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這些硬體你說中國有在持續研發就算了 那一狗票生產力工具我想請問一下要怎麼弄阿? 以我比較熟的Oracle/SAP系列,一堆系統根本沒辦法用那些開源軟體好嘛 一家公司的運作要換系統,不是說電腦灌一灌就可以解決了 背後一堆東西要重新橋接,一堆套裝要改設定,一堆程序要重做 平常只要Windows更新,那些生產力工具就哀鴻遍野 有時候為了要繼續完整運行Oracle/SAP,還要刻意裝個舊版穩定軟體來使用 今天你要是換了整個架構,是要花多少錢去重新建立這個生產力工具生態圈? 難到要回到大躍進時代? 現在一個會計+Oracle拿去土法煉鋼可能要20個會計才能做 動畫師要重新改為手繪? 下訂單改為傳真? 光是一想到一堆Supply Chain/Accounting系統幾乎都還是要用M$ 就知道中國這個口號真的喊壯膽的而已 一個ERP系統的轉移,從0到有,效率再好的公司要能到穩定運作至少也要一年 中間要做很多溝通、訓練、舊資料轉移、抓蟲..... 你現在跟我說三年內要全部汰換? 其中一年就要拿去做橋接 剩下兩年你要從底層開始寫,怎麼想都覺得是要搬出老毛那一套大躍進? 當然中國要自己搞也不能說是完全錯誤的方向 畢竟真的自己弄,才能繼續往核心的科技樹成長,不一直做世界工廠 世界工廠在人口紅利逐漸消失的情況,本來就做不了多久 與其說貿易戰是讓中國受重傷,其實也有一派人說長遠來看對中國其實反而是好的 ※ 引述《lpoijk (膀胱大)》之銘言: : 前陣子才聽到類似的消息, : 首先是兆芯x86 chip出來, : 效能雖然比不上AMD,,Intel, : 但是當作文書機應該沒有太大問題。 : 如果美國要擋 大概只能從三個方面下手 : 1. x86授權:看看AMD or Intel要不要收回授權 : 不過就算收回,我猜中國也會厚著臉皮, : 繼續生產盜版的chip吧? : 2. 軟體:這我覺得最難擋 : 跑Linux當然也可能,但是最快的方式, : 我覺得是跑盜版Windows... 純淨版? : 3. 製造: : 2020聽說兆芯要產7nm chip, : 那麼是誰代工呢?中國自己製造? : 還是TSMC or 三星? : 這部分出手,大概就戰爭開始了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1575947274.A.D9A.html
gozule : oracle的部分一直都有用postgresql替換的計畫在進行 12/10 11:10
Oracle目前還是輾壓阿,光是安全性、套裝solution、系統整合度都夠嗆了 要完全替換十年我都不知道夠不夠,那堆衍伸周邊是靠很多時間建立的
chibmw : 人無遠慮 必有近憂 長痛不如短痛? 12/10 11:13
rick8889 : 阿6試試看阿 12/10 11:14
prelight : TiDB Kyline 一堆可替代喔 12/10 11:14
UweBoll : 想想杜英宗搞出那麼大的飛機。。。 12/10 11:15
prelight : 真以為對岸現在沒有替代哦 12/10 11:15
prelight : Oracle 跟屎一樣被TiDB碾壓而已 12/10 11:15
prelight : 人家TiDB還可以跟spark接,你Oracle有啥,說來笑笑 12/10 11:16
bitlife : 在嘴砲的世界裏本來就沒有東西是不可以替代的 XD 12/10 11:16
prelight : 對岸幾個十億用戶級別的都在Apache基金會開始發力慢 12/10 11:18
prelight : 慢佔據越來越多專案了,Flunk,Blink聽過沒 12/10 11:18
prelight : 還在Oracle,我也是呵呵 12/10 11:18
那個我跟你說,Oracle很屎沒錯,可是大企業要求的是穩定..而不是每天抓bug 中國很多人在開源軟體上貢獻的確是不可抹滅的 可是100B美元以上的企業碰到兩次以上的系統失誤是會垮台..... 尤其會計系統這種攸關性命的東西 Oracle、SAP這種老牌商為什麼收的又貴服務又爛,可是各大企業還是天天用? 這種經驗值累積的價值不是短短三五年可以追上
ocis : 現在中國就很像當年一個狂人喊個政策全國瘋狂跟進, 12/10 11:18
ocis : 喊口號、做數據、不惜一戰 跟你說的大躍進有87%像 12/10 11:18
bitlife : 樓上某p說法和之前兩個帳號說法都差不多,好整齊 XD 12/10 11:18
prelight : 問題是我講的都早就有大廠甚至海外用戶再用了,呵呵 12/10 11:19
