[新聞] 美國防部施壓？台積電回應：關鍵在成本

[jerrychuang ()]

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2.原文內容：

美國防部施壓？台積電回應：關鍵在成本誰負擔

陳玉娟、陳端武／新竹 2020-01-16

台積電董事長劉德音(右)與總裁魏哲家出席半導體產業協會年會。劉德音再次強調，未直
接受到美國國防部的壓力。符世旻攝
台積電董事長劉德音在出席半導體產業協會(TSIA)年會時再次強調，未直接受到美國國防
部的壓力，主要是在美客戶有收到來自國防部的關心，台積電一直有評估，但短期未有設
廠或購併同業計畫，關鍵在於「成本誰來負擔？」

近年面臨中國大陸全面擴大政治、經濟、軍事與半導體科技實力，美國與中國大陸掀起貿
易大戰，進而衍伸為科技大戰，美國針對中興、華為強勢祭出禁令，更加速大陸半導體自
主化進程，使得美國政府相當憂心一旦爆發政治與軍事危機，相關供應鏈恐發生斷鏈危機
，同時國防安全亦受到威脅。

近日傳出美國國防部鼓勵晶片業者在美設立半導體生產線，主要是因格芯(
GlobalFoundries；GF)已放棄7奈米以下製程研發，使得美國更加必須仰賴海外生產的晶片
，特別是台積電等台灣供應鏈。消息一出，也讓台積電是否將至美國設廠備受關注。

對此劉德音表示，台積電並沒有直接得到美國國防部的壓力，主要是在美國的客戶有來自
美國國防部的關心。事實上，國防與商業用途晶片很大部分是重疊的，對於積極維持競爭
力的晶片客戶而言，若轉回美國生產，整體服務與成本都是極大挑戰。希望能幫助客戶解
決競爭力問題，同時協助其能兼顧美國國防部對於國安軍事的疑慮。

台積電對於赴美設廠一直都有評估，但短期並無此規畫，也沒有收購同業的計畫，最主要
關鍵在於「成本誰來負擔？」。隨著半導體科技發展快速，現在也正在研發可追蹤的晶片
，若有人更動晶片設計即可迅速發現，可以察覺控制有安全顧慮的產品，因此晶片產品其
實無須在當地生產。

半導體業者亦指出，台積電赴美設廠事關重大，除了本身成本高昂外，如何創造當地供應
鏈和生活圈是項艱鉅任務。以台積電2015年至南京設廠為例，雖然從動土到進機只花了14
個月，並於2018年10月底正式宣布12吋廠進入16奈米製程量產。大陸政府積極為台積電解
決水電、土地與人力等繁雜問題，加上大陸客戶規模不斷擴增，這是美國政府甚難提供的
條件。

此外，台積電先進製程技術與研發根留台灣，在美斥資千億元再發展新製程技術是不太可
能，因此如台積電所言，短期應不會赴美設廠，或許最有可能的是直接收購GF美國廠區，
其他就看美方所釋出的條件誠意。(2020/01/16 14:20 更新)

陳端武／綜合外電

知情人士透露，華府已擴大對台積電施壓，要求在美國生產軍用晶片，以確保台積電能在
不受中國大陸干擾的情況下生產高安全要求的軍用晶片。

根據Nikkei Asian Review報導，台積電生產用於美國F-35戰鬥機的電腦晶片，且為蘋果(
Apple)及華為的主要供應商。台積電此前曾迴避美國類似的安全要求。但隨著中美兩國爭
奪技術和軍事霸權，台積電面臨美國政府越來越大的壓力，要求其在11月美國總統大選之
前就在美國生產或提供其他安全解決方案做出明確決定。

儘管華盛頓和北京已簽署第一階段貿易協議，但台積電面臨的壓力顯示全球科技供應鏈仍
在脫鉤。美國政府內的國安鷹派持續向白宮施壓，就大陸的技術和軍事擴張採取行動。

曾聽取美國對台積電態度相關簡報的台灣官員表示，美國政府希望用於軍事計畫的晶片要
在美國製造。這是基於國安方面的考量，而且美國不打算退讓。

台積電全球晶圓代工市佔逾50%，客戶包括Google、高通(Qualcomm)等美國科技巨擘。台積
電還為賽靈思(Xilinx)等美國軍事供應商代工用於F-35和衛星的高效能晶片。除F-35所用
晶片，台積電還生產經美國國防部批准的軍用級晶片，某些美國客戶可能將其用於機密軍
事用途。

