推 thinksilver : 南部政府敢去勞檢嗎XD 01/13 10:07
推 paxkucc : 說個笑話:台灣勞檢 01/13 10:10
推 mike110100 : 資方再不讓利多一點 台灣大學生都跑去大陸沿海工作` 01/13 10:16
→ mike110100 : 然後大陸認同度提高 台灣就被統了 01/13 10:16
我覺得這種大市場磁吸效應本來就很難避免
中國本身問題很多，台灣要做出不同的區隔市場
實際上我拿過2倍的offer，但我是拒絕掉寧願留在台灣
推 cloud7515 : 不會 我們有反滲透法 01/13 10:19
我很愛酸啦，不過我希望這個議題好好討論XDDDD
要酸我們到別篇去酸
→ elfish123 : 沒用的大學生本來就不應該存在 01/13 10:20
→ APM99 : 那拿5倍的offer呢? 01/13 10:22
五倍請我...在台灣一堆大公司總仔薪水都比我低了
被叫賣國賊都會去了
推 Altair : 現實就是不少法規都不執行 變相懲罰守法的 01/13 10:24
→ qsef5 : 基本工資是否造成失業率提升要看勞動市場是否具有 01/13 10:24
→ qsef5 : 效率，而在台灣明顯是市場失靈的情況，央行也有對 01/13 10:24
→ qsef5 : 最低薪資提出意見報告，你可以看看 01/13 10:24
台灣市場失靈阿沒問題 可是就回到我說的
是否變相懲罰守法企業
推 xdxd3310 : 基本工資漲...受益最多的不是本勞而是外勞... 01/13 10:25
推 bowenhp1234 : 推 01/13 10:27
推 justin037666: 使用均富卡 01/13 10:29
推 eon4 : 基本工資調漲韓國早幫我們實驗過了，結論是老闆三 01/13 10:30
→ eon4 : 人當二人用，剩下一個人失業 01/13 10:30
推 smu0205 : 一堆小店老闆搞不好一個月都沒有穩定三萬塊收入 01/13 10:35
→ smu0205 : 我看以後一堆人都顧黑工了吧...除非以後物價聯合 01/13 10:35
→ smu0205 : 上漲...以支付成本 最後還是要一般老闆姓買單..這 01/13 10:35
→ smu0205 : 一切... 01/13 10:35
噓 darkMood : 毛三毛四本來就領低薪的廢物勞工應該通通投海就好 01/13 10:35
→ darkMood : 對勞工和老闆應該同一標準，台灣才會進步喔 01/13 10:35
推 xoy232 : 勞檢跟工檢就夠了 漲不漲是假議題 01/13 10:49
推 KrisNYC : 總算來個會的 現在台灣守法的都跟白癡一樣 01/13 10:54
→ jfw616 : 別在哪裡嘴懲罰守法...最好不守法的不理他 01/13 10:54
→ KrisNYC : 勞檢跟工檢喔 我直接跟你說 現有人力加約聘再加替 01/13 10:54
→ KrisNYC : 代役 拿著工廠登記從一號查到最後一號都不夠人力 01/13 10:55
→ KrisNYC : 光是一大堆登記再那但是找不到實際營運場址的就處理 01/13 10:55
→ KrisNYC : 不完 根本沒有辦法搞輔導或訪查沒有廠登的 01/13 10:56
→ KrisNYC : 所以有廠登 搞消防搞公安=白癡自己增加自己成本 01/13 10:57
→ KrisNYC : 基本工資再漲 就是企業和餐廳的破碎化 現在合法的 01/13 10:58
→ jfw616 : 漲基本工資出口影響不大,內需影響最大 01/13 10:58
→ KrisNYC : 餐廳 雙北基本上人均消費已經很難低於200 連建宏雞 01/13 10:59
→ jfw616 : 台灣食品最大的問題是效率問題 01/13 10:59
→ KrisNYC : 肉飯這種裡面一半是外配的 點飯一湯一菜就破150 01/13 10:59