semicoma : 我覺得可以再進一步鎖github 反正GFW又不是沒鎖過XD 12/10 11:19
prelight : Kyline flunk blink tidb 其實各領域都有 12/10 11:20
saintsmw : 我就說快點換,我拉板凳看戲。反正像非洲豬瘟一樣, 12/10 11:21
saintsmw : 最後不行還是去買美豬。共產黨做錯,最後轉個彎誰 12/10 11:21
saintsmw : 敢批評。 12/10 11:21
semicoma : 但中國確實在許多開源專案都有充分的貢獻啊 這別去 12/10 11:22
semicoma : 否定 貢獻的是中國人 又不是中國政府 怎麼會跟豬瘟 12/10 11:22
semicoma : 相提並論呢? 12/10 11:22
semicoma : 真要斷絕這種貢獻 那就慫恿他們網管去鎖github好惹 12/10 11:23
prelight : 笑了,無處可酸到拿豬瘟來嘴,我也是呵呵 12/10 11:23
jerrylin : 別跟五毛認真 他們以為大躍進是真的 12/10 11:24
saintsmw : 中國大媽還不是拿著哀鳳,叫別人拒用美帝產品,中 12/10 11:24
saintsmw : 國人嘴砲稱第二,應該沒人敢說第一 12/10 11:24
prelight : 還鎖github勒,鎖了就能減緩大陸在開源世界的大爆發 12/10 11:25
prelight : 嗎? 12/10 11:25
Luos : Oracle 真的是惡夢 12/10 11:25
jerrylin : 反正中國吃屎全世界都在看戲 不好嗎 12/10 11:25
SP500 : 現在不做到甚麼時候開始做? 12/10 11:25
我又沒說不要開始做,我說三年要取代不太可能而已 我也說這個方向其實是對的,中國在這一連串事件上說不定反而是轉機 文章要看完...
prelight : 對岸人多,本來就該在各領域佔據前幾名 12/10 11:25
d8613518 : 又拿自由市場機制的標準看對岸?對岸啥時變自由市 12/10 11:26
d8613518 : 場經濟了? 12/10 11:26
isco : 反正搞不起來再回頭用美貨呀!。反正政治正確就可以 12/10 11:27
jerrylin : Oracle早轉去做更賺錢的雲端 被打趴 ㄏ 12/10 11:27
prelight : 在這酸到死也沒屁用,對岸工程師就是不斷在開源界高 12/10 11:27
prelight : 歌猛進,酸只有短暫爽而已 12/10 11:27
jerrylin : 426繼續活在自己的世界自爽吧 12/10 11:27
jerrylin : 中國工程師那麼強 你快去買中國股票啊 12/10 11:28
skycitadel : 還好阿 說不定裝著INTEL的聯想電腦也定義是中國貨阿 12/10 11:28
d8613518 : 不都被批評以黨領政?真要做,黨一聲令下,再難用 12/10 11:28
jerrylin : 為什麼全世界的人都只會追買美股?? 12/10 11:28
d8613518 : 不都得乖乖用? 12/10 11:28
skycitadel : 這種事情只要重新定義就好 沒那麼嚴重 12/10 11:28
jerrylin : 黨下命令必須用 那整體效率就大幅下降而已 12/10 11:29
jerrylin : 全世界ㄏㄏ笑著看中國倒退五十年從0開始 12/10 11:29
saintsmw : 別怕,反正到時候做不出來,再來批評都是美帝害的, 12/10 11:29
saintsmw : 故意要卡中。反正中國人的臉皮厚也是世界第一 12/10 11:29
saintsmw : 我劇本都幫你們寫好了 12/10 11:29
jerrylin : 我是沒差啦 反正關我屁事 我又不用聽中共的 12/10 11:30
Rickyyy : 換個角度想,官方根本也沒想要經濟好,有可能嗎? 12/10 11:30
Rickyyy : 變成超大型北韓,維持關內18省統治,黨能控制一切 12/10 11:30
Rickyyy : 這樣有違反統治者的利益嗎? 12/10 11:31
Answerme : 對岸工程師都在想移民吧 12/10 11:31
u48652004 : 這些技術困難,領導怎麼會懂。 12/10 11:32
我覺得他們懂,這個只是喊壯膽的 不過喊一喊真的玩出一些東西其實對國家整體發展來說是好的
CA1ROS : 別想太多,換掉是指用了不付錢的意思,點解? 12/10 11:32
u48652004 : 中國式的換掉,只是把你軟體logo改掉偽裝成自己的 12/10 11:33
