Re: [新聞] 廣明：未直接與惠普交易 若二審敗訴仍可

[bestpure (蘿莉塔的精神)]

※ 引述《tagso (白菜一斤多少錢?)》之銘言：
: 廣明：未直接與惠普交易 若二審敗訴仍可能上訴
: https://money.udn.com/money/story/5612/4268861
: 2020-01-05 14:45中央社 記者吳家豪台北5日電
: 廣達旗下廣明光電遭美國惠普控告違反美國反托拉斯法，廣明今天表示，未直接與惠普有
: 任何交易，即使美國上訴法院二審若仍敗訴，仍有上訴至最高法院的可能性。
: 廣明發布新聞稿說明，2019年10月22日接獲律師通知，廣明與惠普（HP）在德州聯邦地方
: 法院的案件已由8個人的陪審團作出事實判斷，並於同年10月25日收到一審判決書。陪審
: 團認為廣明有參與價格操縱，進而與其他6家廠商連坐，全體被告被判賠1.76億美元（約
: 新台幣52.87億元）。
: 廣明指出，惠普取得一審判決後，依聯邦法進一步向地方法院法官要求將賠償金提高3倍
: ，廣明也依聯邦訴訟程序提出抗辯。地方法院法官在未具理由的情況下，僅以一頁判決的
: 方式就行使其裁量權，准許賠償金提高為4.39億美元。
: 廣明表示，對惠普一案，廣明之所以堅持不與惠普和解，是因為廣明從未直接與惠普有任
: 何交易，廣明僅是索尼（新力）及飛力浦公司的代工廠，由其直接銷售予惠普全球各地分
: 公司。惠普也清楚知悉廣明作為日本與歐洲大型公司的代工廠，並無操作價格的能耐。因
: 此，惠普訴訟在事實上並無所本。
: 另一方面，在訴訟成本上，惠普要求的和解金額高達其他原告和解金額的數十倍，廣明認
: 為惠普的要求顯非善意。因此廣明在尊重美國司法機關的情況下，僅能持續與惠普周旋，
: 而非無底線的讓步。
: 廣明認為，美國法院對廣明的製造與銷售行為沒有管轄權。當任何美國的原告指控外國公
: 司進行價格勾結，致使其在採購上支付過高的金額而提起違反美國國內不公平競爭法時，
: 原告必須證明這些產品是由美國直接採購並運至美國。但在惠普案中，廣明並無直接銷售
: 予惠普的交易行為。
: 廣明強調，就惠普案的所有訴訟程序而言，美國一審法院是由陪審團就事實作出認定，二
: 審3名法官仍然需要對一審法官就法律適用的指示與裁量權是否恰當進行判斷。即使經美
: 國上訴法院二審審理後仍判決廣明敗訴，本案的性質仍然有上訴至最高法院的可能性。
: 廣明說，若經美國司法程序確認後，惠普仍需親自至中華民國法院進行執行。我國法院在
: 審理是否許可執行時，依中華民國民事訴訟法第402條規定，外國判決的法院無管轄權，
: 我國法院仍可不承認外國判決。而外國法院判決內容或訴訟程序違背我國公共秩序、善良
: 風俗時，我國法院也不會承認外國判決。因此，廣明將透過美國與中華民國的司法程序捍
: 衛公司及股東權益
: 簡單來說
: 廣明公司態度是要打到底
: 律師可能已經跟廣明說了2審結果可能不會太好
: 所以開始爭取可以再上訴的可能
: 然後開始遊說台灣政府不要執行美國法院的判決
: ........
: 這篇看來   廣明情況不妙..

為此我去查民事訴訟法402條
可翻案的是
廣明根本沒跟HP有關係（無管轄權）
正式的只有廣明跟Sony
這樣也告得成還有三倍賠償是不是代表
美國人都護自己人
(也是人之常情）
就像在矽谷
每個人看到蘋果都跟看到神一樣
民眾當陪審團
去那裡告的外國廠商哪一個能贏

西方國家依舊歧視有色人種
還極其嚴重
不要說英國老牌國家法律發展幾百年
之前的必翔老董跟英國代理商的判決
還被法官說你很greedy很有心機（以有色眼光看待
判決書可以這樣寫嗎？
代理商要求往後十年沒有代理的賠償也不合理
結果英國法院准了
諷刺的是這家英國公司到現在已經解散
重點是到台灣強制執行
法院核准玉山戶頭直接被扣了十多億

我覺得我國法院金公平
公平到不保護自己的國民
甚至402條有一個若雙方不承認對方法院判決則外國判決無效
近年法院解釋變寬
只要“可合理期待”對方以後會承認 （ 或許是100年也可喲）
或是沒有明確反對也行（根本是自欺欺人
中華民國法院太公正了
但相反地
你拿中華民國法院到外國強制執行 較容易被拒絕
特別地位什麼條約都無法簽
甚至如新加坡還會用個案處理同意或不同意強制執行
這在小國外交下也比較合理
402那四條太難達到了



