[心得] 從台積電看PEG估價與成長股的關係(下)

[mensol (喵)]

感謝上一篇看完文章的版友
同時也感謝nangaluchen、jagger兩位版友對PEG的批評跟指教
另外也感謝kklarinet，就當我是要大家抬轎的吧，總之發完這篇
我是不會再寫任何關於分析個股的文章了，謝謝。

不過在寫文章之前，我還是要為PEG做個辯護。
PEG的提出與發揚光大，乃是來自兩位大師

https://reurl.cc/M7EAxL =>這是維基百科對於PEG的介紹

尤其是彼得林區，我想，對於熟悉基本分析的人來說，應該不陌生吧？  @@
麥哲倫基金的傳奇前經理人，執掌麥哲倫基金13年，年化報酬率29%
他正是將這個概念發揚光大的人。

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圖多，這是網頁好讀版
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1579016811.A.90F.html
上一篇看完，你已經有衝動打算解掉你的美金定存，all in GG了嗎？
且慢，這篇要開始講風險了。。。。。

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風險(一)未來的成長始終是預估，真能持續嗎？

https://imgur.com/RP0JZrS
這是上一篇我來說明成長與本益比的表格，內文提到
如果說2020年每股盈餘16，股價346，或是每股盈餘18，股價390，是有可能達到的股價
但是這是順利成長時的股價。

萬一是這樣呢？我們來看這個表格
https://imgur.com/bw2C198

萬一是紅色這欄呢？假設是2020年發生了類似光阻劑的事件，或是經濟衰退抽訂單
不只盈餘沒有成長反而衰退，用相同的本益比21.7來看，股價是260元
而且如果發生衰退，市場如果給出17，甚至是15的本益比呢？
這時候股價會掉到200以下的

喔對，眾人恐慌時我貪婪，就是用在這時候的。
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風險(二)PEG低，你買到是便宜的穩定成長股？還是景氣循環股？還是轉機股？
        還是小型的快速成長股？


一個股票本益比低，自有其原因

以上一篇有推文提到的世紀鋼，這就是很明顯的景氣循環股
https://imgur.com/MMaTurA

為什麼2019年的成長率高，導致PEG低？
因為2015~2018年都呈現衰退，2018年的基期低，2019年成長率自然就高
這樣會導致你對股價的誤判，本來你想買成長股的，但是你其實是買到景氣循環股

轉機股也是類似上面的狀況，當狀況好轉時
因為上個年度基期低，才讓這個年度的成長率高，這樣PEG當然就低了。

小型的快速成長股 =>這是最要小心的類型，誤判會賠最多

如果有個公司，稅後淨利年年成長40%，市佔率低於5%
新興產業，產業年成長率10~20%
假設本益比是40， PEG = 40/40 = 1，本益比40看似不會太不合理，but.....

但是，快速成長的小型公司，往往缺乏競爭的護城河
在產業快速成長的階段，說白了，在風口，豬也會飛起來
台灣股市一代拳王的例子多了去，試想一下，那些一代股王的例子
是新興產業還是成熟產業？為什麼那些股王都殞落了？

因為產業前景看好，會吸引一堆競爭者來競爭
但是短期的勝利並沒有轉換為長期優勢
(快速成長股的例子，想想宏達電)

用PEG選到上面這幾個股票，代表你還不夠了解你買的標的
如果不能深入了解你買的股票，這間公司怎麼賺錢的
我建議你買ETF就好

葛拉漢：投機不是不行，最要命的是你以為你在投資，但其實你是在投機。

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風險(三)投入的比例與你要用這筆錢的時間

試想，你如果是個手握有300萬的年輕人，後年你預計要結婚，需要一間房子
而這三百萬是你的頭期款，你心想，大家說台GG是成長股，每年成長15%
所以我all in 買GG，兩年後變成將近400萬，不只房子有了，連百萬名車都有了