u48652004 : 而已 12/10 11:33
afftwc : 北韓還得靠俄國和支那送物資才能繼續,支那14億人口 12/10 11:34
afftwc : 一旦北韓化誰人能救?唯有自我解裂軍閥割據而已。 12/10 11:34
X100 : 已經鴨子划水很久了 12/10 11:35
magamanzero : 其實只是要這些外商回去跟川普哭鬧而已 12/10 11:36
magamanzero : 當年是這樣 現在還是這樣 中國領導人還是只會這套 12/10 11:37
saintsmw : 再用耿爽模擬器來跑譴責發言稿。不對,未來中國的電 12/10 11:37
saintsmw : 腦跑得動嗎? 12/10 11:37
good5755 : GOOGLE和FB被擋多久了 哭鬧有用就不用打貿易戰 12/10 11:37
ku399999 : 晶片 os被戳破打趴 現在來換個皮繼續喊... 12/10 11:38
frozenmoon : 以後都公私合營了,都配給制,給每個人有事做 12/10 11:39
frozenmoon : 要成為世界XX霸權是騙人的,鞏固領導中心才是真的 12/10 11:40
Freckle319 : 不是不能換,是你原本用好好的東西要換就是有風險 12/10 11:40
Freckle319 : 。反正這就上面出張嘴下面累個半死還不一定搞的好 12/10 11:40
Freckle319 : 。 12/10 11:40
magamanzero : 軟體不只是技術問題 還有使用者習慣 12/10 11:41
magamanzero : 當你們說出鴨子划水的時候就已經輸了 12/10 11:41
magamanzero : 當大家都已經習慣現行的軟體 你要叫他們改? 12/10 11:42
magamanzero : 當年沒有努力發展 現在就已經來不及了 12/10 11:43
其實還是追得上...但絕對不是這個三五年的事情 他今天喊十年我覺得有機會
magamanzero : 當然也可以長痛不如短痛 現在下令一口氣改掉 12/10 11:44
frozenmoon : 美國會兩黨達成共識 禁用中國巴士和列車 12/10 11:44
frozenmoon : https://udn.com/news/story/6813/4216686 12/10 11:44
magamanzero : 18年之後又是一條好漢 但是這18年中間... 12/10 11:44
ocis : 中國就是黨下令就能做 不計後果不管個人意願 12/10 11:45
cht1234 : O公司明明就是專利蟑螂的垃圾公司,專業是製造垃圾 12/10 11:46
垃圾還是要用阿Q_Q 請一堆印督人當PM和CS超難溝通又超懶
magamanzero : 10年..當初老鄧花10年還可以 現在要20年吧 (茶 12/10 11:47
magamanzero : 軟體這東西 牽扯到個人使用習慣問題 效能是一回事 12/10 11:48
magamanzero : 今天大家一開始就接觸A軟體 以後進社會還是會用A 12/10 11:49
magamanzero : 即便出現更好用的B 上面沒說要換 你也不會硬用B 12/10 11:50
Interface在現代來說是小問題啦 這麼龐大的生態圈怎麼建立可靠的接口才是大問題
magamanzero : 但反過來一開始接觸的就是A 突然要改B? 12/10 11:50
magamanzero : 那就是回家自己灌一套A來自己做了 12/10 11:51
現代人學習能力已經是另外一個等級了,至少我用過三大ERP/Database是都沒太多困難 ※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 12/10/2019 11:53:50
magamanzero : 你不能期待大家都是同一個水平阿XD 12/10 11:55
magamanzero : 前公司換系統的時候就遇過 雖然界面跟就系統相似 12/10 11:56
magamanzero : 但還是一堆人會弄錯 最後老闆大筆一揮 又改回來XD 12/10 11:57
a810086 : 好酸喔 12/10 12:04
shinfaang : 黨說要做就要做 小員工以為自己是老闆 出包了有黨在 12/10 12:08
shinfaang : 有人有意見? 12/10 12:08
dsa888888 : 大煉鋼 12/10 12:13
lc85301 : 中國人多有聰明,沒問題的 12/10 12:18