業內消息人士表示，在上週台灣總統大選之前，美國官員與台積電進行多次會談。美國商
務部助理部長Ian Steff於2019年12月第3度造訪台灣時，與台積電創辦人張忠謀和董事長
劉德音私下會面。

台灣國防資源與產業研究所所長蘇紫雲表示，據其觀察，美國許多科技業高層與政府官員
確實憂心美國依賴台積電及美國國防產業供應鏈的安全，也因此希望台積電能與其站在同
一陣線，到其他地方生產晶片。由於大陸不放棄武統台灣的可能性，他們無法完全放心。


3.心得/評論：

成本誰負擔?
這是工程師型的回答還是business man型的回答阿
美國希望(x)要求(o)到美國設廠
成本誰負擔?
這還用想嗎?

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→ Egoist      : 吞
推 DataMaster  : 台積電也在怕人力成本? 那intel怎麼不怕
→ DataMaster  : 美國fab人力成本也不到台灣2倍 又不是在請馬農..
推 ethan0419   : 當然是買GG股票的輪
推 zakijudelo  : 那更不該過去，如果美國擔心發生政治或軍事危機會斷
→ zakijudelo  : 鏈，那更該派美軍保護好台積(台灣)，現在台積已經是
→ zakijudelo  : 護國神積了
推 hb0922      : 美國爸爸擺明了變相要台灣X兒子繳保護費 懂？
推 adsl12367   : 不只人力成本阿
推 cloud7515   : 軟釘子
推 saintsmw    : 美國還是有讓你不得不低頭的力量
→ bitlife     : 樓上看待美軍的方式太過一廂情願. 我以前推文一直說
推 cosmite     : 美軍駐軍台灣就解決了
推 steveisaman : 美國爸爸要人搬家卻又不給錢
美國人:你來設廠就好啦，幹嘛駐軍?什麼?搬家費?想太多。GG賺美國這麼多錢耶


→ bitlife     : 連Intel以前都要讓AMD撐著,就是要符合兩家以上供應
→ bitlife     : 商.美軍其實是進一步要關鍵組件兩家國內供應商,半導
→ bitlife     : 體這塊只是因應局勢把它修正回來而以
推 qscgg       : 台積電要崩？
推 duriamon    : 這麼堅持感覺就有鬼，是不是美國人要賣兒子了？
→ jerrychuang : 爸爸叫你搬家還要給錢，可能嗎?不乖就打哦
→ xWCHx       : 肖鼠輪
→ bitlife     : 供應商在美國本土和放棄是兩回事,不然敦克爾克撤退
→ bitlife     : 後也不用反攻了
推 cloud7515   : 反觀大陸幫台積解決土地水電人力問題 台積當然會感
→ cloud7515   : 覺有差 你有辦法做到跟大陸一樣再說吧
推 hb0922      : 棄台論可能又要再來一次囉 繼續抱大腿要小心啦
→ bitlife     : 二戰要是飛機船艦不是在美國生產的,盟軍也不用玩了
推 nedetdo     : 當然是我們吞啊
→ bitlife     : 五毛真的是無所不用其極在宣傳. XD 以前美軍駐台難
→ bitlife     : 道是因為當時台灣生產世界重要物資嗎? XD
→ bitlife     : 商業事就商業解決,買美國廠應該就可以解決了
推 duriamon    : 美國人怎麼不叫三星去設廠？一直催台積電感覺就很奇
→ duriamon    : 怪。
→ simo520     : 美國：幫助國家安全，計較什麼成本？
推 ddss        : 美國叫你去甲賽，也是吃的津津有味
→ bitlife     : 先問現有供應商很合理啊,要是美國直接跳過台積電要
→ bitlife     : 三星去設廠,你才該擔心
→ simo520     : 正義使者也是需要你的無私奉獻，當我大美國是世界義
→ simo520     : 工？
→ bitlife     : 叫台灣甲賽的是哪國應該很明顯吧?! XD
→ bitlife     : 反正美軍是施壓美供應商,叫他想辦法生美國產,美商當
→ bitlife     : 然就來問台積電,最後要想辦法交貨的是美商
會不會美商說GG不來
請美國政府幫忙一下