我只能奉勸你，股市並不能為你支付什麼  @@
房子、車子什麼都不行。

因為誰知道明年會不會突然就衰退？GG就掉到股價150以下？
如果股價掉到150以下你後年要不要買房結婚？

另外，我最近的體悟是
我們往往希望把近兩年會用到的錢放在快速成長股
希望在兩年後快速成長、倍增
然後把十年後會用到的錢放在成長緩慢、安全的地方

不過上面的配置應該要反過來，十年都用不到的錢，才能放在成長股。

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好啦，這篇最主要是希望大家不要幫我抬轎
先想想風險，再把你的錢丟進去。

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懶得再說，兩篇文章花了我超過四個小時來打
我講句XX一點的，PTT發文讓鄉民拉抬GG？你要不要看看股本有多少？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.209.138.140 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1579016811.A.90F.html
推 edward198791: 推
推 StevenTang  : 十
推 DaringDo    : 台積電五年內到500 = =
推 vincent13   : 萬
推 sony0955    : 推
推 windy0409   : 很受用的觀念，謝謝大大分析
※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 01/14/2020 23:55:27
推 ergotamine  : 謝謝
推 Hiyawus     : 推~
推 talktomyleg : 別生氣啦，謝謝你的分享，很受用
推 hschian     : 謝謝
推 e33195      : 實用觀念
→ good00609   : 推特斯拉
推 childeviler2: 其實很多版友講話會比較尖銳，畢竟股版不是說人人
→ childeviler2: 都好人，提醒提醒，不過大型股要抬轎，能抬的也沒多
→ childeviler2: 少人，一天交易量都破萬張以上，100張就要3000萬了
→ childeviler2: ，撼動多少股價，還真不好說
推 aaeeopqo    : 推~
推 DaringDo    : 台積電還能保持領先20年 不買是傻子
推 childeviler2: 不過你倒提醒我，最近台積大賺，讓我把資金逐漸調
→ childeviler2: 動往股市放，美金人民幣定存逐漸獲利了結，應該再
→ childeviler2: 調整一下資金調配，穩定就好
推 jagger      : 推
→ shmim       : 大家都進來啦～
推 s1310306    : 推分享
推 thxlose17   : 有心
推 stlinman    : 推 邏輯推導
推 Poison598   : 感謝分享！
推 joyca       : https://i.imgur.com/7G2YGwl.jpg 成長股概念是你
→ joyca       : 賺大錢的必備思維，而風險觀念則是你的救命符。台灣
→ joyca       : 人永遠缺乏後者，這也是成熟與否的投資環境中的關
→ joyca       : 鍵要因。
推 aconia      : 推，感謝分享
推 chalon      : 推推
※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 01/15/2020 00:41:34
推 xrhapsody   : 推
推 leehui12    : Push
※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 01/15/2020 01:25:27
推 kusomanfcu  : 來抬我的黃金啦
推 PitzMan     : 推～～～感謝前輩開示分享LoL
推 popolili    : 推 謝謝分享
推 pttaa       : 感謝分享
推 quaketw     : 推
推 Petterss    : 推推 謝分享
→ nptrj       : 解外幣的是買在哪邊....
推 ETTom       : 好文 推一下~
推 aliangh     : 一種速度和加速度的概念
推 a6943kght   : 一百人都推你好文，一人噓你抬轎，但你只卻只看到這
→ a6943kght   : 一人，有必要嗎？分享是很好的，可以讓大家自我檢
→ a6943kght   : 視
推 C10202      : 謝謝分享
推 a0504408    : 推
推 eric02      : 感謝分享
推 nangaluchen : 彼得林區的確讓PEG出名
→ nangaluchen : 但他始終沒用PEG估價 只是拿PEG做參考
→ nangaluchen : 事實上 彼得林區是看盈餘成長和價格成長速率的比
推 qwas65166516: 感謝分享
推 nangaluchen : 你這篇是個好文章 看能不能多分享其他概念xdd
推 nangaluchen : 然後回應下很多現在想all in 2330的人
→ nangaluchen : 其實你想的事情都反應在市況了
→ nangaluchen : 今年賺16.5~17.5 本益比20 其實差不多了
→ nangaluchen : 除非想抱長期或存股 中短期操作的人其實可以撤了
推 nangaluchen : 2330護城河很厚 但可能沒你想得厚
→ nangaluchen : 先不說三星追上來了(儘管產能不夠)
→ nangaluchen : 就連intel都有機會追上來 只是你不知道霸了
                                          ^^^^^^^^^^^^
我不知道的事的確很多，能不能請你寫一篇文章來談談我不知道的事？
因為這個版上不乏說GG好話的人，最缺乏的就是只有你知道大家都不知道的壞事