但國外民事判決很容易就能來我方執行


在外國法院容易偏袒外國人的前提下（看看林克穎案無法引渡
我國法院的正義還是正義嗎
是不是天秤已經傾斜了？
希望希望法界人士能打臉我

如果最後定讞拿來台灣強制執行
法官有拒絕核定的guts
我才能說這才是正義
（所以同理可證
若在台灣遇到阿兜啊對你做錯事
告民事下去就對了
他說沒錢就去他母國聲請強制執行
如果母國拒絕就投書媒體
這種案例一多
咱們法官才知道
402的互惠互相承認要從嚴認定
不然都是國民被吃豆腐









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※ 編輯: bestpure (114.40.75.189 臺灣), 01/06/2020 20:13:30
推 deii        : 法院美國開
爸爸收保護費。。難得第十萬篇
※ 編輯: bestpure (114.40.75.189 臺灣), 01/06/2020 20:15:34
推 leo03160913 : 大爆賠
→ jeff79723   : 痾...還是要跌停
→ JuiFu617    : 法治社會你敢嘴
推 luche       : 你有看判決書嗎
最後，○四年一月底，英國法院不僅判必翔必須賠付ＤＭＡ未來十年代理該產品的損失，還在訴狀中形容「伍必翔是位『 狡猾﹄的人……，」「蔣清明是個心思縝密的人……」種種歧視的字眼都在這份訴狀中。
噓 eoopp       : 不說了 排隊等賣出
噓 kenbbc12321 : 中國黨報少看點
證交所有篇關於外國判決的報告，沒看什麼黨報
→ joy2105feh  : 再兩根
推 potabaw     : 還是要吃幾根唉
推 joshuapan   : 謝謝你的分析！看來是跌停吃到飽套餐！慘...
推 nbarepeat   : 美國法官收惠普獻金？
不需要啊！？只是他們挺自己人
推 papapatodo  : 謝謝分享
→ zakijudelo  : 尊重美國的可能性偏高吧
推 s860134     : 這就是國際關係 小國的悲哀
堅強的後盾很重要
→ s860134     : 就算是估狗 到歐盟也是乖乖交保護費
→ s860134     : 或許以比例來說很少
推 tamama000   : 陪審團就會有一堆法盲 不意外
推 sa13961387  : 那台灣要不要也來陪審團決定要不要遵守國外法院判決
推 bearian     : 先看2開頭吧
噓 a44883      : 嗯，分析有理，但明天廣明繼續關門放狗XD
→ a44883      : 今天5萬多張跌停賣，明天有個1萬張就繼續放狗
推 zer0319     : 賺日本人的錢結果被美國人告
推 s860134     : 台灣原本也要玩陪審團，但是司法院閹割掉了
→ s860134     : "國民參與刑事審判法" 目前司法院只有提刑法
→ s860134     : 立法院還沒過，而且只有刑事沒有民事
※ 編輯: bestpure (114.40.75.189 臺灣), 01/06/2020 21:36:52
※ 編輯: bestpure (114.40.75.189 臺灣), 01/06/2020 21:37:47
→ s860134     : 不用太悲憤拉，這種事情不少見，只是今天發生在上市
※ 編輯: bestpure (114.40.75.189 臺灣), 01/06/2020 21:38:51
→ s860134     : 公司，專利訴訟更多這種例子，心證範圍更寬的
※ 編輯: bestpure (114.40.75.189 臺灣), 01/06/2020 21:40:01
→ s860134     : 要在本國法院和本國公司打訴訟瞎子都知道先天劣勢
→ s860134     : 再加上陪審團制度，只要陪審團稍微 "愛國" 一點
※ 編輯: bestpure (114.40.75.189 臺灣), 01/06/2020 21:41:07
→ s860134     : 就算是破綻擺出的證詞也是爭一隻眼閉一隻眼判他贏
長大後知道越多發現越多不公平 真是如此
※ 編輯: bestpure (114.40.75.189 臺灣), 01/06/2020 21:42:43
※ 編輯: bestpure (114.40.75.189 臺灣), 01/06/2020 21:44:48
→ b0364864    : 廣明也沒錢賠   會不會直接申請破產
推 ALEX3428    : 中肯
推 tamama000   : 早就說過 這跟女板隔年水桶有什麼不同
→ tamama000   : 隔空
噓 soyghcg     : 覺青就是不懂世界的本質就是拳頭大
→ soyghcg     : 沒有力量再有錢都是等著被人搶
→ soyghcg     : 列強有錢時吃相收斂講道理 窮的時候本性就露出來了
→ soyghcg     : 人性才是真的 規則只是拿來遮吃相的
推 soyghcg     : 人種膚色更不用說了 不是經過幾千年血脈融合看不出
→ soyghcg     : 明顯差異 那不公平與歧視只會一直存在
推 Eruzaapple  : 真的是拳頭大說話
