Re: [心得] 台積電

[aitt (非主流,有何不可(M))]

台積電會有這種股價跟本益比,除了公司本身競爭力,良率,
先進程度至少領先對手5年以上,以及不論蘋果,非蘋陣營都得找它下單,
讓它的全球市佔率達到52%,可說固若金湯之外,
我們還要去考慮一個重點,假如台積電突然宣布調漲晶圓代工價,
對於公司的獲利會有多大的挹注?

以台積電現在的營運狀況,它完全有本錢漲代工價,而它如果真的漲了代工價,
那些客戶也只能默默接受,畢竟要轉單不是那麼簡單,何況能轉到哪去?
假如再把漲代工價之後(比如用30%來算)市占率依然維持下去計算營收盈餘,
你就會發現加算'潛在溢酬'之後本益比沒有想像中那麼高,
這才是真正的附加價值.


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推 for767      : 我感覺漲了會被美國反托拉斯罰鍰...
推 chewthelife8: 難道這就是強到沒朋友的真蒂？
噓 JuiFu617    : 人家有財務和法專不用你擔心
推 turkey951   : a神 先推
→ realmd      : 又不是菜市場賣菜，也不是只作一年生意，隨你漲喔
推 wade00123   : @神！
→ aitt        : 一來不是一次漲一倍.二來漲了客戶能轉單到哪?
→ Justisaac   : 可能有人不知道"不漲價"也有很多有利合約可以簽
→ Justisaac   : 誰說一定要漲價才能賺錢.....
→ aitt        : 三來台積電多久沒漲價了.怎會有反托拉斯法問題
→ realmd      : 別人無法轉單你就會趁火打刼,你覺的GG這種信譽好的
→ realmd      : 公司會幹這種事? 這是三流只看短期利潤公司幹的事
推 joyca       : https://i.imgur.com/0yBdgXQ.jpg 平衡一下，雖然
→ joyca       : 我也挺gg
推 for767      : 生意做長久的，合理利潤才能長長久久，趁火打劫不像
→ for767      : 是穩健永續經營公司會考量的方向
→ JuiFu617    : 維持好的合作夥伴關係是企業長久經之道吧
→ aitt        : 反應成本多年未漲....這就是漲價的合理性了
→ Justisaac   : 不過我個人覺得維持低價比較好啦 增加進入門檻
→ Justisaac   : 把價格拉上去其他人的研發費用就上去了
推 yesno1011   : 用片來算的話其實台積的晶圓比同業貴
→ luciffar    : 漲價東西賣不好就是殺雞取卵了
→ abyssa1     : 台積電重視夥伴長期合作關係 不太可能直接漲
→ abyssa1     : 產能無法應付需求時是看長期合作關係來排單
推 joe2        : 迪士尼也漲了啊
→ abyssa1     : 當然新製程新價格很正常 舊製程供不應求也可以不降
→ abyssa1     : 價 這兩種作法能創造的利潤空間就很大了
推 huk40199    : 有可能5以後會調漲
推 godnnn      : 反托拉斯法伺候
推 ots625      : 越小耗電越大新機台工錢也越貴，可想而知利潤越來越
→ ots625      : 薄
噓 s4511981    : 五年吹過頭了，短期看技術大概有一到兩年的領先程度
→ s4511981    : 。
→ joyca       : https://i.imgur.com/bJeozSW.jpg
推 ots625      : 所以當無新材料打破GG往後勢必外移找更便宜電跟工
→ abyssa1     : 樓上 電跟工才佔台積晶圓售價幾% 別搞笑了
推 saygogo     : 五年太誇張了啦 你以為Intel跟三星是 整天在睡覺嗎
→ saygogo     : 當然可以說Intel不是代工廠所以 類型不同
→ saygogo     : 製程技術Intel台積電三星 算是同一個 量級 然後各
→ saygogo     : 自有各自的 市場 誰也 沒有辦法真正去吃掉對方的市
→ saygogo     : 場
推 joyca       : 講的好像做晶圓跟做鞋子衣服一樣似的...外移....
→ clairehao   : 我以為每張單是看die layers 跟製程估價 每次下單都
→ clairehao   : 是一次議價 多年沒漲?