→ yunf        : 提供的數據就這一點也能大作文章 ?
推 ptt632      : 推推 受教了，版大
→ yunf        : 你用這個去跑回測所有時間點看準不準阿
→ yunf        : 用講的都很會 對帳單呢?
https://imgur.com/kuZIuCT
這是目前帳戶內的四張台積電

https://imgur.com/T4QsbDd

這是十張質押的台積電。

這年頭要附上對帳單說話才有禮貌
你要不要注意一下推文的語氣？


※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 01/15/2020 07:48:23
推 hsuehsc     : 推
※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 01/15/2020 07:51:35
推 bqdekkb2688 : 推好文，謝謝指導，網上酸酸人真的很多，別在意！
推 taii        : 受用推
推 hankwanghow : 推
推 nkpsemma    : 推
推 opop1133    : 嗯...不懂得人怎麼每筆都爆賺30-100%？
推 nangaluchen : 我沒在酸你辣 事實上你買在308也還行 了不起短套
如果你願意寫寫我不知道的事
對大家都有幫助

期待你的好文。

推 meowgy      : 怎會動不動就要對帳單，gg又不是那種成交量低的股票
→ meowgy      : 有理就參考，沒理就當笑話看，有分享就是好事
※ 編輯: mensol (39.8.62.26 臺灣), 01/15/2020 08:17:54
推 lilittlefox : 謝謝原po分享，也希望大家講話可以更友善，
→ lilittlefox : 股板有這些分析文大家一起學習切磋很不錯
推 MrBarry     : 謝謝分享：）
推 nangaluchen : 我不行寫 有些東西我研究很久 我不想大家都知道
然後你要不要去寫信問問彼得林區PEG那兩個相除的單位是什麼這種最基本的問題？

如果他跟你說這問題他研究很久，但是不能跟你說，你覺得這個人怎麼樣？
※ 編輯: mensol (39.8.62.26 臺灣), 01/15/2020 08:34:41
推 childeviler2: 上次看空的人，現在應該都轉做多吧
推 nangaluchen : 所以我說彼得林區只有參考PEG 而不是拿PEG估值
→ nangaluchen : PEG是他做完分析和估值後 才參考的東西
→ nangaluchen : aswath其實對PEG有很完整的論述
→ nangaluchen : 但我猜這版很討厭學院派 所以大概不想聽他的
→ nangaluchen : 再者 就算彼得林區真的有在用
→ nangaluchen : 也不會改變PEG的單位根本有問題的事實
推 benrin      : ptt很多股神 賺的比巴菲特還多 早已參透股市了
推 childeviler2: intel 10nm+號稱比台積7nm優異，10nm++比5nm優異，
→ childeviler2: 但產能不大，是否能超前出貨，還是一個未知數，目前
→ childeviler2: 光是whiteley CPU一直delay，2020Q2出，下一代推202
→ childeviler2: 0(?)，一直是未知數，所以說可以好到哪，我不覺得
推 nangaluchen : 來了個有研究的 的確 兩年內intel是只能留在10奈米
→ nangaluchen : 但之後就不好說 值得研究

其實光看你這邊的回應我幾乎就能確定你不會有什麼你知道我卻不知道的事。

其實你犯了最嚴重的錯誤是自以為知道別人只知道什麼。

子非魚，安知魚之樂的道理你懂吧？

我提供你一個想法讓你去思考，為什麼台積電毛利50%，其實只要降低10%的毛利就能殺死
所有對手，但是他不這麼做？其實這也是我在經營副業時得到的體悟，我不需要殺死所有
的對手，為什麼？（1）對手還沒實質上造成我的威脅（2）這不符合我的最大利益。