推 ptta        : 代工廠商也要賠真的是太誇張了
→ a44883      : 明天繼續關門放狗，一萬多張沒賣掉
推 goodkiwi    : 不就是民法185共同侵權，這道理應該不難懂把，廣明
→ goodkiwi    : 跟其他廠商聯合行為侵害了惠普權利，要賠錢自然就是
→ goodkiwi    : 一起賠，其他人都和解了，就只有廣明要打到底也輸了
→ goodkiwi    : ，自然要負擔惠普的全額損失，法官也扣掉了惠普之前
→ goodkiwi    : 和解拿到金額。廣明判賠的金額基本上我覺得還算沒啥
→ goodkiwi    : 問題，有問題的就是賠三倍部分吧，超過實際受損額的
→ goodkiwi    : 部分到時後在台灣強制執行的時候台灣法官可能不會准
→ goodkiwi    : 。
推 ides13      : 請問，為什麼廣明要賠和解金以外的錢？而不是，按比
→ ides13      : 例賠？
推 InEarnest   : 看到這個難怪真的很難辯，本想搶反彈，放棄好了
→ InEarnest   : https://i.imgur.com/8sFQ40J.jpg
推 goodkiwi    : 共同侵權行為本來就是連帶負責，假設今天有三個人侵
→ goodkiwi    : 害他人權利，造成100萬損傷，有一個人覺得打官司會
→ goodkiwi    : 輸不打，先賠10萬給被害人和解，另外兩個不信邪要打
→ goodkiwi    : 到底，那法官也給他兩痛快判賠90萬，被害人要強執就
→ goodkiwi    : 可以找兩人來執行，看要是兩人各45萬還是單找一人要
→ goodkiwi    : 90萬隨他高興，今天只有廣明不信邪，當然都找他要。
推 redskyism   : 共同侵權可以這樣無限上綱！？是否HP把台廠光碟機零
→ redskyism   : 件供應商全告進去你都覺得合理？
推 goodkiwi    : 當然是有參與的才算阿，我不否認廣明在這案子基本上
→ goodkiwi    : 只是小角色，但是要賠就是要全賠。就用詐騙車手為例
→ goodkiwi    : 好了，實際上他可能連他大哥真名在哪金流如何運作都
→ goodkiwi    : 不知道。但被抓到他就是要連帶負全部賠償責任，還是
→ goodkiwi    : 你要法官只准車手判賠百分之一，剩下的要找遠在天邊
→ goodkiwi    : 的大哥要，這樣的話被害人還是不用報案自認倒楣好了
→ goodkiwi    : 。
推 redskyism   : 怎麼算有參與呢？照你說的詐騙車手開的車製造商也算
→ redskyism   : 囉
→ goodkiwi    : 你知道什麼叫中立幫助行為嗎，這東西很難解釋，至少
→ goodkiwi    : 不是三言兩語就講的完，個人建議你最好還是google一
→ goodkiwi    : 下比較好，以你舉的例子為例，賣車給車手，是正常交
→ goodkiwi    : 易行為，就算車手之後開車去騙人也不可歸責賣車之人
→ goodkiwi    : 。
推 redskyism   : 你說的同理可證廣明，都是中立製造商，為何你就推定
→ redskyism   : 與你同屬台灣的公司是共犯？
推 redskyism   : 好笑的是，美國司法部、臺灣公平交易委員會都認定沒
→ redskyism   : 有違法。你卻認同美國地方法院只有8人陪審團的荒謬
→ redskyism   : 判決？
推 goodkiwi    : 廣明有參加聯合行為，他明確知道他賣惠普的光碟機價
→ goodkiwi    : 格有跟其他供應商談好統一價格，這樣所有廠商有錢賺
→ goodkiwi    : ，相對而言惠普就成了冤大頭，後來惠普發現了自然就
→ goodkiwi    : 提告，這部分我覺得沒問題，他有理由告也贏了。跟單
→ goodkiwi    : 純賣車給人是兩碼子事。重點還是廣明知情聯合行為，
→ goodkiwi    : 相對而言我舉的例子最好賣車的人會知道他客戶要拿車
→ goodkiwi    : 去幹嘛。
推 redskyism   : 廣明有參與聯合行為<=這是你和陪審團的認定吧
→ redskyism   : 那家代工廠有權利去決定品牌廠的售價? 請告訴我
推 goodkiwi    : 好吧你要堅持廣明沒有參加聯合行為也可以反正這案子
→ goodkiwi    : 還能上訴，說不定能夠翻案，反正我的推論也是以一審
→ goodkiwi    : 判決為主軸，不過我如果有廣明股票的話會脫手，美國
→ goodkiwi    : 二審過後就是法律審基本上不會推翻一審事實認定，唯
→ goodkiwi    : 一有差的大概就是賠償額度問題，不管怎樣都不是廣明
→ goodkiwi    : 賠得起的。
推 SantaJR     : 有因反托拉斯法賠償金額而倒閉的公司嗎,真心覺得扯
推 goodkiwi    : 目前最高罰金還是谷歌被歐盟罰43.4歐元居冠，廣明4.
→ goodkiwi    : 39億美金只是他的十分之一，但是谷歌家大業大，他賠
→ goodkiwi    : 得起，但是廣明就不是了。