Re: [請益] 根本沒有零成本這種事吧?

[Capufish (Capufish)]

※ 引述《tournamen (that's all)》之銘言：
: 有人是信仰這種觀念，但個人認為是錯
: 若用買股票就是投資一個公司成為股東來說，
: 對公司來說，現金股利是公司賺錢後，
: 但公司又不需要這麼多現金，就將盈餘分配出去給股東，
: 而對股東來說，我希望公司發現金股利，
: 有一個原因是我看好公司可以繼續獲利，
: 所以我不想出清持股，但是我又希望可以拿到一些錢，
: 這時候若公司發現金股利，就是讓我部分獲利了結，
: 假設100元的股價每年發4元，我領25年也領了100元，且公司維持在100元，
: 正確的觀念應該是我每年部分獲利了結4元，已經獲利了結100元，
: 而這100元已經在我戶頭，25年間搞不好我也花掉其中90元，
: 所以應該要以我的成本還是100元來看待我的股票，
: 假設公司越發越少的同時，你可以收到部分獲利了結的錢就越來越少，
: 當一些股東覺得不行開始賣股，將100元賣到90元時，
: 正確的想法應該不是反正我成本0元，所以我可以承受他跌到變壁紙，
: 而是，幹，我的股價從100元跌到90元，我虧了10元。
: 以上，個人想法