我就曾經降低我的毛利讓對手必須幾萬元的錢積壓著，然後只能從中賺到不到500的利潤
。
重點是貨有可能壓著賣幾個月賣不掉沒辦法換回現金。結果就是對方直接停賣，我重新調
回原來的售價，又回到幾乎壟斷的狀況。不過這樣做也讓我在那個月的獲益大減。

對了，你可能會說那是你的商業手段不能適用半導體產業，不過你如果把眼光放在intel
過去幾年領先AMD時有沒有逼死它，再回過頭看現在AMD追上來了，intel怎麼應對？降價
。就知道我說的有沒有道理了，有1000塊可以賺，我幹嘛降價賺500就好。

從上面這段不知道你能不能體認到台積電的護城河在哪裡，就是我不是不想打死你，只是
我連打死你要損耗我的獲利我都不想。我的售價最好調整在讓你這樣要死不活的，同時最
大化我的獲利。

另外有一點也能提供你思考的方向，就算三星追上來領先了，台積電落後了，我敢說最後
台積電還是會追上來，這是台積電核心價值最容易被忽視的一點「誠信正直」。

說個笑話，蘋果會把產能交給三星。

事實上純晶圓代工只剩四家
台積電、格羅方德、中芯、聯電

巴菲特：
在我來看投資只要做好兩件事情，第一：了解事業的本質，第二：如何看待它的價格。

我這兩篇文章的重點是放在第二，並不代表我不了解第一。

我知道你很聰明，NTU雙主修，不像我這種學店理科生XD，但是如果現階段我要找個人跟
我合作研究投資，並提供我投資上的建議，我一定不會找你。因為你太聰明了，所以（1
）你會自覺你知道了什麼只
有你才知道的事情。（2）犯了見樹不見林的錯誤。

給你參考一下，如果還有什麼你知道我不知道的事，歡迎提供，如果要藏私，請勿復言。


推 D9722162    : 某個人還只是學生，沒啥交易經驗就在說大話了@@
→ D9722162    : 感謝原po細心分析發文！
推 Capufish    : https://i.imgur.com/nCiBWLP.jpg
→ Capufish    : 拿麼厲害，可以看看成果嗎，過程不用公開啊
推 ksharry     : 推大大的觀念分享
推 faniour     : 推，股版酸民多，不要把這些人當一回事
推 D9722162    : 人家拿得出對帳單，某n你呢？？
推 kitakawamu  : 謝謝原po大大分享  又學到新東西了
推 childeviler2: 等七月再來後悔吧
推 nicehsing   : 認真 推一下
推 kirry       : 給大推，不用為了一點鄉民雜音擾亂了自己的生活，感
→ kirry       : 謝推
推 hank910141  : 推
推 jibes932    : 推十年內用不到的錢放成長股，但我還是希望能順勢節
→ jibes932    : 賺點錢 哈哈
有些事情是短期不好預測，但是長期反而相對容易
例如個股股價  @@

也不是說快速成長股不能丟啦
但是比例不要太高很重要，而且持續追蹤更重要

科老：投機家生活危機重重，不得不像鱷魚一樣，要習慣睜著眼睛睡覺

推 HolyMickey  : 沒有完美的公式，要把現實完全量化本來是不可能的
→ HolyMickey  : 非常感謝分享
推 session     : 感謝分享
推 andy7829    : 感謝分享 比某nan嘴砲實用多了
推 jammy50605  : 推
推 kihiko      : 感謝分享
※ 編輯: mensol (111.253.19.206 臺灣), 01/15/2020 09:45:40
推 ROSEXIII    : 這版不是一堆人不想發文了嗎
推 zephyr105   : 推啊 希望還有其他的評論R
推 q528921     : 感謝分享
→ q528921     : 感謝分享
推 aniki9mmd   : 有用心分析的好文章，謝謝
推 pc007ya     : 推 是這本書嗎超越祖魯法則
推 rifle3164   : 謝謝分享

