推 abel0201 : 這些高科技產業的停電編號排在一般用戶之後 12/16 00:44
→ abel0201 : 就算台灣現在缺電了 也是優先供應給這些高科技產業 12/16 00:45
→ abel0201 : 就算缺水了也要優先供應給這些產業 12/16 00:45
→ abel0201 : 之前電量不太夠 分區輪流限電 這些產業可不用限電 12/16 00:47
→ abel0201 : intel的實力還是屌打台G 只是他只作高階的... 12/16 00:48
推 abel0201 : 你隨便問個台G裡面的人 他也會說intel比較屌... 12/16 00:50
TSMC和Intel商業模式根本不一樣，我不太懂你在比什麼?
Intel是晶片設計+自己製造的一條龍模式，晶片設計上Intel確實很屌
(當然最近消費級的好像被香香雞全面輾壓了，伺服器也在被進攻中)
TSMC專注在代工上面，雖然叫做代工，但晶片代工跟做衣服鞋子代工差很多了
我們用個最簡單的講法好了
TSMC為什麼純產品利潤可以拉到快50% 甚至還比Apple硬體利潤還高?
假如像是做衣服鞋子代工那麼簡單，中國早就全面搞爛市場了好嗎
→ abel0201 : 全世界沒有像台灣 資源這麼困乏 水電還這麼便宜的@@ 12/16 00:51
推 abel0201 : 以前歐美有做現在沒做 真的是因為環保 工資問題 12/16 00:54
推 abel0201 : 當然台G也是很厲害啦...不過台灣環境真的幫了不少 12/16 00:56
推 abel0201 : 台G一個工程師年薪1.200萬 好棒棒？ 國外一個作業 12/16 00:58
→ abel0201 : 員也1.200萬....當然以台灣環境比是不錯 拿到國外是 12/16 00:58
→ abel0201 : 被吊打的...12/16 00:58
推 abel0201 : SB嗎？lntel只做自己品牌的工廠都做不夠賣惹...根 12/16 10:27
→ abel0201 : 本不削搞代工... 12/16 10:27
→ abel0201 : GG人事費用不高是因為他在低薪國家...川普叫他移去 12/16 10:29
→ abel0201 : 美國敢移嗎？人事成本不知道多幾倍... 12/16 10:29
推 abel0201 : 啊不是最愛酸代工霸主還是只是個代工 只賺血汗錢， 12/16 10:30
→ abel0201 : 代工霸主鴻海不是都被噴 12/16 10:30
就是有你這種人，以為B2C才叫做品牌，B2B都不叫做品牌
我講個最簡單的好了 BOSCH有B2C BU，也有B2B BU
B2B BU那些解決方案賺錢賺到翻過來，反而那些B2C的東西都是低毛利在賣的
B2B solution像是那些電控、汽車EHB、燃油噴射系統blablabla
推 abel0201 : 你台G的10萬夜鷹改去其他先進國家 人事成本壓死你 12/16 10:32
推 abel0201 : 做不起來？機台都從美日進口的... 12/16 10:34
推 abel0201 : 不是tsmc對手？廢話 intel根本不削做代工了... 12/16 10:34
→ abel0201 : 以為台灣靠個台G就能吃香喝辣 在國際走跳？真的想 12/16 10:35
→ abel0201 : 太多了... 12/16 10:35
推 abel0201 : 不然機台 台g自己研發的嗎... 12/16 10:37
→ abel0201 : 機台都進口的...人家前面錢就給你賺走了...後面的 12/16 10:39
機台早就是TSMC+***+ASML一起合作研發了
一堆理論級的東西還是要靠TSMC下去一起做才做得出來啦
BTW 你要怎麼回答TSMC光是產品利潤就是接近50%這個數字?
我跟你說，Iphone大家吹捧得要死的東西，產品利潤還比TSMC還低
→ abel0201 : 高耗能 高污染 高人力留給你搞 12/16 10:39
推 abel0201 : 你以為高科技產業只有晶圓代工有賺頭？ 12/16 10:40
推 abel0201 : 多強？讓台灣跟著變世界強權嗎xd 12/16 10:56
→ abel0201 : intel 三星那些可不是靠個晶圓在生存... 12/16 10:57
你提***幹嘛，你知道其實2017年開始***就出很大的問題了嗎?