機會成本＝你放棄的

例如林志玲跟周子瑜都同時要跟你結婚，你選擇的機會成本就是犧牲另一個。

娶了林志玲的機會成本就是放棄周子瑜，反之亦同。

但如果林志玲跟周子瑜不可能跟你結婚，那你就不能說她們是你的機會成本。

因為你根本就沒有那個機會，何來成本之談？



在股票上的機會成本＝你放棄的投資標的。

而這個標的，不會是所有的標的。

而是你「可以選擇，也願意選擇」的標的。


例如很保守的人，只願意選擇銀行定存。

那它最大的機會成本就是活存，而不會是台積電。

因為台積電不會成為它願意選擇的項目，自然也沒有機會可言。


同理來說，如果有人同時考慮「空手」跟「投資台積電」。

那麼選擇空手，就等於犧牲了「持有台積電」這個機會成本。

不過股票的機會成本是隨時變動的，所以在你放棄當下，不會知道成本多少。


假設有人從246元買了一百張台積電，然後在307元賣出去，而沒有買其他股票。

他的機會成本＝「犧牲台積電」。


而台積電有可能「成長或下跌」，這件事情沒有人知道。

所以這人放棄的機會成本是「持有台積電」這件事情。


假設台積電後來漲到338元

這人的機會成本就瞬間從「犧牲台積電」，變成「犧牲台積電成長31元」。

但如果台積電跌回220元，機會成本就變成「犧牲台積電跌幅118元」。


一般在談機會成本都是損益明確的，放棄多少，得到多少，都可以了解。

但股市不同，你不曉得自己犧牲的機會成本最後會有多大？


所以即使是空手，也是有機會成本的。

空手的機會成本＝你原本想買，也願意買，但後來沒有買的股票。

例如賣掉台積電，後來漲到338，這310萬就是損失的機會成本。

這就是嘎空手。


如果持有現金＝沒有損失。

那就不會有嘎空手這句話了。


嘎空手＝你持有現金的機會成本。

而這個機會成本會賺會賠，取決於你原本想投資，但沒有投入的商品最後的績效。

就像大立光賺翻了，但有些散戶從來就沒有投資的意願（或買不起），

那不管大立光後來的漲幅多少，都不會成為這些人的機會成本。


以上就是我對機會成本的理解。

再來談「零成本」這個理解為何不正確。


假設我持有中信金20元，每年配1元股息，領了二十年股價沒變。

我再把這20元買了另一張中信金，合計20元兩張，帳面價值40元。

這時我可以說自己零成本了。


but，如果這時中信金跌到15元。

我的帳面價值就從40元變成30元。


這樣是不是損失了10元？→是。

零成本有讓中信金的風險變比較低嗎？→沒有。


很多人對零成本的迷思就是，我只要放到零成本，接下來怎麼跌都沒關係。

因為我已經零成本了，讓它跌我都不怕。這種說法太阿Q了。


假設有個人投資一百萬，後來獲利一百萬，他說自己零成本了。

結果後來損失五十萬，他說沒關係，我零成本不用怕，這五十萬＝沒有損失。

你應該覺得這人腦袋秀鬥吧？

損失五十萬就是損失，不會因為你之前賺多少就變成不痛不癢。


為什麼人會有這樣的迷思？因為從心理學的角度來看，人會把金錢分裝在不同的帳戶。

例如「這是原本資金的帳戶」，「這是獲利的帳戶」。

但錢就是錢，沒有什麼零成本這種事，你一百萬賺到變兩百萬，你的成本就是兩百萬。


零成本的人像什麼呢？舉個例子：

有人到拉斯維加斯賭博，身上只剩下一百元，後來去玩二十一點，賺到一百萬。

再用這一百萬，賺到一千萬，最後又賭了一把，賺到高達五千萬的獲利。

這人早就零成本了。


後來他拿五千萬去賭一把大的，結果全輸光了。

回到飯店太太問他今天輸還是贏，他說自己輸了一百塊而已。

看完上面你是不是覺得這人是在哈囉？


輸掉五千萬就是輸掉五千萬，不會因為你的成本只有一百塊，這五千萬就沒有損失。

零成本的人就是把五千萬的損失，當成一百塊的成本損失。


在思考股票能否繼續持有，可以有很多種考量，技術獨占未來公司經營EPS本益比等等

但「零成本」這件事情，不該成為你繼續持有這張股票的根據。

因為你放棄的，很可能就是其他「你本來願意買，最後也賺更多錢」的機會成本。

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推 triff       : 機會成本？
推 clywin123   : 結論 零成本只是安慰自己的說法
→ fuhoren     : 沈沒成本
沉沒成本也可以解釋這件事情，你過去如何，已經不管了。

就算是零成本，也已經是過去的事了。


「現在」要考量的點只有一個

我要選擇抱原本的股票，還是換成另一個更有賺錢可能的股票？

這個沒有正確答案，得等市場給回覆。


該考量的是「現在」，對於「未來的獲利可能」去做決定選擇哪張股票。

而非以過去的成本多少，來決定是否繼續抱著這張股票。

過去賺多賺少，不該成為現在的考量重點，而是未來能賺多少才是

推 awanderer   : 推！說的很好！
推 SweetLee    : 以前都看你胡說八道 這篇看起來卻腦袋還算清楚
推 vincent13   : 結論就是最後兩句，還不all in 2330
→ Jiummay     : 可以一個結婚，另一個當小三阿!  (誤
→ JuiFu617    : 這樣空手沒進賭場不也是輸掉5千萬？
機會成本＝你可以選擇的，也有能力選擇的。


空手沒進賭場，失去的機會成本是「願意下的賭注，所贏得或失去的錢」

但不是每個人都有機會賺到五千萬，就像周子瑜只有一個人能娶到。

所以你不能說我單身的機會成本是周子瑜。


會不會賺到五千萬沒人知道，所以你不能說自己的機會成本是五千萬。

有的人可能賺到一百萬就縮手了，這種人就不能說自己機會成本五千萬。


除非「有機會賺到五千萬」，加上「願意下這麼大賭注」

兩個條件同時符合，才能說自己的機會成本有可能是「五千萬或零」。


就像你現在可以拿地契去賭大小，一千萬變兩千萬或零。

你願意這麼做，你的機會成本就有可能是一千萬（但也可能是零）

但大多數人不會這麼做，所以不會有失去機會成本一千萬的問題。

因為打從一開始，這個機會就不在考量範圍。

推 semicoma    : 我全都要啦
推 j401f2      : Mental Aacount在機會成本的運用，這話題前面的討
→ j401f2      : 論我沒想到這點
推 nutrino     : 應該秒選周子瑜吧
→ jimmyloveya : 辯論大會啊
→ opop1133    : 秒選周
推 wayaba      : 中信金不買第二張 零成本   留於昆明
假設中信金跌10%