推 duriamon    : 如果要三星去設廠我們有什麼好擔心的？三星去設廠技
→ duriamon    : 術也不會增加多少，而且軍用晶片佔比那麼少，去了有
→ duriamon    : 什麼好處？
推 ddss        : 喊人五毛的那一票，幹譙過美國主動承認中共政權與台
→ ddss        : 灣斷交的舉動嗎？ N e v e r !
→ eden1205    : 好奇 這是不是也是 蔡政府 交換條件
→ bitlife     : 我只是說這件事很單純,你要不要幫客戶解決產地問題,
→ bitlife     : 客戶最終都是要找出解決方案的,只是他現在跟你下單
→ bitlife     : 先問你而以
→ ddss        : 是誰扶植了飛彈瞄準台灣的政權，根本就美國自己啊
→ bitlife     : 那只是美國國家利益隨時間變化,最近又變回來而以,至
→ bitlife     : 少人家沒要武力攻打台灣 XD
推 duriamon    : 現在是美國跟全世界客戶來求台積電代工耶，今天美國
→ duriamon    : 軍方出馬感覺背後就是有目的性。
推 yesonline   : 美國的客戶有來自美國國防部的關心. (客戶出錢??!!)
→ bitlife     : 雖然很多人主張請美軍攻打台灣 XD
→ bitlife     : 我推文很早就講過,半導體可說是美軍的例外,現在只是
推 kenro       : 買gf廠來改的確是比較好的方法
→ bitlife     : 局勢改變,美軍要修正回來而以. 知道美軍採購戰機就
→ bitlife     : 知道美軍都是先出錢給2家(或以上)的廠商去作原型機
→ duriamon    : 美國不用打啊！看他有沒有膽跟我們建交就好，連建交
→ duriamon    : 都不敢就是鬼扯蛋。
→ henrk       : 重點是去美國會被竊技術還被告壟斷罰大筆金錢
→ bitlife     : 在挑選. 你有聽過美軍戰機軍艦外包美國以外的嗎?
推 poeoe       : 買廠來搞也沒那麼簡單啦 如果說要求先進製程就更麻
→ poeoe       : 煩了 台積QQ
推 dave070715  : 笑了XD其實大家不用想那麼多，台灣輪班星人耐操好
→ dave070715  : 用又便宜又乖還會感謝公司。美國輪班星人太貴，成
→ dave070715  : 本誰負擔？
→ bitlife     : 半導體和機械不同處就是前者藏東西或bug較難發現
→ duriamon    : 請問收美國軍方的訂單對台積電有什麼好處？台積電很
→ duriamon    : 缺訂單嗎？
→ kenro       : 中國要你的技術和供應鏈 當然做甚麼都可以還可倒貼
→ henrk       : 軍事武器應該100nm都綽綽有餘，那個不是台g的強項
→ wr          : 不建交就是鬼扯 這邏輯跟如果愛我就把錢交給我一樣
推 tmactsai    : 這種新聞出來就是政治風向而已，真的要設廠還輪的
→ tmactsai    : 到大家討論？
推 obscene0428 : 美國有十萬青年十萬肝嗎？XD
推 howardcb    : 台灣當時也是極權獨裁國家，斷交也只是剛好而已，是
→ howardcb    : 頭為了權位搞漢賊的
→ poeoe       : 100nm就不用找台積了吧 INTEL和GF都很輕鬆啊
→ bitlife     : FPGA有100奈米的?
→ wr          : 不敢把錢交給我還說什麼愛我
→ howardcb    : 蔣光頭
→ bitlife     : 美軍不是只有戰機軍艦上裝的才是武器,新世代美軍也
→ bitlife     : 會需要資料中心CPU分析資料
推 duriamon    : 美國人賣台又不是第一次，傻傻的一直舔才是奇怪吧？
→ duriamon    : 台積電目前好好的，偏要人家選邊站，搞得幫你打貿易
→ duriamon    : 戰那才是奇怪，沒看到高通都被搞到市佔率下滑了。
→ bitlife     : 如果當初AMD沒有變fabless,事情可能就沒那麼複雜
→ bitlife     : 傻傻的一直舔? 不然你來說一下戰略上如何獨立自主對
→ wr          : 這世界就是利益交換+協商阿 去不去美國都是談出來的
推 poeoe       : 怎麼看都覺得要找台積都是要先進製程 但10nm以下的
→ poeoe       : 廠 成本很高的……
推 madboy      : 怎麼港覺GG高層好像沒政治眼光www
推 shakesper   : 開放美軍駐防台灣好了
開放美軍會來嗎?