推 lon0623     : intel跟三星 能跟台積比嗎? 一個不是代工
→ lon0623     : 一個不是對手
→ lon0623     : 我問一件事好了 你認為三星五年後能有台積今年的水
→ lon0623     : 準嗎? 更何況台積也會進步的
→ lon0623     : 我是在說saygogo大
→ lon0623     : 光台積7nm今年訂單都爆滿了 三星卻連量產都搞不定
→ lon0623     : 更何況下單給三星還有被偷技術的風險
→ azure       : 漲價和投片量還是會有微妙平衡，整體榮景才能大噴發
→ Adrian      : gg有台灣的聰明人幫它顧產線可靠多了
推 abcnelson654: 衝啊  500
推 saygogo     : 現在再講製程技術 所謂的五年差距 是在講 2024年
→ saygogo     : 三星還達不到台積電在2019年的水準 人客啊這有可能
→ saygogo     : 嗎
推 jerrychuang : 你壓很多哦
推 Homedoni    : 差五年不敢說 但可以穩定贏你才是屌
→ a3456777    : 五年內沒人可以贏跟領先五年是不同概念
推 snoopy790428: 亂漲價早晚被教訓
推 furnaceh    : 差幾年很難說,不過現在這樣子另外兩家都沒好消息
推 holymars    : 三星大概輸一年而已 Intel的進度則是太謎了讓人完
→ holymars    : 全看不透..
推 DaringDo    : 三星只輸一年?????????????????
推 aabb927     : 三星五年後做不出現在台積電代工的等級?我看了什麼?
推 holymars    : 現在輸一年差不多啊 大概三年前三星還和GG平起平坐
→ aabb927     : 實際上差距幾年根本難說不然台積就不用大加碼投資了
→ holymars    : A9分兩家代工那時侯 後來蘋果就不敢再用三星了
→ aabb927     : 事實就是這個領域本來就很容易被追上說五年的太誇張
→ holymars    : 「很容易追」這個就難說了 晶圓製造就是贏家通吃的
→ holymars    : 一但輸了就會一直輸下去 目前還沒看過哪間逆轉的..
→ holymars    : 除了IDM被專業fab打敗之外 這比較像是商業模式有差
→ holymars    : 因為先進製程太燒錢了 落後就是惡性循環到沒錢繼續
→ holymars    : 玩…三星要不是有DRAM撐著燒 EUV是玩不下去的
→ Justisaac   : 贏家一邊領錢一邊做研發  輸家一直燒錢一直燒出垃圾
推 aabb927     : 更正，應該是說隨時都要有可能被追上的準備，所以台
→ aabb927     : 積也不敢鬆懈，不斷加碼投資生產線，同意樓上三星真
→ aabb927     : 的是靠DRAM在撐
推 lon0623     : 三星那製程都是唬人的 什麼時候平起平坐過了
→ lon0623     : 只不過Apple被他唬了 還以為可以用三星晶圓代工
→ lon0623     : 三星7nm八成也是唬人的7nm 連唬人的都估計要到明年
→ lon0623     : 底都才能量產 到時候八成問題一堆
→ lon0623     : 加上韓國人偷東西不擇手段的紀錄 誰敢信任三星
→ bnn         : GG不是靠漲價,是客戶捧著要加錢想插隊進去產能...
噓 abiggun     : 台積的價錢本來就比別家高了...
推 on32        : 新聞很多都是唬爛 台G比較可靠
→ on32        : 很多都是先用喊的 到時候就說延後量產
推 zzzxxx382   : 推文一堆外行== 真的好追 在大家都玩的起的時代中共
→ zzzxxx382   : 追上聯電了沒 聯電追上格芯了沒 格芯看到三爽車尾燈
→ zzzxxx382   : 了嗎 三爽A11 A12有吃到半張單嗎
→ zzzxxx382   : 從N16三爽年年喊超車 喊五年了 有看到車尾燈過?