我推薦一下我看過的書，或是沒看過，但是聽過youtube說書節目講過的

看過的書：
(1)巴菲特的選股魔法書
=>作者：洪瑞泰
小評：裡面把巴菲特原則用簡單的方式來說明，但裡面的股票例子有很多是景氣循環股
      要小心，可是我覺得因為寫得簡單容易明瞭，所以經典。

(2)彼得林區的選股戰略
=>作者：彼得林區
小評：經典中的經典，把股票類型分類得很經典，放在現在一樣適用。

(3)財報就像一本故事書
=>作者：劉順仁
小評：把看財報該注意的事寫得很清楚，其中，我要特別說「杜邦公式」
      你如果在研究財報時，將ROE拆成純益率、槓桿比率、資產週轉率
      對於你了解這家公司掙錢的方式會有很大的幫助。

(4)巴菲特寫給股東的信
=>作者：巴菲特 XD
小評：老巴根本神！其中有些是我自己有了副業在經營後，才能理解的事。
      有些事是當你去做了，才能理解有些企業為什麼優秀的地方  @@

(5)一個投機者的告白
=>作者：科斯托蘭尼
小評：科老的心態跟心理素質是很好的，雖然我心理分析其實沒研究得很好
不過我覺得科老交易時的心態值得學習，另附帶一句，少年股神有科老的味道 @@
不要只看他嘴砲的部分。

(6)歷史上的投機事業
=>作者：彼得馬汀、布魯諾霍納格
小評：多看一些崩盤的書吧，免得自己太過投機

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沒看過，但是開車上班時聽youtube的節目覺得很棒的

(1)智慧型股票投資人
https://www.youtube.com/watch?v=ca0tPUPBoac
=>作者：葛拉漢
小評：以前都覺得他太保守了，不過聽完說書人講了這本，才了解經典在哪
尤其是裡面有提到為什麼不要選成長股，那真是太經典了，看完我的文章打算把錢投在
成長股的人，我建議一定要看看葛拉漢的說法，多聽聽反對者的意見，對你有絕對的好處

(2)股票作手回憶錄
https://reurl.cc/oDG1a3

小評：以前我只喜歡基本分析，但是有了交易經驗後，才了解經典在哪

跟大家分享吧，謝謝。
※ 編輯: mensol (27.52.190.50 臺灣), 01/15/2020 11:04:10
推 D9722162    : n咖
→ D9722162    : https://i.imgur.com/A7EsByc.jpg
推 annualbone  : 擋人財路了 自然就會有酸民出來酸XD
推 foxbrush    : 推分享
推 D9722162    : 謝謝分享YT，我上班路上可以聽了！
推 Yamedi0304  : 推觀念
推 bowenhp1234 : 推
推 Kahou       : 推！
推 smilehardy  : 推 謝謝分享
推 kkjjkkjj    : 股版素質低也不是一天兩天的事了
→ ups         : 你人真好，佛心來著
推 charliedung : 看了一些書也覺得本益比不是一個很可靠的指標 用“
→ charliedung : 過去”的盈餘來計算讓他永遠落後市場一截
推 t190015     : 謝謝你，希望你不要在意某些老鼠屎
推 playgun921  : 推分享
推 MiRRorX     : 推個
推 LargeTaco   : 好文分析就是推
※ 編輯: mensol (111.253.19.206 臺灣), 01/15/2020 15:20:44
推 cwd0922     : 推~感謝
推 Mimii       : 謝謝分享，學習到很多觀念
→ cosmite     : 印鈔熱錢造成的本益比推升你又怎麼看
說真的，心理分析跟總經其實我很弱
但是我這部分的看法跟少年股神一樣  @@
不要只看他嘴砲，其實他有的東西講起來很值得思考
只是喜歡嘴而已，他會比你想的有料  XD

說真的，錢都印不用怕，拼命印
就是會造就這樣的行情，但是你真的亂買就會漲嗎？我不認為。
※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 01/15/2020 16:53:06
推 Dusha       : 好文推