推 tamama000   : 翻譯：美國人gg價值不足 加價20%
→ wr          : 就跟美豬核食一樣 能不能開放不一定 看利益怎麼換
→ bitlife     : 抗想併吞你的人? 改舔敵人? XD
推 good5755    : 傻傻的 當然不要搬 這樣美國才不會放棄台灣
真的
但美國人比你聰明阿
才不會傻傻地被你綁住呢

→ duriamon    : 很簡單啊！美國人收了台積電到時候中美真開幹，美國
→ duriamon    : 人一點後顧之憂都沒有，台灣什麼時候要棄就看他心情
→ duriamon    : 。這種事傻子都看得出來。
→ madboy      : 美豬核食是一定開放的 不用想太多
→ good5755    : 台灣被打 AMD 高通 intel google 一起死影響超大
→ bitlife     : 這種說法過於單純,有種相反的觀點,美國有先進廠反而
推 john0302    : 就跟大家說過 大積積 比研發核彈還具有防禦力
→ duriamon    : B大你是美國人嗎？我這台灣人怎麼看不出來這對我們
→ duriamon    : 有半點好處？
→ bitlife     : 中國不敢開戰,也是同一個原因,真炸到台積,是他自己
→ bitlife     : 沒有先進晶片.
→ john0302    : 阿共仔 可能往台灣發射一支沖天炮  10台航母馬上開
→ john0302    : 過來
→ bitlife     : 想多太了,我只是從台灣利益思考而以.你的說法比較奇
→ bitlife     : 怪,我才懷疑你是不是台灣人 XD
GG又不是台灣人說了算..
美國爸爸耶..

→ wr          : 美國的手段有威脅跟利誘 兩種都可以達到美國的目的
推 good5755    : 至少我覺得習包子任內不會對台灣動武啦 他廈門政績
→ duriamon    : 我講啦！台積電綁在台灣才是對台灣人有利，而且現在
→ duriamon    : 台積電又不缺訂單，反不著自己踩進大國經濟及科技戰
→ duriamon    : 的泥坑自找麻煩。
GG已經大到要考慮政治因素了

→ bitlife     : 以前韓戰前的台韓什麼東西都沒生產,美國韓戰參戰和
→ wr          : 就算美國最後選擇用威脅的方式 GG大概也只能吞了
→ good5755    : 就是靠台商炒起來的 跟台灣淵源很深
→ bitlife     : 駐軍,只是因為維持住台韓符合他的國家利益.現在還是
→ bitlife     : 一樣
叫GG去設廠就好
幹嘛駐軍啊?
美國人又不傻

→ wr          : 中國是因為根本沒本錢威脅台積電 所以選擇利誘
→ gn1384181   : 老美是不是聽到什麼風聲?這是在為台海衝突作預案準
→ gn1384181   : 備?
→ duriamon    : 那現在跟台積電綁在台灣符合台灣人的利益，很好啊！
→ bitlife     : 不用想太多,現在就只是美商尋求解決方案而以.
→ good5755    : GN昨天簽約神隱一天 今天終於出來透氣
→ gn1384181   : 昨天神隱一天?你眼瞎了?
推 alaskaman   : 吞啊 還問 你這外資公司
推 hb0922      : 美國阿爸來收保護費了 還不乖乖舔洋腸
推 ku399999    : 美國把拔要的你台灣孫子敢說不 也是蠻有種的
→ ku399999    : 現在軍事上的東西有什麼是intel生不出來的嗎? 好奇
推 bingobin    : 軍用晶片有必要追求最新製程嗎??少量沒啥賺頭呀!
→ ku399999    : 要便宜又要赴美設廠 這部凹死你嗎
→ ku399999    : 感覺應該還是為將來做打算？
推 zakijudelo  : 台積就是台灣的命脈，要跟台灣共存亡，傻了才讓它走
台灣人都想把GG留在台灣
但美國人也想GG去美國
你說誰會贏呢?

