→ kuma660224 : Zen的8核放到5nm可能不到40mm2 12/13 16:07
→ kuma660224 : AMD是傾向把CCX效率提升而非塞十幾核進去 12/13 16:08
→ kuma660224 : 所以Zen1的8核要213mm2.... 12/13 16:09
推 huk40199 : 那葛7已經80幾了吧 12/13 16:09
→ kuma660224 : 後面還是8核,但越來越小,效率越來越告 12/13 16:10
→ kuma660224 : 最後可能1個CCX 8核內部全互聯,加大cache 12/13 16:11
→ kuma660224 : 反正超過8核都靠膠水搞定 12/13 16:11
→ kuma660224 : 如果這樣算,5nm對Zen4幾乎夠高良率了 12/13 16:13
→ henryrita : 弱弱的問膠水是啥... 12/13 16:13
推 holymars : zen2的ccx可用率在99%以上 (包含defect關成6核的) 12/13 16:14
→ kuma660224 : 多晶片連結封裝在一起 12/13 16:14
→ holymars : 基本上AMD的策略就是一張wafer用好用滿 完全不浪費 12/13 16:14
→ kuma660224 : 而且局部壞掉晶片常常也是能閹割賣錢 12/13 16:15
推 nick0506 : 通常是run過幾個lot才簽量產良率保證,某批過低就 12/13 16:15
→ nick0506 : 折價 12/13 16:15
→ kuma660224 : 8核閹割剩6核,降點價... 12/13 16:15
推 aegis43210 : AMD有善用GG的封裝優勢 12/13 16:16
→ kuma660224 : 其實從10nm以後,Die會持續變小 12/13 16:17
→ kuma660224 : 未來2/3nm可能連50mm2都算大顆 12/13 16:17
→ kuma660224 : 但因為密度很高,所以變小依然高性能又省電 12/13 16:18
推 holymars : Ryzen的封裝是日月光作喔 EPYC才是CoWoS 12/13 16:18
→ kuma660224 : 現在手持晶片往往也不是卡在晶片極限性能 12/13 16:19
→ kuma660224 : 而是功耗與過熱.... 12/13 16:19
→ kuma660224 : 能用更小面積更低電壓做出來 才會強 12/13 16:20
→ kuma660224 : 不會再堅持手持就是要100mm2 12/13 16:20
→ kuma660224 : 因為就算塞到手機16核, 也發揮不出來 12/13 16:21
→ kuma660224 : 持續讓8核縮到更小更低壓省電低溫高時脈 12/13 16:22
→ kuma660224 : 才是目前趨勢 12/13 16:22
推 aegis43210 : 之前MTK的X20和X30就是塞太多,反而一直過熱降頻 12/13 16:25
→ kuma660224 : 太多核,軟體也不吃....不是什麼都能平行化 12/13 16:37
→ kuma660224 : PC因為有專業影片專業處理用途可以平行 12/13 16:38
→ pily99 : 台GG好厲害 12/13 16:38
→ kuma660224 : 才會考慮膠水多核.8+8+8+8..... 12/13 16:38
→ kuma660224 : 手機個人用途可能4大4小核會很久很久 12/13 16:39
→ kuma660224 : 多了也沒法使用到 12/13 16:39
推 pili0830 : 應該是境外基金為建立持股水位才大買吧 12/13 17:32
推 heavenbeyond: GG今天成交量5.8萬張,怎麼會沒量? 12/13 17:36
→ zzzxxx382 : 樓上nick別在裝專業了啦 到處傳播錯誤資訊 12/13 17:56
推 henryyeh5566: X86面積竟然輸給arm了,真可怕 12/13 17:58
推 dragonjj : 推一個! 12/13 17:59
→ zzzxxx382 : 事實就是先進製程蘋果buy by die 多數客戶buy by wa 12/13 18:01
→ zzzxxx382 : fer居多 還有跟客戶是簽出貨量跟良率保證 所以良率 12/13 18:01
→ zzzxxx382 : 沒達標的通常是廠內就砸掉不會出給客戶 什麼良率低 12/13 18:01
→ zzzxxx382 : 折價賣給客戶這種鬼話不要亂講好嗎 12/13 18:01
→ zzzxxx382 : 你要蠢到把低良率的折價賣給客戶他還不會收咧 我的 12/13 18:04
→ zzzxxx382 : 天 真的不是業內人士就別出來秀下限了啦 工作那麼多 12/13 18:04
→ zzzxxx382 : 年還亂講 真的是素養有夠差 12/13 18:04
→ a810086 : 從來沒聽過什麼良率低的折價賣這種事情...半導體業 12/13 18:08
→ a810086 : 沒聽過這種事,台積這麼重視良率更不可能 12/13 18:08
→ nick0506 : 良律率是豬屎屋良的,fab只測WAT...你到地是哪間FAB 12/13 18:09
→ nick0506 : ?慘到by die賣 12/13 18:09
→ zzzxxx382 : 良率是豬屎屋量的 fab只能收WAT這種話都講得出來XDD 12/13 18:10
→ zzzxxx382 : DD 12/13 18:10