aloness : 拿iphone的光換去安卓就哭天喊地了,更別說商業軟 12/10 12:19
aloness : 體 12/10 12:19
b1izzard2000: 等看好戲快換 12/10 12:22
afftwc : 聰明的中國人只要有辦法有能力,多半都會選擇移民到 12/10 12:23
afftwc : 其他國家。 12/10 12:23
REMEMBERYAU : 現在中國已經騎虎難下,反正不這樣搞也是等死,到不 12/10 12:27
REMEMBERYAU : 如拼一把 12/10 12:27
dalensona : 不要用台灣的水平想像對岸的.... 12/10 12:39
jamison04 : 所以中國狂挖台灣的半導體和資訊人才過去 12/10 12:50
pewsggl : 干我屁事爽 12/10 13:12
Albert0912 : 寫實 12/10 13:18
afftwc : 台灣人才讓你挖啊,但你還得搞定光刻膠、機台、架構 12/10 13:28
afftwc : 等其他有的沒有的坎,慢慢跨。 12/10 13:28
beagle2001 : 習澤東就老毛再世,小學生程度就別怪他 12/10 13:45
q2825842 : 從這也可看到中國人很有自信,能把小學生吹出博士 12/10 13:49
q2825842 : 般的自信 12/10 13:49
q2825842 : 不過務實來說,中國搞這些已經太晚。早個十年在歐 12/10 13:52
q2825842 : 美還沒戒心時舉國資源投入+抄襲+關上市場,還有機 12/10 13:52
q2825842 : 會 12/10 13:52
deshuge1 : 這種中共高層不知道電腦軟體生態圈而下達的政令宣導 12/10 13:55
deshuge1 : ,你也在跟它認真? 12/10 13:55
deshuge1 : 喊喊口號而已啦,根本無法做。 12/10 13:55
kyova : 軟硬體都要自己來...我看再過百年也辦不到 12/10 13:57
kyova : 就算不在乎專利問題,逆向工程也很有的搞了... 12/10 13:58
kyova : 等你弄出來,人家都不知道飛天去哪了... 12/10 13:58
ptta : 人有多大膽,地有多大產 12/10 14:01
homeaki : 說出來嚇死人 做出來笑死人 看看鴻蒙 12/10 14:14
lpoijk : 我覺得 真的是習版大躍進 他們想再一次 12/10 15:27
lpoijk : 不要小看黨傻逼的程度 12/10 15:29
borriss : 公家單位電腦就玩玩踩地雷而已 沒差(X 12/10 15:30
rofellosx : 這跟逆向無關吧 你就算逆向也是同架構 12/10 17:02
yfguk6685 : win10不更新了 12/10 17:17
TuDu : 中國連豬肉都作得出來 這根本小事 12/10 17:41
a47135 : (撐得過去的話)長遠來看對中國其實反而是好的 12/10 17:42
a47135 : 所以美國還是加把力吧,不要在那邊不上不下的 12/10 17:42
soyghcg : 那些就是$$$的機會 又創造多少高階就業機會 12/10 17:43
itaipei : 這麽多人反串壓支那會起來!!哈哈 12/10 17:43
soyghcg : 而且也只有公部門體系 扯到民間也真的好笑 12/10 17:44
lu19900217 : 工具軟體全避開塞拉不可能 講難聽出工程圖電路layou 12/10 17:49
lu19900217 : t圖等等 有能力的廠搞不好能硬幹 協力廠外包不好說 12/10 17:49
lu19900217 : 裏面技師只會那幾種市佔高 工具機搞不好也只能用那 12/10 17:49
lu19900217 : 幾種 12/10 17:49
soyghcg : 某些軟體業還給免稅x年優惠 商機無限 12/10 17:50
soyghcg : 黨都已經拓展新財路出來 12/10 17:51
soyghcg : 押對專攻軟體的新獨角獸公司 人生實現財富自由 12/10 17:55
kusomanfcu : 最近好像有看到免稅10年的消息 12/10 18:19
reon : 中國一定強 哼哼哼 12/10 19:49
reon : 鎖國了應該叫好鼓掌啊! 12/10 19:50
reon : 自立自強... 12/10 19:50
reon : 大躍進在洗清一次啊..共產黨超愛..現在五毛搞不清 12/10 19:51
reon : 楚什麼是大躍進..所以特別興奮 12/10 19:51
reon : 泱泱大國崛起,肯定要彎道超車大躍進的 12/10 19:52