→ jfw616 : 台灣人口2千萬,所以一家公司生產2千萬人吃的.. 01/13 11:00
→ jfw616 : 跟國外那種一家公司生產2億人吃的都不一樣 01/13 11:00
→ KrisNYC : 不影響這篇講的內容阿 台灣本來企業和自營商就特多 01/13 11:01
→ KrisNYC : 這樣推就是擠壓到中間層的生活 領3-5萬的沒覺得這 01/13 11:01
→ jfw616 : 自營商多...就代表資源分散.. 01/13 11:01
→ jfw616 : 提高薪資自然就是資源更分散 01/13 11:02
→ KrisNYC : 兩年台北市所有餐廳價格狂漲嗎？ 飯店晚餐穩破2千 01/13 11:02
推 DWR : 台灣一直都不是基本薪資太低 是房價太高 01/13 11:03
推 cloud7515 : 還會更高 01/13 11:05
推 SSS120329 : 政府要先漲基層公務人員跟護理人員 政府雇用人員薪 01/13 11:07
→ SSS120329 : 水吧。一堆年薪40多萬。進來也是擺爛 政府行政全沒 01/13 11:07
→ SSS120329 : 競爭力。 01/13 11:07
推 auction88 : 講了一串不漲的好 經濟都照書上說的來做 01/13 11:07
→ auction88 : 美國鈔票印越多 美金約值錢呦 跟書上說的相反呢ˉ 01/13 11:08
推 cloud7515 : 美金跟台幣已經不是懶叫比雞腿的等級了 01/13 11:10
→ cloud7515 : 是屌毛比雞腿惹 你以為學得來嗎 01/13 11:10
→ jfw616 : 書上也有解釋需求增加,自然就值錢 01/13 11:10
→ jfw616 : 美國鈔票多,但是需求也增加... 01/13 11:11
→ jfw616 : 跟書上沒相反...美國是把美金當作商品來賣 01/13 11:11
→ jfw616 : 要需求就印更多... 01/13 11:11
→ tarcowang : 這篇講得很好，但是如果商人可以鑽漏洞的話，實際上 01/13 11:12
→ tarcowang : 代表漲基本工資對物價上漲的幅度就沒那麼大。 01/13 11:12
→ tarcowang : 台灣緩漲基本工資是必要的，一方面解決房價上漲的問 01/13 11:13
→ tarcowang : 題，一方面原物料從2000年開始已經漲很多了，現在才 01/13 11:13
→ tarcowang : 調基本工資僅是補救而已。 01/13 11:13
→ tarcowang : 阿扁時代雖然基本工資調得少，但是工時和新制勞保造 01/13 11:14
→ tarcowang : 成的成本上升其實不少。 01/13 11:14
→ linzero : 但台灣凍漲蠻久了吧 01/13 11:16
推 kusomanfcu : 就是拼極限運動啊，看是中小企業先倒還是基本工資 01/13 11:17
→ kusomanfcu : 衝到救勞健保和大傻幣 01/13 11:17
→ auction88 : 雞腿都變羊腿了 屌毛還是屌毛 01/13 11:18
→ auction88 : 全世界都在漲 哇 台灣物價好便宜 讚 觀光客悅 01/13 11:19
→ tarcowang : 中小企業沒你想像中的差，尤其是美中貿易戰後，供應 01/13 11:20
→ auction88 : 馬九 八年就表演給你看過了 不漲會發生啥事 01/13 11:21
→ tarcowang : 鏈回流，高雄這邊農地工廠還是持續在蓋，光我們這邊 01/13 11:21
推 kusomanfcu : 基本上 26000是第一個檻不會停 01/13 11:21
→ tarcowang : 就有十幾塊地在蓋農地工廠，新的和發工業區每一家都 01/13 11:21
→ tarcowang : 在蓋廠房了。 01/13 11:22
→ kusomanfcu : 農地工廠成本低 當然拼命搞 01/13 11:22
