove : 關島已被歐盟列為 促進tax avoidance and tax fraud
→ poweroflove : 換句話說就是 關島政府 幫助避稅幫助對母國稅務詐欺
→ poweroflove : 的非美國人的避稅天堂
→ poweroflove : 幫助避稅(tax avoidance) 幫助(tax avoidance)
推 poweroflove : 看圖:https://imgur.com/oZnxiyS
→ poweroflove : 原來這麼早台灣就在用避稅天堂這字了跟happy大所說
→ poweroflove : 一樣 我確定happy大是正港台灣人 難怪講的跟證據符
→ poweroflove : 合 請原諒假台人真陸配 說台灣早期沒再用避稅天堂這
→ poweroflove : 詞lol
→ MozeIII     : 看得出來雙方都鍵盤手吼，沒有實務經驗，兩邊講的
→ MozeIII     : 都有邏輯跟網路佐證，但都有講錯的地方╮(￣▽￣"")
→ MozeIII     : ╭說實在的用錯的資訊講贏了也沒有很厲害