這樣還是零成本（沒有損失）嗎？

還是帳戶確實損失了10%？

推 z71954011   : 秒選子瑜
推 offstage    : 秒選子瑜
等等，這樣就歪了，難道沒人想要人妻嗎
※ 編輯: Capufish (42.77.178.166 臺灣), 12/29/2019 10:47:24
推 cutem06     : 子瑜的價格被墊高了
推 fiegger     : 推
→ fiegger     : 我也選子瑜
→ snsdakb48   : https://i.imgur.com/nXUVO7q.jpg
推 The4sakenOne: 時間成本常常就是最大的成本
→ Barrel      : 靠杯 所以我可以兩邊都選嗎
推 zks6699     : 機會成本只有在選擇時才有意義，做了選擇之後就沒
→ zks6699     : 有了，要用經濟學的概念，要知道事前預擬，跟事後已
→ zks6699     : 實現，是大大不同的。聽到有人講早知道就怎樣，接下
→ zks6699     : 來只會跟他用幹話模式對談，跟這些人不用太認真
推 victorfm    : 推，好文。我也選年輕的
推 csjan       : 推
推 zks6699     : 我跟別人講零成本，其實是要掩蓋賺的錢已經賠一大半
→ zks6699     : 出去了的概念
推 bluerain0958: 推好文 子瑜給你們炒  我選人妻
推 meltdown    : 子瑜老婆完爆勝
推 kgbb        : 你韓國瑜？
→ AriaPokoteng: 零成本建立在你獲利一倍後馬上抽資 只留原始成本
→ AriaPokoteng: 投資100>賺100(共200)>抽100(剩100)
→ AriaPokoteng: 這種零成本主要經由「賺的不再投資」來實現
→ JuiFu617    : 賺一倍抽資還是有時間成本問題吧？
推 a7983115    : 人妻跟年輕的肉體  妳想逼死我??
推 alexroc     : 人家是重視結果你是重視過程嘻嘻
推 barmonise   : 秒懂
推 hankwanghow : 講的很好
→ e771001     : 曹操表示：人妻最高
推 attpp       : 0成本，每年攤下來獲利越來越少
→ wtgcarot    : 當然是輸100，會計上當然是輸100你自己才是理解有
推 a1379       : 正解 股市除非你永遠出場不然一定有成本有賺賠
推 Refauth     : 原文的台灣年輕人連高中機率都不會，笑死一堆外國人
推 meRscliche  : 股版大一經濟學科普 XD
推 tomatosoup  : 推好文 all in 子瑜
→ jjjjjjs     : 哥 選擇 空手 抄心經 讓心靜
推 tamama000   : 當然輸一百啊！ 基金績效也是一年中間上下起伏， 搞
→ tamama000   : 不好-190%最後一天賺200% ，抵銷中間所有虧損倒賺10
→ tamama000   : %，年報也是跟投資人宣稱10%
推 tamama000   : 同樣邏輯 從最終結果看 0成本就是保底原始投資報酬
→ tamama000   : 率100%
推 schooldance : 寫的不錯
→ f204137     : 昨天那篇怎麼刪了  留下獲利抽回本金 剩下就0成本啊
→ f204137     : 賺一根漲停 抽回原本本金 留下的10%也是0成本放著滾
→ tctv2002    : 我沒有想要志玲 這篇不成立
→ ojh         : 文字遊戲而已 賣掉抽回的也可以是獲利啊 留下來的是
→ ojh         : 本金 所以一樣不是0成本
→ ojh         : 0成本的概念就是投資獲利超過一倍了而已 沒別的了
推 imalwayshere: 好文
推 lightwang   : 各人定義不同，最簡單就是拿回本金用別人的錢在滾。
→ lightwang   : 損益還是存在但無關成本
推 sgxm3       : 信零成本的，算個報酬率看看。分母零我看你能算出
→ sgxm3       : 什麼來
推 stja        :
推 SweetLee    : 0成本你當初為什麼不買個10億股？反正不用成本
→ SweetLee    : 抽回本金就表示有本金啦 要是沒本金你要抽個什麼東
→ SweetLee    : 西？
推 sunnyshark  : 好文
推 insist520   : 正確
推 potato300   : 正確 但是大多人想藉由0成本安慰自己
推 oyui111     : 本篇子瑜漲停
推 a3556959    : 誰在跟你機會成本，我全都要
推 watchmeisyou: 推這篇  什麼存股存到零成本的說法真的很莫名其妙
→ watchmeisyou: ，我也想存股，但我不會說自己成本越來越低這種鬼
→ watchmeisyou: 話
推 fancyrex    : 推
推 bndan       : 推..這篇文講的很清楚
推 green0953   : 推
推 stanry      : 推
推 AJStyles    : 推推邏輯清楚
推 csjan       : 推
→ csjan       : 算IRR才有意義
推 giveUstars  : 推邏輯清楚