Re: [請益] 台灣政府的財務負債狀況？

[zzahoward (Cheshire Cat)]

這個問題有很多種回答，事情都是一體兩面

1. 舉內債其實根本沒差?

舉內債當然有差好嘛....公債地方債和拆款利率之類的貨銀基礎息息相關

可能不會是A=>B這麼簡單的過程，不過A=>B=>C都是連動的

有點像是得HIV不會死掉，但HIV造成的免疫問題讓感染死亡率高很多

2. 曾委員總是很愛扭曲議題，債限會隨著經濟成長上升，而且是名目GDP

此外，前瞻很多資金會是納入自償性債務裡面，不會影響舉債上限XD

所以我是不懂曾先生拿舉債上限來打是怎樣......



但問題來了XD

所謂自償性是真的能自償嗎?

我其實個人是無法接受所謂軌道能帶來額外經濟效益的說法

終究城市本身的經濟還是要靠著本身就業市場來帶動

今天你說因為我蓋了捷運讓大量工作機會移入.........這說法我還真的無法接受

蓋捷運、地鐵這種建設其實還是比較偏向本身商業圈的移動而已

就像台北市天母因為沒有捷運而本身的商業行為逐漸變少

那你說因為蓋了捷運會讓大量外商或高階白領工作機會跑到該城市去?

還不如顧好本身的的產業底子來維持住就業人口吧

軌道周邊的商業圈看起來會帶來大量的商機，但對於城市本身來說

除了炒一波地皮，賣地租地之類的弄點多餘資金外

對長遠的資金規劃我不覺得有太大幫助，反而可能成為負擔


軌道建設我其實不反對，我反對的是用連哄帶騙的說法去提高自償比例

畢竟公共建設都要花個三五年以上去做，到時候自償能力根本遠遠不及當初規劃

又是誰要背呢?

前瞻假如要做，為了人民幸福之類的虧錢也要做我個人完全不會反對

可是提出個豪洨數據出來說能自償...這才是整個軌道建設最大的問題




※ 引述《dharma (達)》之銘言：
: 新聞：前瞻基礎建設恐造成地方財政崩壞，到2025年，
:       除台北市外，其他21縣市恐將面臨破產
: https://udn.com/news/story/7238/4080565
: 推 e7660239: 舉內債也沒啥差 莊家就自己
: 推 mitic1029: 重點沒外債 台灣真他媽有錢
: 關於台灣政府的財務負債狀況
: 有兩種截然不同的說法
: 一種說很健康，還可以舉更多債
: 另種說法，再持續亂花，台灣就要變希臘了
: 真相到底比較像是哪種啊？
: thx

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※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 01/08/2020 09:51:37
→ yoyun10121  : 地方稅收最大宗就是地稅呀, 就地方政府財政角度最有
→ yoyun10121  : 效率增加收入的方法就是靠炒地了
Nono這你就錯了
地方稅的稅基是公告價值，可是地方首長為了不做壞人，公告價值都離市價很遠
也就是地方稅收漲幅根本跟不上市價漲幅，這是台灣稅基悲哀的地方
推 topfree     : 你的講法讓我誤以為天母是座城市XD
我說城市內部的區域轉移XD 天母商業行為都外移出去了
→ yoyun10121  : 反而商機什麼的營所稅要上繳中央, 統籌分配下來根本
你知道台灣地方政府最愛的一招就是一邊哭窮然後一邊不去動公告現值嗎XD
→ yoyun10121  : 沒剩多少
推 k1k1832002  : 只是地價房屋稅就要靠炒市價，再把公告價跟上
→ yoyun10121  : 公告價值離市價很遠, 但是還是會每隔幾年就調的喔
→ yoyun10121  : 市價沒漲公告價才是更沒可能漲
→ k1k1832002  : 建些東西改個路段率也比較有底這樣
不成比例阿QQ 全台灣都一樣，台北市也一樣
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 01/08/2020 09:56:14
→ bitlife     : 突然想到證交稅要是用票面當稅基,應該就可以直接過
→ bitlife     : 台股歷史高點 XD 雞蛋水餃股就哭倒在地
推 mooto       : 自償跟環評其實根本玩假的，上頭要過的，總有辦法擠
→ mooto       : 出可以通過的自償率
→ jalai       : 金小胖 表示:
→ seiya2000   : 金小胖是誰？
→ Rickyyy     : 軌道建設就是要讓人民爽，人民的德性決定政府行為
→ Rickyyy     : 大家都只要吃飯不要付帳
→ mpacd74rsic : 2019選舉年開了多少支票 加上軍購案 未來光特別預算
→ mpacd74rsic : 上面的開支就會造成債務大漲 而且自償性不足最後還
→ mpacd74rsic : 不是要改列一般債務 總有一天會一起爆發的 不過要時
→ mpacd74rsic : 間而已 再來誰都知道這幾年是全球經濟循環高點 除非
→ mpacd74rsic : 確定已經沒有經濟週期循環這種事了 還有四年就真的
→ mpacd74rsic : 覺得跑得掉嗎？
→ ddss        : 看看核四那種賠法，竟然一點暴動都沒，核四賠的那
→ ddss        : 些錢可以讓要破產的幾個保再多撐幾個年，老是在叫
→ ddss        : 囂破產破產破產的團體，有拿核四賠的錢幹譙過嗎？
→ ddss        :  笑死的價值觀
推 SweetLee    : 就算賠一兆 除以兩千萬人 一個人賠五萬 你會因為五
→ SweetLee    : 萬去暴動嗎？
→ sunbeam7622 : 民進黨要倒  台灣才會好
→ WTF1111     : 樓上數數你家幾張口，不然妳就用勞動人口當分母
→ ddss        : 非民進黨賠個一塊就需要霸佔路過立法院了，賠一兆
→ ddss        : 的民進黨值得信賴
→ ddss        : 棟揍呆丸郎洗北七膩
推 MacD89      : 軌道建設節省掉塞車的時間，換算成時薪和電氣化少
→ MacD89      : 掉的空氣污染不就是經濟效益嗎？張忠謀幾年前也被
→ MacD89      : 拍到一個人坐在六家線的火車上通勤，省下約半小時
→ MacD89      : 的經國大橋塞車時間，這就是經濟效益啦
→ flash789    : 國民黨就只會打恐嚇牌，不意外
推 MacD89      : 連韓總機也選離左營高鐵站近的房子而不是離市府近
→ MacD89      : 的，以便快點離開高雄全省開夜市擴大內需，這也是經
→ MacD89      : 濟效益
→ Behave      : 交通部長是誰？台灣車輛董事長是誰？懂了就結案了
推 SweetLee    : 這裡有人會為二十萬去參與暴動?
→ SweetLee    : 我以為年輕人都很忙的
→ SweetLee    : 又不是臨非凡那種參加暴動就可以賺幾百幾千萬的
→ SweetLee    : 連年改暴動那些老人也是影響他收入上百萬才去暴動的
→ SweetLee    : 年輕人比老人還沒志氣還斤斤計較?
→ SweetLee    : 那還是不要玩股票好了 不然不就天天暴動?
→ g3710811    : 曾先生的話能聽 狗屎都能吃了 還不分區第一名 嘔嘔
→ g3710811    : 嘔
推 suninrain   : 曾先生的財務觀念好像連線錯了~不過地方償還真的不
→ suninrain   : 太妙~有些地方財務情況很窘迫的...
推 Petrovsky   : 彰化似乎很慘