推 codehard : 把房價打下來比漲基本工資重要 01/13 11:22
→ kusomanfcu : 北部1/2不到耶 01/13 11:22
→ tarcowang : 沒有需求的話，根本連農地工廠都不會有好嘛 01/13 11:22
→ tarcowang : 不可能打房價，因為會影響到銀行，中國經濟快爆了 01/13 11:23
→ kusomanfcu : 還有外勞之後要起價了，乾脆先蓋好。工廠可不像住家 01/13 11:23
→ kusomanfcu : 很吃屋齡 01/13 11:23
→ tarcowang : 台灣的銀行在中國一堆曝險，未來幾年月一堆呆帳要打 01/13 11:23
→ kusomanfcu : 有買賣過廠房的都知道啦 01/13 11:24
→ tarcowang : 消，如果現在又打房，到時候會有銀行倒掉，還不是又 01/13 11:24
→ tarcowang : 要花納稅人的錢去救。 01/13 11:24
推 stosto : 不要給台北這麼多錢自然就下來了 01/13 11:24
→ tarcowang : 如果要解決勞保退休金的問題，本外勞基本工資大概要 01/13 11:25
→ tarcowang : 脫鉤，以前是因為基本工資低，所以無法脫鉤，未來基 01/13 11:25
→ stosto : 往第二第三城市發展台北還不跌？ 01/13 11:25
→ tarcowang : 本工資持續調整，加上少子化，本外勞薪資脫鉤大概就 01/13 11:25
→ tarcowang : 會做，這樣就有空間去從外勞身上拿些錢來補貼勞保退 01/13 11:26
→ tarcowang : 休金。 01/13 11:26
→ tarcowang : 台灣設六都就是要處理台北房價過高的問題，因為服務 01/13 11:27
→ tarcowang : 業只會有大都市中存在，這也是為什麼台北人這麼多， 01/13 11:27
→ zzahoward : 台北不算拿最多吧 主要是就業台北高薪位置多很多 01/13 11:27
→ tarcowang : 台北房價降不下來，當其他六都起來後，服務業就可以 01/13 11:27
→ tarcowang : 分散出去，台北房價才能下來。 01/13 11:28
→ tarcowang : 台北經費拿得出是以前累積下來了，光捷運和鐵路地下 01/13 11:28
→ tarcowang : 化就拿超多錢。 01/13 11:28
→ tarcowang : 中國北上廣深也是因為人口基數大，服務業繁榮，房價 01/13 11:29
→ tarcowang : 才會超高，中國後來就打算發展20大城市，去解決一線 01/13 11:30
→ tarcowang : 城市人口太多，房價太高的問題，思路其實和台灣設六 01/13 11:30
→ tarcowang : 都一樣。 01/13 11:30
這個問題其實已經不是統籌分配款的問題了XDDD
這問題在於台灣多數城市首長為了選票只想學台北發展金融服務業...
→ zzahoward : 我覺得遷都最實際 把中央公務員外移 01/13 11:30
推 dannioabc : 優文給推 01/13 11:31
→ fapila : 問題是以後少子化，如果基本薪跟外勞脫勾，那誰來 01/13 11:36
→ fapila : 做原本外勞的工作?這些低階的工廠願意提高成本改自 01/13 11:36
→ fapila : 動化?台灣人力在20年後會大幅下降，經濟也不會好到 01/13 11:36
→ fapila : 哪去 01/13 11:36
→ tarcowang : 在台灣金融業本來就不大，除了高雄有港口外，其他城 01/13 11:37
→ tarcowang : 市沒什麼發展金融業的空間，學台中和台南多插一些晶 01/13 11:37
→ tarcowang : 圓廠還比較有搞頭。 01/13 11:38
對這就是我說的!
