Re: [新聞] 房市比預期還熱 全台推案量破1.4兆

[wen9008 (股神)]

先說結論，台灣的房市只會越來越差(扣掉跌深反彈的時間的話)

不知道大家有沒有發現，為什麼2012~2014台灣房市井噴?

只要對照近兩年是台灣人口總數的最高峰，你就會理解為什麼了
(雖然今年開始已經實質負成長了...)

回頭一看，2012~2014除了馬政府的刻意扶植房價之外

2012~2014房價井噴似乎是必然會發生的事情

因為這是人口結構產生重大改變的結果

簡單講就是人口數反轉前的最後末噴段，噴完之後就是逃命

在剛性需求即將大幅滑落的將來，只剩下舊房換新房的需求
(不要跟我說引進東南亞外勞可以增加人口，他們是買得起台灣房子逆?)

同樣的現象宜蘭雪隧開通前也上演過，我相信下個月1/6蘇花改開通後的花蓮也會一樣

所以建商跟你說明年推案爆量，但是他絕對不敢跟你說

現在的99萬間空屋要怎麼辦 ㄎㄎ

※ 引述《a000000000 (中野零nine)》之銘言：
: 1.台北市的家戶平均所得>180萬惹
: 2.台北市的房貸負擔率60%  新北50%  其他地區都30%上下
: 30%是蠻正常的數字
: 而且台灣房屋稅跟沒有一樣
: 3.少子化  人口會更往都市集中
: 鄉下地區會更慘  台北難說
: 很多抱怨買不起台北的人
: 都沒搞清楚兩件事:
: 住台北的人有錢
: 住台北的人願意犧牲生活(可支配所得六成)  來入住台北
: 從歪國的角度看
: 會覺得台灣人為惹住台北真的瘋惹
: 可支配所得的六成耶
: 簡單來講
: 想買台北=跟瘋子搶房
: 想搶贏  只能更瘋
: 最近聽弄房地產的朋友說
: 明年營建股會不錯
: 對比PTT上罵台北太貴的人
: 不知道他悶怎摸看?
: 我是不太相信那些只會抱怨的人
: = =