***2017~2018還靠著DRAM溢價撐住營收，消費級產品早就開始衰退了
至於傳產那些事業體到了2019年早就崩崩了，扯***沒在看財報吧
***強在什麼地方? 就是當景氣下滑的時候大家龜起來想過冬，他靠著上下游一條龍
一方面可以減少虧損大家一起攤，一方面持續做資本支出等景氣回溫讓別人追不上
問題是碰到GG這種技術和現金流都很強大的公司就只能苦苦追趕
***目前7nm都還在跟良率掙扎，其實早在10nm就已經被看破會漏尿了
至於明年GG喊出量產5nm，***大概又是要削價虧本接單來練功
你是不是出來反串的阿
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→ semicoma : IBM不也是B2B和政府案子最賺嗎? 12/16 11:39
推 nicehsing : 正解 推 ~ 12/16 11:45
推 sanders : 就是一堆人看到代工就以為是低階血汗亂噴一通 12/16 11:47
推 s800525 : 用客製化生產是不是比較貼切？ 12/16 11:49
推 fantasyhorse: 就那種標準噴代工噴耗能產業,GG的文章一定有這推文 12/16 11:49
推 qa1122z : 雞排一份要辣要切 12/16 11:51
推 childeviler2: 立論正確 12/16 11:52
推 s800525 : 那些人眼裡可能只有賣咖啡、賣文創是產業XD 12/16 11:53
推 peter308 : 這就是台灣的困境不是嗎? 只能鑽研半導體啊 12/16 11:53
→ peter308 : 其他領域也很重要啊. 12/16 11:54
推 pieceiori : 推***漏尿 12/16 11:55
推 capssan : 代工代到可以教客戶怎麼設計 你看過哪個衣服代工廠 12/16 11:57
→ capssan : 會去教Nike adidas怎麼設計嗎 12/16 11:57
→ capssan : 根本超神了好嗎 東西好到要教客戶用 12/16 11:58
推 sanders : 很多人不懂台積在世界產業的地位 只會用代工血汗酸 12/16 12:02
→ sanders : 發哥靠個台積電拉抬 有超車高通的契機 屆時IC設計也 12/16 12:03
→ sanders : 成為第1 代工封測已是第1 就差記憶體 跟美光合作 12/16 12:03
推 Meerz : 買2330就對了 12/16 12:03
推 BaGaJohn5566: 中肯 台積如果只是一般人想的代工 今天才不會變巨獸 12/16 12:03
→ sanders : 當然只有台積電不夠 不過台積電上下游創造台股4成市 12/16 12:04
→ sanders : 值 台積不是一堆眼中的外國公司 是真正拉抬柴灣產業 12/16 12:05
→ sanders : 的龍頭 科技就是未來國家競爭力 台灣該珍惜GG的成就 12/16 12:06
→ sanders : 其他產業陸續回流 人跟資金回來 自然會慢慢擴及百業 12/16 12:06
推 cool10528 : 謝謝分享 12/16 12:07
推 IntoHebe : 知名度在圈外很低到是真的 問一堆他們中國學生 知道 12/16 12:10
→ IntoHebe : 華碩 宏碁 但完全沒聽過台GG 12/16 12:11
推 sdamel : 某咖啡店在原料豆生產端如何壓榨黑奴的應該沒有人敢 12/16 12:11
→ sdamel : 想吧 12/16 12:11
推 ksxo : 聯發科現在還是不是聯家軍(聯電)? 12/16 12:15
推 sanders : 強國人自從中興華為事件後 應該知道GG的威力 12/16 12:15
→ sanders : GG非終端消費產品 不需要大眾知道 業界知道就好了 12/16 12:16
推 evilvoice : 市值高有面子，但實際上看那精美的外資持股比例， 12/16 12:21
→ evilvoice : 還是多多支持GG比較實在，不然也只是幫忙作嫁而已 12/16 12:21
推 Neo123 : 那個就巷子外的井蛙 你還這麼有耐心跟他解釋 版上 12/16 12:22
→ Neo123 : 很多這種的不用理他啦 12/16 12:22
推 overhead : 你人真好，對那種等級的言論那麼有耐心 12/16 12:23
推 Neo123 : 他連IDM跟Foundry都分不清楚也好意思高談闊論 裝懂 12/16 12:23
→ Neo123 : 哥 12/16 12:23
推 joygo : 代工做出來的東西，做到別人不跟你買就追不上其他競 12/16 12:31
→ joygo : 爭者的車尾燈，那誰是重點？ 12/16 12:31
推 Neo123 : 連機台進口都能扯 全球化之後術業有專攻 現在各領 12/16 12:32
→ Neo123 : 域都是資源全投搞專精壟斷市場 哪家半導體廠機台自 12/16 12:32
→ Neo123 : 己自產自用 還有以前Immersion Lithography 就台積 12/16 12:32
→ Neo123 : 自己弄的 193橫空出世搞的ASML那代新機變垃圾還施 12/16 12:32