其他城市整天丟一堆錢去弄觀光、文創、金融、軟體之類的
問題是那個市場在台北磁吸效應太大，台北高薪、外商太多
應該要做的是把自己城市的經濟能力基本盤建立起來
像台南搞那麼多台G廠，遲早會像竹北一樣噴發的
→ tarcowang : 就算本外勞薪資脫鉤，還是會有外勞來做的，只是素質 01/13 11:38
→ tarcowang : 沒那麼好而已，台灣人力缺口這麼大，引進外勞本來就 01/13 11:39
→ tarcowang : 很正常。 01/13 11:39
推 KrisNYC : 補推 01/13 11:40
推 km612tw : 在台灣直接改用黑工外勞 你漲價我不管 01/13 11:47
推 kusomanfcu : 改自動化？收工投資 sp500不是比較好？ 01/13 11:47
自動化規模要夠才能回收QQ 問題是旁邊有中國、附近還有東南亞
要拚規模這種東西應該輪不到這些台灣中小企業XDDDD
→ KrisNYC : 是真的鼓勵大家都不要做實業...以後階級直接劃出來 01/13 11:50
→ KrisNYC : 有sp500的最高級 有0050的次一等 沒資產的都X民 01/13 11:51
我其實也沒反對提高，不過我認為你要提高就要有本事執法
不然台灣人那麼在意CP值，政府和文化聯手助長劣幣
→ KrisNYC : 所以不要問民眾黨為毛這麼多票 這個在拆的時候 01/13 11:56
→ KrisNYC : 藍色綠色都有人到場關切 有人這次還連任成功 01/13 11:57
→ KrisNYC : 你有保護遊戲規則 那在規則裡大家各憑本事 現在是 01/13 11:58
→ KrisNYC : 莫名其妙在懲罰守法的人 01/13 11:58
這個我很有印象，我跟那邊其中一個車商算熟
其實他們自己也很心虛啦，只是不能爽用一定要出來靠杯一下
推 EX37 : 推 01/13 11:58
推 kusomanfcu : 晶元廠先看環團吧，不過都dpp自己人應該還好 01/13 12:06
→ kusomanfcu : 以前抗議上街頭，現在門口喊喊 01/13 12:07
推 KrisNYC : 綠黨那個王ＸＸ辭掉已為自己以後很快就會被收編 01/13 12:08
→ KrisNYC : 就很奇怪不怕狡兔死走狗烹 01/13 12:08
我在這邊不太想談政治...談了其實很容易失焦
因為能客觀討論的人很少
推 chenyei : 這篇中肯 01/13 12:12
噓 xxxcat : 當選了就是另一種說法 01/13 12:14
噓 tonyd : 靠著低薪養著毛三到四、殭屍企業 不是更沒效率？20 01/13 12:15
→ tonyd : 年惹 還要繼續養下去嗎？╮（╯＿╰）╭ 01/13 12:15
我又沒說他們不該倒...你根本沒看清楚文章脈絡吧?
我意思是因為守法倒了，可是政府有執法讓不守法的一起倒嗎?
推 SweetLee : 任何政府干涉經濟都是會降低效率的 01/13 12:19
推 kendavid001 : 政策本來就是拿來喊一喊的 01/13 12:21
推 KUJIRAGI : 說得真好... 01/13 12:24
推 sundaybaron : 推一個 01/13 12:24
→ luche : 引入外勞算是干涉還是開放很多事一體二面還要看配套 01/13 12:24
→ bndan : 從貶值開始 推動物價上漲 來平衡企業獲利啦 = = 這 01/13 12:24
推 freeflying : 前提就有問題了，台灣跟美國怎麼比 01/13 12:25
→ bndan : 套玩法主要是稀釋債務問題(勞健和地方舉債上限)整體 01/13 12:25
噓 tonyd : 倒了就倒了 市場經濟也告訴你 這家倒了 那活著的就 01/13 12:25
→ tonyd : 接收市場繼續做下去 擔心那些毛三到四、殭屍企業 01/13 12:25
→ tonyd : 還拿這理由說不能漲基本薪資？是不是缺乏系統性思 01/13 12:25
→ tonyd : 維╮（╯＿╰）╭ 01/13 12:25
→ bndan : 來說購買力一定降低的就是了= = 01/13 12:25
推 wolf86220 : 推李姓分析 01/13 12:26
推 kusomanfcu : 真的 不要怕倒 等崩了就會有人抄底 01/13 12:26
→ bndan : 而且這套玩法適合推升股市(但這不代表經濟變好) 01/13 12:26
推 KrisNYC : tonyd你沒看文章...問題是黑工沒在抓 都死守法的 01/13 12:26