→ zzzxxx382 : 到底要多素行不良才能說出這等沒水準的話 我的老天 12/13 18:11
→ zzzxxx382 : 鵝 哈哈 12/13 18:11
→ zzzxxx382 : 我哪間fab? 我在地表最大間的那家可以嗎 只說蘋果bu 12/13 18:13
→ zzzxxx382 : y by die少在那邊誤解成全部客戶都buy by die了 12/13 18:13
→ zzzxxx382 : 良率是豬屎屋量的 哈哈哈 真的夠好笑 你真的回去好 12/13 18:14
→ zzzxxx382 : 好學三相馬達待在系統廠就好 不要亂跑到半導體界 12/13 18:14
→ zzzxxx382 : 如果良率是豬屎屋量的 那每天公司裡整合跟產品工程 12/13 18:16
→ zzzxxx382 : 師看的wafer map都是假的 測試端拿小畫家亂畫傳上系 12/13 18:16
→ zzzxxx382 : 統的囉? 笑死人 12/13 18:16
→ nick0506 : 原來TSMC員工素質也不怎樣麻… 12/13 18:17
→ zzzxxx382 : 被電到開始語無倫次了 uccu 12/13 18:18
→ nick0506 : 不要在這丟台積臉了……… 12/13 18:18
→ nick0506 : 你當封測廠都是死人嗎… 12/13 18:20
→ zzzxxx382 : 哈哈 笑死 講的沒半點對 被矯正就崩潰 好好窩在舒適 12/13 18:20
→ zzzxxx382 : 圈比較適合你^^ 12/13 18:20
→ kuma660224 : by die或by wafer都是可談的吧 12/13 18:24
→ kuma660224 : 沒有一定如何,看客戶跟Fab怎麼協議 12/13 18:25
推 WuSmaLLnEw : 我必需說NICK真的是外行,連by die賣都不知道,蠻多 12/13 18:41
→ WuSmaLLnEw : 客戶都是。良率CP有分內測跟外測,內測是台積自己 12/13 18:41
→ WuSmaLLnEw : 的bump+cp廠,外測就看豬屎屋給哪間測,測完cp不好 12/13 18:41
→ WuSmaLLnEw : 的就不賣給客戶,這樣才會有所謂的良率啊。 12/13 18:41
→ kuma660224 : 記得GG以前搞過小廠商量少的共用光罩方案 12/13 20:22
→ kuma660224 : 不知道現在還有沒有,那種也無法算片賣 12/13 20:22
推 onlydo : 共用光罩很正常啊, TV都是這樣run 12/13 20:24
→ nick0506 : 我來到學生板了嗎…Shuttle... 12/13 20:30
推 onlydo : 可是為啥股版會討論這個話題... 12/13 20:32
推 WuSmaLLnEw : 他指的共用光罩是MPW,沒錢的小客戶會 前共製光罩 12/13 23:26
→ WuSmaLLnEw : 就是所謂的NPW,不單侷限在TOP VIA 12/13 23:27
→ WuSmaLLnEw : NICK別在嘴硬了,很多人知道我是台積電 12/13 23:28
→ nick0506 : shulttle 不是by die, 是賣面積… 12/14 00:51
→ nick0506 : 我想你是設備吧… 12/14 00:51
→ nick0506 : 台積七耐米代工封測一條龍模式我確實不熟但by die 12/14 00:54
→ nick0506 : 真的很蠢 12/14 00:54
→ nick0506 : 良率高底和電路設計好壞非常有相關連… 12/14 00:56
→ nick0506 : 同製成但不同案件可以有95以上良率,也有60以下的… 12/14 00:59
推 hastick007 : 通常良率穩定到一個程度才wafer buy,良率不穩或是 12/14 01:36
→ hastick007 : 強勢客戶才會要求die but,沒誰蠢的問題,都是商業 12/14 01:36
→ hastick007 : 談判折衝的結果 12/14 01:36
→ hastick007 : die buy 12/14 01:37
→ ming5566 : 自己爛被糾正不知道檢討就算了還急著給人扣帽子是設 12/14 03:22
→ ming5566 : 備 好好笑 哪間公司的工程師那麼素質那麼低呀@@ 12/14 03:22
推 apoenzyme0 : 以前良率絕大部分是被defect殺掉的,所以die變大 12/14 09:02
→ apoenzyme0 : 良率會下降.但轉EUV後因為製程減化(簡化) 12/14 09:03
→ apoenzyme0 : 良率已經不完全是defect主導,大部分還有CDU的問題 12/14 09:04
→ apoenzyme0 : 這部分比較不會因為die變大導致良率下降 12/14 09:05
→ apoenzyme0 : 所以實際上良率應該會大於32 12/14 09:05
→ apoenzyme0 : 然後強勢客戶真的是buy by die 12/14 09:06
→ apoenzyme0 : 有些晶片只有第一年需求量超大,但良率還拉不起來 12/14 09:07
→ apoenzyme0 : 你想,明年9月阿婆賣新手機時,誰還給你買7奈米 12/14 09:08
→ apoenzyme0 : buy by wafer,良率又拉不起來都報廢.就沒量 12/14 09:09
→ apoenzyme0 : 阿婆手機都是靠發售後前六個月衝量的.沒時間等 12/14 09:10