→ Neo123 : 壓要搞掉林桑 不要自己魯就要說的T是垃圾公司一樣好 12/16 12:32
→ Neo123 : 嗎井蛙 12/16 12:32
推 CORYCHAN : 三星www 12/16 12:53
推 killer2k : 林搞出浸潤式真的把機台廠搞到崩潰好幾年XD 12/16 13:03
推 zephyr105 : 你爸爸去外面賺錢 跟你媽媽家庭代工是沒得比的 民 12/16 13:03
→ zephyr105 : 智? 12/16 13:03
推 WWIII : gg強一部分是台奴 便宜又好用 12/16 13:49
推 nady0953 : 是覺得跟這種人認真太傷神了，笑笑就好 12/16 13:49
→ nady0953 : 毛利都不會看，更不用期望他了解晶圓代工到底多麻戡 12/16 13:50
→ WWIII : 跟老外搞夜鷹 保證罷工 12/16 13:50
→ pnsboy : 沒聽過又如何 艾克森美孚台灣也是沒啥人聽過啦 12/16 14:12
推 bingobin : 三爽沒有夜鷹工程師嗎??還是晶圓廠是24小時吧!!! 12/16 14:13
→ fantasyhorse: 台積整個產業鏈養活台灣多少家庭,而且還都相對高薪. 12/16 14:42
推 lovemost : 台積早就在intel和samsung 之上了，跟這種無知的人 12/16 14:49
→ lovemost : 說道理對牛彈琴 12/16 14:49
推 jagger : 我大GG神威蓋世 12/16 14:59
推 cccon1ine : 你以為建築師隨便畫的設計圖 土木都蓋得出來嗎？ 12/16 15:22
推 cccon1ine : 今天就是只有gg蓋得出天空之城 準備蓋到月球了 12/16 15:24
推 hrast : 上面一堆說國外作業員一年一兩百萬的是不用算要繳多 12/16 15:33
→ hrast : 少稅金跟物價水平？學生回文？別在那拿台積跟intel 12/16 15:33
→ hrast : 比，本質本來就不同，在台積裡也不會有人這樣比，沒 12/16 15:33
→ hrast : 誰比較屌 12/16 15:33
→ fallen01 : 台G有多威猛 問蘇媽就知道 12/16 16:53
推 idmaker : 有什麼好解釋，看不懂就不理他你自己買就好，反正 12/16 16:53
→ idmaker : 錢自己賺不好嗎？把白痴交懂然後讓他反過來搶你的利 12/16 16:53
→ idmaker : 潤幹嘛XD 12/16 16:53
推 aadsl : 就問一句 做精品的皮包業者會下來做代工嗎? 12/16 17:45
推 koexe : 精品業者確實不會跳下來做代工 但台積現在的地位比 12/16 18:31
→ koexe : 較像精品業者 讓後讓豬屎屋代勞設計 12/16 18:31
→ koexe : AMD要是沒有台積7nm的工藝 設計的再華麗也只是紙上 12/16 18:32
→ koexe : 談兵 12/16 18:32
→ minazukimaya: 台灣一堆ODM廠其實也都不算傳統定義的代工了 ODM是 12/16 19:28
→ minazukimaya: 要負責設計的 12/16 19:28
推 michael10151: 怎麼講的好像矽谷是快樂天堂台積是血汗地獄 12/16 19:35
→ michael10151: 之前不是就有矽谷人出來寫文章擔心被裁員 12/16 19:35
推 pikakami : 路人不熟又沒差 你去信義區問路人也沒幾個認識ASML 12/16 19:35
→ borriss : 有ITA便車可以搭 台灣沒法簽的做科技業剛好而已啦 12/16 20:08
推 lu19900217 : 其實有點像汽車變速箱 全世界大廠十根指頭數的出來 12/16 21:01
→ lu19900217 : 專利全集中在這幾家 沒人啥認識 但蠻賺錢b2b生意 台 12/16 21:01
→ lu19900217 : 積就是這樣 12/16 21:01
推 kyova : abel這個人偏見過多又沒料...根本不應該浪費時間跟 12/16 23:16
→ kyova : 他解釋這麼多... 12/16 23:16
推 hastick007 : 幹嘛這樣針對人 哭出來怎麼辦 12/17 01:36
推 semicoma : 但我覺得這就是股票最難的地方 你不知道你不知道什 12/17 06:26
→ semicoma : 麼 照著你以為你已經懂的方式操作 結果常常吃屎Orz 12/17 06:26
→ semicoma : 可能也是文組和理工科在做投資時很關鍵的差別 一方 12/17 06:27
→ semicoma : 面是對數字敏感度有差(商管經會統這些不納入文組看) 12/17 06:27
→ semicoma : 用數字說話的心性有差 再來就是對產業的了解有差別 12/17 06:28
→ semicoma : 讀電機在台積電工作的人看得懂的股票 會比讀文學可 12/17 06:29
→ semicoma : 能勉強懂的股票是出版社之類 前者會比較賺錢 12/17 06:29