→ tonyd : 另外 就是這種不敢讓企業倒閉的鄉原邏輯 讓鬼島早 01/13 12:27
→ tonyd : 改改革的產業體質 停滯20年 那乾脆不要改 永遠讓他 01/13 12:27
→ tonyd : 殭屍下去囉╮（╯＿╰）╭ 01/13 12:27
→ KrisNYC : 無聊外包網打開看看 一堆代工頭家庭工廠違法在接案 01/13 12:28
→ KrisNYC : 做法很多種 舉例但不代表這種最好：有廠登的讓他請 01/13 12:28
→ tonyd : 回Kris 執法效率是另外的問題 不要混在一起談 把該 01/13 12:29
→ KrisNYC : 外勞 本外勞薪資脫鉤 用本勞比例去保證本勞就業 01/13 12:29
→ tonyd : 做的凹成永遠不做的藉口╮（╯＿╰）╭ 01/13 12:29
執法不談....那你這個模型就崩壞了好嗎? 你邏輯本身就有問題了
→ KrisNYC : 舉例就是新加坡 台灣的外勞是不能做服務業的 01/13 12:29
→ KrisNYC : 他的意思不是你不要漲 是你要漲配套要做要保護守法 01/13 12:30
→ KrisNYC : 新加坡的作法是不管這麼多 但1本勞可以請5外勞y 01/13 12:30
→ KrisNYC : 本勞變成輕鬆假多任你玩 而且解雇本勞等於1次解6人 01/13 12:32
我覺得他根本只想護航沒想討論
一體兩面的事情你永遠只看一面就那不叫討論 那叫做信仰
→ KrisNYC : 外勞薪資讓市場決定就好 新加坡15k底也請的到人 01/13 12:33
→ KrisNYC : 結果是仲介能讓人去日本或台灣拿高薪的會收更高 01/13 12:34
→ KrisNYC : 外勞現在來台灣基本上是看運氣 爽的爽死慘的慘死 01/13 12:34
推 KrisNYC : 然後你DPP先農地就地合法化 後這樣搞基本薪資 01/13 12:36
→ KrisNYC : 就是把合法的小工廠全部打趴 爽死用黑工的農地鐵皮 01/13 12:36
→ KrisNYC : 要搞清楚小工廠會毛3毛4就是因為違法的沒成本在競爭 01/13 12:37
噓 tonyd : 唉 這議題早就吵了20年辣 從馬囧開始調漲基本薪資 01/13 12:37
→ tonyd : 到空心菜加碼調整 鬼島崩潰了嗎？你提的那些假議題 01/13 12:37
→ tonyd : 、假條件、假結果 發生了嗎？何況 這種階段性調整 01/13 12:37
→ tonyd : 然後逐步反饋到市場經濟與價格體系 本來就很健康也 01/13 12:37
→ tonyd : 很基本 整天那米國特殊條件來跳針 怎麼不拿你身邊 01/13 12:37
→ tonyd : 已經在發生十幾年的事實好好看看？不想笑你╮（╯ 01/13 12:37
→ tonyd : ＿╰）╭ 01/13 12:37
你根本不認識台灣那些中小企業吧?
我提的那些問題就是現在進行式，違法工廠過爽爽，合法工廠苦哈哈
想要合法蓋個工廠要給掮客賺一大筆，然後完全符合勞基法人力成本要多30~40%
汙染處理設備要幾百萬幾千萬，排放要固定抽樣抽檢
消防法規要完善，隨便改善也是幾十萬幾百萬起跳
至於蓋在農地上的什麼都不用管，違法勞工用爽爽
→ KrisNYC : 濁水溪以南 很多鐵件報價是雙北的60% 很扯 01/13 12:37
→ KrisNYC : 你身邊的事情有發生阿 沒看到550萬票投韓嗎 01/13 12:38
→ KrisNYC : 無視所有其他問題就是要投喔 01/13 12:39
推 tttttttiger : 推落實勞檢，並加重罰則 01/13 12:40
推 zxc1020305 : 我也覺得打房比漲基本薪資有用，但是打房會得罪所有 01/13 12:40
→ zxc1020305 : 既得利益者，基本上藍綠執政都是無解。 01/13 12:40
噓 tonyd : 我是不反對意識形態同溫層彼此取暖辣 但是有些明明 01/13 12:41
→ tonyd : 就是中性無關藍綠的老百姓經濟議題 也要在那邊分藍 01/13 12:41
→ tonyd : 綠 那就粉好笑 我應該來到幼兒園吧？抱歉歐╮（╯ 01/13 12:41
→ tonyd : ＿╰）╭ 01/13 12:41
你看不到是因為你根本不在那個環境阿 你活在自己的幼兒園吧
劣幣驅逐良幣就是現在進行式好嗎? 有空多去跑跑中南部傳產就知道了
推 KrisNYC : 他其實不算護航 他是老屁股了 一言不和先開幹而已 01/13 12:42