對了，剛想到一件事值得我說來給大家參考或笑笑

之前不是有巴菲特的股東，因為他手上持有很多現金，憤而賣波克夏
巴菲特的專訪有提到，因為利率太低了，資金的取得成本很低廉
所以他有些想併購的公司買不下手
因為都還沒下手就被其他競爭者以低廉成本取得的資金買走

不過看完這段如果你打算賣股票，不妨想想，巴菲特手中還握有十幾趴的現金
股票還有八十幾趴.....

https://www.youtube.com/watch?v=Y5oGvXAjcDI

巴菲特專訪影片來了，我希望有想要思考總經的人看完這影片
尤其是最後那幾分，他說併購需要花費更高成本的那段。

※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 01/15/2020 17:03:07
※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 01/15/2020 17:03:49
推 edwin198338 : 其實原po可以看看你po這文章，對大部份人的助益。剛
→ edwin198338 : 好在思考這塊的人，無異是少走了很多路，希望可能再
→ edwin198338 : 看到這麼深入淺出的文。另外，網路上從來也不缺酸民
→ edwin198338 : ，酸民從來也沒發現自己的不足，砲火似乎就是酸酸們
→ edwin198338 : 最好的掩護。
其實我都有看到大家的鼓勵啦，真心感謝
說實在的，因為酸民才不寫個股分析，那個其實也是藉口

在股版寫一篇景氣循環股的分析過程，跟一篇成長股的分析過程
其實是很累的，尤其這次我花了超過四小時寫這兩篇 @@

在我投資筆記裡面可能只是一句話，打字不用1分鐘打完
可是寫成推理過程實在花去我太多時間

而且我居然在股版寫自己的實際操作跟進出方式？
等於是我們一起打牌，還告訴你各位我怎麼出牌的
這跟魔術師向大家講出把戲怎麼變的一樣是大忌@@
其實我在寫的過程一度因為私心有猶豫過，不過說真的寫完很有成就感
就像一個孩子拿著手中自認為的寶貝跟大家炫耀一樣
雖然有人覺得我手上的拿的根本是狗屎 XDD

最後我想說的是，在投資這塊領域
裝得很厲害也許讓人覺得你高深莫測，但是無益於你的成長
誠實面對自己，我們在這個領域裡，都必須是最好的學生

謝謝大家。

※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 01/15/2020 22:47:30
推 ychung      : 好文推
推 stockkao    : 推
噓 lise1017    : 傻眼 我還以為是什麼爆文 結果內容是這樣
→ lise1017    : 講的都很基本的東西 但實際股價並不完全是這套邏輯
不用傻眼啦，我程度不好只能寫這麼簡單的東西
相信你一定可以寫更好更符合股價邏輯的文章

你也看到啦，大家的程度就是不好，白白浪費你時間點進來看
慢走不送。

你要不要寫篇來分享看看你程度有多好？
還是你就跟那種台下很會講，一要你上台就吱吱唔唔連個屁都放不出來的人一樣？

有些人的教養根本就有問題，只敢躲在螢幕後面酸這酸那
可憐啊。

https://www.ptt.cc/bbs/mobilesales/M.1412576648.A.025.html
我程度是不好，至少沒有誠信問題



※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 01/16/2020 04:59:02
※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 01/16/2020 05:05:39
※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 01/16/2020 05:15:18
推 MiRRorX     : 推誠信XD
推 wayne1120   : 謝謝分享
推 princeman   : 謝分享，股版需要多點這樣的文章
※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 01/17/2020 06:03:09
※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 01/17/2020 06:27:53
※ 編輯: mensol (39.8.126.174 臺灣), 01/17/2020 06:43:16
※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 01/17/2020 07:23:26
※ 編輯: mensol (39.10.190.4 臺灣), 01/17/2020 10:28:05
※ 編輯: mensol (39.10.190.4 臺灣), 01/17/2020 13:25:22
推 cary03      : 推好文跟推誠信 噓寫不出文章只會嘴臭的酸民
推 DFIGHT      : 朝聖
推 Jimmybear   : 推