推 zzzxxx382   : 真的同水平怎麼不捧錢去找三爽 來跪臺積幹嘛
→ zzzxxx382   : 三爽還便宜不知道幾折
→ Justisaac   : 中芯看到聯電的車尾燈沒 好久沒關心了XD
推 zzzxxx382   : 韓國有三星LG現代海力思 最強的人才都打散在這些公
→ zzzxxx382   : 司 三星有記憶體 手機 代工 資源那麼分散 臺灣最強
→ zzzxxx382   : 的機械人才會去裕隆嗎 寧願在臺積搞設備
推 zzzxxx382   : 臺灣扣掉少數外商能待 其它多數一卡車的都往臺積跟
→ zzzxxx382   : 發哥擠 資源集中度就贏很多了
推 badbadook   : 大GG就是屌
推 abc5555990  :  台灣只要選錯黨 tsmc的領先優勢馬上會丟光
→ abc5555990  :  看看馬扁時代的tsmc就知道了
→ tamama000   : 好 先讓光頭上來 大家一起買便宜GG
推 goodlay5566 : 可惜GG這波大徵才，人才純度稀釋掉不少
→ SeTeVen     : 不可以說中共的不是，本版的曾銘宗粉絲會森七七
推 dickey2     : 匯率30.1
推 stocktonty  : 這什麼雞腸鳥肚的觀點....
→ kyova       : 半導體可玩的花樣可多了...又不像四大慘業
→ kyova       : 要到變不出新東西，被後來者追上大概也要20年以上
→ kyova       : 後進者也要付出極大的代價...沒客戶賠燒錢跟練兵、
→ kyova       : 技術專利和人才被卡死、龐大的資本支出和折舊、客戶
→ kyova       : 的信任度等等。落後製程人家很容易利用折舊優勢降價
→ kyova       : 殺爆你... 跟太陽能那種後進者燒錢直接幹掉你的情形
→ kyova       : 可是差多了...
噓 idmaker     : 你又知道領先五年，意思是三星現在用五年前台積製
→ idmaker     : 成嗎？
推 stosto      : 不敢說五年啦，但是三年有
推 ots625      : 我只看到GG壽命頂多4年，只在矽材料打混考設備撐品
→ ots625      : 質是不足以維持神話
→ twinmick    : GG漲幹嘛..以為別家沒做過削價搶生意的手段?但是搶
→ twinmick    : 來搶去結果大家都知道，這行代工真的不是便宜就好..
→ kyova       : 不用領先好幾年吧。只需要每年都領先相當差距就好
噓 sean3378    : 想漲就漲喔
→ kyova       : 矽材料打混...我到底是看到什麼...奇葩的推文...
推 Justisaac   : 鋼鐵到現在還沒退流行，矽材料怎麼了嗎XD?
→ kyova       : 大概要用人造元素或外星材料例如氪石才夠炫
→ kyova       : 再加點量子XX什麼的
→ kyova       : 米諾夫斯基粒子，聽起來不錯
推 jf7642      : 學生和慘戶沒在相關產業可以不要出來diu臉好ㄇ
推 sanders     : 每次台積文就會出現一些奇怪的外行言論唱衰
推 Homedoni    : 正好啊 要是每個人都懂台積的強大還輪的到我賺錢嗎
噓 SaHEL11     : 正常HVM後就是穩定降價  不降太多就偷笑了
推 fan415      : 你要漲也只能漲6 7 12先進製程，台積漲代表終端售
→ fan415      : 價漲，不漲就壓縮下單客戶利潤，人家搞不好下一批
→ fan415      : 虧一批，乾脆去下16 22，那就不只有台積了。
推 Homedoni    : 痾會下先進製程的產品改下較舊世代你的產品競爭力在
→ Homedoni    : 哪裡
→ cool10528   : 所以你意思是台積電人都是白痴有錢不賺？
推 Karida      : 台積電的好，台積員工最了解，不然那個台積家暴男有
→ Karida      : 三百多張台積電的股票怎麼不都出清掉?
→ Karida      : 我一個表姊夫兄弟都是交大電資博士，都在台積電工作
→ Karida      : 我媽說我表姊持有很多台積電的股票
推 craig       : 不會漲，但新製程可能價錢會相對更高，畢竟這次是
→ craig       : 真的沒對手