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推 y1896547    : 空屋繼續鎖著就好了啊 又沒差
推 wisebani    : 熱門股多人買...  市場也是一堆每天交易張數沒破50
→ wisebani    : 的.
→ wen9008     : 你別忘了 空屋鎖著 代表資金也被鎖著
推 killerbbt   : 是看地點好嗎 推案量一堆偏僻的 誰要買...
→ wen9008     : 而且根VIX一樣 放著放著還會自己扣血 XDDD
推 Simonfenix  : 所以要吃到最後一波就是開放大陸人隨便買啊。然後就
→ Simonfenix  : 會跟香港一樣了
推 SP500       : 分析供需給推
→ b1izzard2000: 問題在稅制
→ killerbbt   : 資金放銀行才會扣血好嗎...
→ killerbbt   : 台灣稅制不改 房價不可能跌 稍微修正而已...
→ killerbbt   : 哪個先進 資本主義國家 都市房價房租有跌？
推 rig2121     : 我覺得2012-14的大漲和2014後房市回檔只跟政策和利
→ rig2121     : 率有關…
→ tctv2002    : 如果要跟先進國家比 建議房市稅制政策要一起比 才
→ tctv2002    : 公平
→ tctv2002    : 如果拿台灣的政策拿去日本 東京大概在噴一倍
→ killerbbt   : 笑死 先進國家一堆遊民 台灣明明就很租房子
→ killerbbt   : 日本 德國 美國 房價都漲啊
推 cosmite     : 推 而且銀行放貸年數=屋齡+貸款年數 也就是說 現今3
→ cosmite     : 0年屋齡的房子開始不好賣 40年的掉價、而現在進場買
→ cosmite     : 20年的 持有30年變50年 也賣不掉 都更更難. 區域間
→ cosmite     : 老房拖累新房價的節奏開始了
→ killerbbt   : 台灣現在要做的是租屋公證制度 保障房東房客
噓 joyca       : 股板
→ cosmite     : *銀行放貸年數：50<=屋齡+貸款年數
→ cosmite     : 最近是不是房板的人害怕 開始洗股板的文章
推 Sugimoto5566: 推
推 zerobx      : you get it
→ Sugimoto5566: 巔峰大概就那幾年了，未來政府敢推刺激房市的政策，
→ Sugimoto5566: 就準備跟08-16的馬狗一樣慘輸未來十年吧
推 StuLeo      : 人口剛需論，我5年前就在講了，結果越來越貴越買不
→ StuLeo      : 起，幹
推 jay0117     : https://i.imgur.com/gvNJmoy.jpg
→ jay0117     : 別在幻想了 崩？
推 skullno2    : 窮人/爛屋再多 富人/好宅也不會變窮 只會更賺
推 Sugimoto5566: 房版真的很怕房價跌，尤其是佔地坪低的大樓QQ
→ skullno2    : 有些房子 還不用蓋好賣出就是爛屋了
推 zerobx      : 現在房市就是有利房市政策在支撐
推 solid1109   : 空屋繼續養蚊子。
→ Altair      : 房板那些炒客都跑來這邊洗腦房子只漲不跌
噓 Kobe5210    : 2012年實施實價登錄,馬英九刻意扶植房價???????
噓 james112214 : 看地點
推 huk40199    : 誰說外勞買不起房的
→ huk40199    : 法規不鬆綁而已
→ huk40199    : 外勞在科技業沒日沒夜加班也有五六萬
噓 YLTYY       : 好了啦，不賣不崩，持有成本這麼低，甚至還會修法
→ YLTYY       : 變更低，崩個屌
→ huk40199    : 屌打一堆糞文組
噓 asole       : 台北市馬英九執政8年漲一倍 人口是增加一倍膩
噓 wade0222    : 崩，別傻了，頂多持平
推 ian10911    : 台北市就像熱門股 一堆人追 5555 身為台北人買不起
→ oiolo       : 有錢人才不在乎 寧願空屋也不要降價出租
→ kyova       : 馬英九時代漲一倍跟整體利率環境有關阿...
→ kyova       : 不懂的人自己用網路的計算平台計算一下好嗎...
噓 monkeydpp   : 馬政府刻意扶植房價…哈哈哈…
→ kyova       : 利率對股市房市的影響搞不懂的話，很難賺到錢吧...
→ kyova       : 馬皇雖然遺贈稅和鯊魚返鄉這兩點沒做好，但實價登錄
→ kyova       : 和房地合一稅還算亡羊補牢吧。雖然說太慢了...
→ kyova       : 兩個黨都不願拉高持有成本。選舉考量吧。金主反對，
→ kyova       : 有房的選民也一定反應激烈。沒房的魯空沒得選擇
→ kyova       : 問題是魯空很難佔多數...畢竟也是有繼承上的問題，
→ kyova       : 牽連甚廣。其實魯空才是少數卻不自知...
→ kyova       : 而且政府要考量金融槓桿、擔保的問題，頂多慢慢放血
→ kyova       : 一堆人幻想崩盤，殊不知引爆後失業率拉高，首當其衝
→ kyova       : 的還是這些魯空。有錢人繼續拿現金抄底...
推 xabclol     : ky大說到重點了
推 wayaba      : 坐而言不如起而行 賣掉房子跟我來旅行吧 留於仰光