→ KrisNYC : 然後後面他其實也不會回去看你的文 他已經認定你反 01/13 12:43
→ KrisNYC : 對漲基本薪資 後面就是幹到底 ＸＤＤＤ 01/13 12:43
→ KrisNYC : 幾個id互看五六年了也是習慣習慣 01/13 12:43
要開幹也要先把脈絡搞清楚吧XD 我從頭到尾都不反對漲基本薪資阿
只是我的概念是，所有事情都是一體兩面
怎麼執行才能讓負面降到最小正面放到最大才是重點
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 01/13/2020 12:48:48
噓 tonyd : 好辣 你明白說出到底基本薪資調漲這麽多年 造成了 01/13 12:53
→ tonyd : 多少人失業？多少良幣工廠倒閉而劣幤工廠爽翻？造 01/13 12:53
→ tonyd : 成多少經濟損失？ 我上次才看過一個小朋友因為糾結 01/13 12:53
→ tonyd : 於怕一個人損失 而不敢做會對成千上萬人公平且有益 01/13 12:53
→ tonyd : 的決定 套在中國自古書籍裡常見的放大效果 反正一 01/13 12:53
→ tonyd : 人損失也是損失 我不提是多少人就好了 反正造成損 01/13 12:53
→ tonyd : 失就是錯 對嗎？╮（╯＿╰）╭ 01/13 12:53
推 gary82gary : 我也反對基本漲啦，假設基薪漲5%，原本100員工變成 01/13 12:57
→ gary82gary : 只雇95來做100員工的事，這樣比較好？原本比基薪領 01/13 12:57
→ gary82gary : 的多的不調漲不就變成工作量一樣，領的薪水卻變少？ 01/13 12:57
噓 narowang : 抓到了懷疑蔡英文 你中共同路人 01/13 13:11
推 SweetLee : 執法不談只談政策 就跟某候選人政策是挖石油 發大財 01/13 13:30
→ SweetLee : 然後沒辦法執行一樣 01/13 13:30
推 dus530 : 說的很好，基本薪資如果是你調我就沒意見 01/13 13:35
→ kusomanfcu : 領最低工資的失業干我屁事阿，通膨要起來就是爽 01/13 13:35
推 armysong : 專業 01/13 13:36
推 dus530 : 不過強烈執法大概會倒一堆吧 01/13 13:36
推 berserk : 搞到守法跟白癡一樣就別怪人 01/13 13:57
推 Busufu : 強烈執法會倒就是亂搞一通的結果呀 01/13 14:23
→ Busufu : 換個說法就是政府其實是鼓勵老闆違法的 01/13 14:24
推 HRyan : 推 01/13 15:07
推 green0953 : 推 01/13 16:03
推 andrewkey : 白目政府又再漲工資 無言 01/13 17:06
推 bryant780417: 推 01/13 21:36
推 sukimq : 我覺得可以 01/13 21:38
推 yopt44 : 專業推 01/13 22:02
→ loveFigo : 蔡小姐調漲基本工資遠比馬快 01/14 00:30
→ loveFigo : 然後失業率下降創新低，屌打馬時代 01/14 00:30
→ loveFigo : 我覺得不用扯太遠，看看台灣的現實就好 01/14 00:31
噓 kyova : 美國也有些州調基本薪資沒有副作用的，還是要看市場 01/14 04:23
→ kyova : 效率。以台灣勞工的悲情程度調這一點應該還好。 01/14 04:23
→ kyova : 任何政策都沒有完美的，如果要等勞檢能完美執行那 01/14 04:24
→ kyova : 乾脆不要做好了~ 就算只有個部分能達成目標也好 01/14 04:24
→ kyova : 工時、工會啥的，如果都要大家滿意那根本什麼改革 01/14 04:26
→ kyova : 都做不了，勞方自己也是要妥協。至於幫資方護航或 01/14 04:26
→ kyova : 緩頰的，我想人家爽爽過也不勞各位魯魯費心了 01/14 04:27
噓 kyova : 失業率還是跟轉型、產業或財政貨幣政策有關，要用這 01/14 04:34
→ kyova : 個卡基本薪資調漲太荒謬了。除非像南韓那麼蠢 01/14 04:34
推 HermesKing : push, 另推這部youtube分析的青年就業問題可以看看 01/15 13:55
推 missin : 大幅提高獎勵&保護吹哨者，就可以降低勞檢成本 01/16 18:43