推 willy751229 : 利率跟稅制不變的話 房價頂多緩跌 除非全球股市出現
→ willy751229 : 崩盤 房價才會大跌 房價要漲已經不容易了 因為利率
→ willy751229 : 應該不可能再低 稅制也不可能再低了 人口也不會再多
→ willy751229 : 了
推 mecca       : 台灣人買房是漲價需求  不是居住需求
→ CA1ROS      : 又在人口結構.....唉...
推 baz06       : 我十年前也跟你一樣的想法耶，結果愈來愈貴耶，魯蛇
→ baz06       : 我依然買不起
推 poweroflove : 剛性需求不能用人口數去看
→ poweroflove : 買來住是剛性需求 但更多人喜歡買來不住 那也是剛需
→ poweroflove : 華人世界的習慣就是收集房子 收集就是一種需求
→ poweroflove : 新加坡人買了國宅 有地方住了 你以為就不買房了?
→ poweroflove : 一大堆人買了國宅 5年後又繼續買私宅
→ poweroflove : 我身邊一堆住國宅 又同時養私宅出租
→ poweroflove : 的人
→ poweroflove : 國宅一戶+私宅一戶 如果又有閒錢 就會在買第三戶
推 rig2121     : 其實就跟中華電一樣啊，雖然利率不好但市區房產就是
→ rig2121     : 績優股，除非升息+持有稅率上升，不然有錢人還是會
→ rig2121     : 買來收租抗通膨。
→ poweroflove : 那你要說這三戶都不是需求嗎? 都是需求啦
→ rig2121     : 抱歉切到power大的推文@@
→ poweroflove : 只是新加坡租金高 靠租金養房貸 很容易上車
→ poweroflove : 先靠國宅制度 讓你能輕鬆上車當包租公 累積資產
→ poweroflove : 為買第二戶做準備 新加坡要買第二戶比台北容易多了
噓 cutbear123  : 漲價的最大原因：通膨andQE
→ poweroflove : 原因就是因為 國宅的低房價 + 高租金
推 rainsilver  : 但是實際上就不是這樣運作
→ rainsilver  : 可能很多房都沒有出清壓力 根本不急著賣
→ rainsilver  : 人想買新房 但是房子還是很有限
→ rainsilver  : 尤其都會區域的精華地段就那些 還是供不應求
推 rainsilver  : 這種情況下 房價很難跌啊
噓 mountain821 : 市區大家都想住，怎麼跌？只要利息低於租金就是跌不
→ mountain821 : 了
推 kyova       : 用少子化或空屋率喊空真的很蠢…還不如討論稅制。
→ kyova       : 少子化和空屋率難道這幾年才知道嗎…自己白痴不要以
→ kyova       : 為其他人都白痴…
推 kyova       : 以前出生人口從40萬一路降到20幾，反而是主升段。利
→ kyova       : 率、供給、機能、產業轉移、都市化、小家庭化甚至
→ kyova       : 單身這些因素都不考慮嗎？
推 kyova       : 鄉下、偏遠郊區的空屋有啥好考慮影響的?市區的空屋
→ kyova       : 很多取得成本低而且寧願不租只拿來做槓桿擔保，根
→ kyova       : 本不會衝擊供給啊…
推 doyouself   : 台灣租金相對便宜，除非要成家啦，不然租房會維持
→ doyouself   : 生活品質，也可把閒錢拿去投資
噓 god1200102  : 馬英九那段有點怪
推 KMOOO       : 房屋持有成本低，空屋沒在怕
推 joyca       : https://i.imgur.com/NruT1ES.jpg 對那些炒房的人，
→ joyca       : 房子從來不是拿來住的，所以空屋率少子化根本不是
→ joyca       : 問題
噓 bowenhp1234 : 一個簡單的道理 都市的土地就這麼多，供給有限的情
→ bowenhp1234 : 況下 沒理由房價會下去
推 heavenbeyond: 69樓wayaba正姐！
→ heavenbeyond: 我有三千萬了我也不在台灣買房，準備環遊世界ing。
→ heavenbeyond: 年輕人更應該有自己的想法，為什麼接受「有房才有幸
→ heavenbeyond: 福」這種老人觀念的洗腦。
推 arthur78995 : 現在選民選的立法委員 幾乎都是大地主不然就是大地
→ arthur78995 : 主扶持的人，房價會跌的機率比被中國統一的機率還低
推 jay0117     : 因為老人要賣年輕人阿...
推 castalchen  : 你有多少的人生夠用來自欺欺人？
推 jay0117     : 鄉下地方會跌拉 都市別想了
→ tctv2002    : 科技園區附近 價格比較穩 理工會買  文組的比較喜歡
→ tctv2002    : 買雙北  (戰
推 chenyei     : 邏輯正確
噓 killerbbt   : 三千萬就想環遊世界？ 會不會想太多...
→ joyca       : 3000對一些人就是一輩子的目標了
推 rogerwang   : 人口集中度上升的地方還是不會跌
噓 s94516      : 邏輯真的有夠差的
→ s94516      : 現在大家都想住都市
→ s94516      : 都會區一直蓋新房
→ s94516      : 鄉下和郊區的房子又沒有拆掉
→ s94516      : 當然平均空屋率會增高
→ s94516      : 這三年買不起房真的應該檢討自己而不是拿沒意義的空
→ s94516      : 屋率自慰
推 Allyssa     : 舊屋有很多已經開始不堪居住
→ Allyssa     : 在都市裡面老舊公寓的屋主會賣掉
→ Allyssa     : 然後搬去電梯大樓
→ Allyssa     : 舊的市區若都更談不攏會慢慢沒落
→ Allyssa     : 會有新的需求的
→ Allyssa     : 是這一波會是換屋族爲主
推 DolphinCP   : 立委一堆地主，不修法難跌，何況藍綠有共識
→ Allyssa     : 再接下來20年人口變少，郊區房子要減持
→ Allyssa     : 不然會是票房毒藥
→ Allyssa     : 都市中的話，如果是5樓公寓
→ Allyssa     : 都市的話要持有大樓，戶數不可太少
→ Allyssa     : 有那種管理良好有錢換電梯的
→ Allyssa     : 這種會很保值
→ Allyssa     : 華夏缺乏修繕沒錢換電梯，跟公寓一樣毒藥
推 coubala     : 推
噓 cospergod   : 你不懂政府炒房的執著
推 ethel617    : 確實這幾年除了之前沒買房的自主購屋需求外，另外
→ ethel617    : 還有一部分是像我把20多年的老房換到市區新大樓的
→ ethel617    : 住戶
噓 dog218      : 你第一天住台灣?
→ tsungmou    : 泡泡不吹怎會破
推 brance1093  : 引進香港人買房啊
噓 ez0980      : 馬後期2013-14已經在打房了
推 stocktonty  : 問題是很多老人房子可以越收越多啊
→ tctv2002    : 打房 那時候是打股市吧 那精美的證所稅...
→ stocktonty  : 很弔詭的就是真的房價大跌時的經濟 買不起的人可能
→ stocktonty  : 更買不起
推 kusomanfcu  : 以後就變剛性租屋了
→ stocktonty  : 就像整天喊3911真崩盤的時候 敢壓最大的還是資產階
→ stocktonty  : 級 你買100萬翻倍 人家買2000萬翻倍
推 nikok       : 有逃命波的fu~
噓 hb0922      : 馬刻意扶植房價？ 有證據嗎？ 垃圾滾
噓 a37821910   : 台灣屯房稅不敢漲 等柯下臺就回彈了 反正台灣人繼續
→ a37821910   : 藍綠一樣爛 但死都不投其他有用的黨 自找的
推 ray3839139  : 說到vix我就無言
推 SweetLee    : 3000萬很好環遊世界了吧 我存一千萬退休 要不是小
→ SweetLee    : 孩綁著 早就去環遊世界了 現在等老三上國小還要等
→ SweetLee    : 六年才能去遊山玩水
→ ku399999    : 持有成本低，幹嘛降
→ ku399999    : 我還是認為房市的供需是資金，而不是人口
推 eknbz       : 股版變房版XD 馬任內房價狂飆 但沒證據很難說刻意
→ eknbz       : 而他唯一有貢獻的就是下台前打房 雖然為時已晚
→ fallinlove15: 搶好地 蓋爛樓 但賣不出去 完全阻礙社區發展
→ eknbz       : 至於人口喔 再過20年都沒人生小孩一樣貴啦 房市漲跌
→ eknbz       : 是資金 人口跟左手一樣  只是輔助
→ eknbz       : 而且人口越往都會區集中 更難跌
推 OfficeGL    : 大家還是在台北生活啊，買不起就租金，怎麼可能跌，
→ OfficeGL    : 而且不要每次都逼人家住桃園那種地方，工作都在台北
→ OfficeGL    : ，捷運建設也是，不準住台北，也是太沒道理
推 tingjun1015 : 這裡想必都是會做股票的人 厲害的人資金不會只放
→ tingjun1015 :  房地產
推 tingjun1015 : 現在講房價持續上漲的是事後論 以後再來看看觀點對
→ tingjun1015 : 不對就好 就跟做股市一樣贏了才有資格說話
推 MacD89      : 其他"有用"的黨說要降自用住宅稅提囤房稅耶
→ MacD89      : 到時候課不課得到囤房稅還是個問題，但自用住宅稅先
→ MacD89      : 降了，有房一族爽翻，看來我還是支持黃國師黨好了
→ KY1998      : 精華區不會跌的，看看那些精華學區就知道
噓 projectd7983: 好弱的論調
推 bow7520     : 賠錢賠定了，賠錢的人會學會調適心情的。
→ bndan       : 空屋擺著索著..錢放銀行讓銀行套利 資產持有者繼續
→ bndan       : 幫別人打工賣時間身體換錢..這就是台灣常見的情況XD
推 tingjun1015 : 跟股市一樣抓交替 抓最後一隻老鼠 當你知道時已經回
→ tingjun1015 : 不去
推 Petrovsky   : 淡水最近都出現套套精神失常 砍房仲再跳樓
→ Petrovsky   : 房地產如果很好 怎麼有人發瘋了/
→ remarque    : 問題房價會炒高本來就不是靠剛性需求
推 al311166    : 房子其實還是有人賠錢賣的 或多或少而已
→ kyova       : 三千萬真的不多...不知道幹嘛一直拿出來講...
推 levions     : 樓上很多人都不知道馬時代降低遺產稅 贈與稅還有企
→ levions     : 業營所稅是房間大漲的主要原因之一嗎
噓 FadOut      : 菜政府才是炒房高手....
噓 YingJiou5566: 馬政府刻意扶植？？