→ gk1329      : 成本台GG自己擔啊 美國老爸都說話了
推 samwu995    : 台美斷交，結果美國跟中共這極權國家建交
→ gk1329      : 不然禁售 自己選一個吧 cc
→ bingobin    : 穩定耐操還比較重要!還是連子彈都要自己找目標了!!!
→ hsinyuan0104: 美國最大,威脅到美國就會想辦法搞死你
→ samwu995    : 某樓h網友笑死我了
推 duriamon    : 就美國肥頭政客想把台灣人當豬頭三啊！
→ gk1329      : 美國設廠 主因是要速度快機密不外洩吧
→ ku399999    : 在美國設廠立刻被集體罷工（誤）
噓 candy60735  : 糞青 吸吮 爽爽，吸吮 的真惡心
推 jack0216    : gn還在崩潰哦
推 ntuanada    : 洨陰：大家一起跪舔美日吧
→ ku399999    : gn雖然很左岸但人家也是拿出內容討論的不要這樣好嗎
→ gn1384181   : 動不動就崩潰掛嘴邊，你家是死人喔?
推 gk1329      : 開始人身攻擊惹 這不是崩潰嗎 cc
→ gn1384181   : 先人身攻擊的不曉得是誰?家裡辦喪事才整天崩潰掛嘴
→ abyssa1     : 在談租稅優惠吧 鴻海都有了沒道理台積不能有
→ gn1384181   : 邊，你家辦喪事嗎?
推 aegis43210  : 去美國設廠就是股價利空
→ abyssa1     : 軍規也不太會用到最先進製程 用南京廠形式？
→ ku399999    : 不用先進製程還要台積設廠才奇怪
推 vviiccttoorr: 應該反過來派兵進駐台灣 就近保護
美國人很聰明的...

→ magamanzero : 就想省錢而已 不然軍方自己下軍規的晶片
→ magamanzero : 避開高階製程 還不是一樣能用
→ magamanzero : 要不去找intel也可以阿 說穿就錢錢的問題
推 asole       : 怕斷鏈就好好保住台灣啊 多給點甜頭 不要像支那天
→ asole       : 天威脅恐嚇
→ BenJMAS     : 三星在德州早就有奧斯汀代工廠，很早就已經在美國
→ BenJMAS     : 設廠投資了。台積電只在華盛頓州有一間WaferTech。
→ asole       : 我相信台灣會很樂意跟美國保持良好關係不會故意斷貨
→ asole       : 洩漏機密的
→ BenJMAS     : 這個基本上就是政治問題而非經濟產業問題，三星當
→ BenJMAS     : 年站隊美國一起對付日本，才有今天的榮景，就是看
→ BenJMAS     : 要站隊哪一邊而已。
噓 a810086     : 一堆人這麼相信美國真可悲，像台積電這種大公司如果
→ a810086     : 在國外陷入政治角力政府早就介入了，我們的小英一句
→ a810086     : 話都沒說，連屁都不敢放一個
→ BenJMAS     : 當然，台積電也可以選擇站在中國那一邊一起對抗美
→ BenJMAS     : 國，就端看他們怎麼評估，這個一般人很難去做通盤
→ BenJMAS     : 分析的。
※ 編輯: jerrychuang (36.226.157.250 臺灣), 01/17/2020 13:27:19
推 duriamon    : 商業公司選邊站要做什麼？選了邊會賺比較多嗎？
真的不會賺多錢
但不乖可能被打哦

→ BenJMAS     : 在和平理想的世界裡，可以不要選邊站當然是最棒的
→ BenJMAS     : ，可惜現實的世界就不是這樣。
→ BenJMAS     : 張忠謀退休前也說了，接下來要面對的困難問題，就
→ BenJMAS     : 是政治問題。
推 Timba       : Intel 不怕...所以Intel下去探親了
推 nbarepeat   : 美國爸爸說話 吞下去
推 duriamon    : 那有問題的應該是逼人選邊站的傢伙吧？不好好賺錢，
→ duriamon    : 要去搞個攪屎棍？
※ 編輯: jerrychuang (36.226.157.250 臺灣), 01/17/2020 13:28:45
推 dreammanpaul: 台積電之後廠區是不是以後都會有軍事基地了阿
推 joker00507  : 台積電又不是白癡,當然在台灣設廠阿,兩邊都賺錢,對
→ joker00507  : 台灣又支持創造三贏阿
噓 Jefferay    : 台灣的命運看美國心情啦 親中親美 是看美國 懂嗎
→ Jefferay    : 都選舉這麼久了還一堆人看不出來
→ Jefferay    : 台積電也只是靠低薪碩士才有今天
→ Jefferay    : 諷刺的是 台積電居然還是比台灣其他廠好
※ 編輯: jerrychuang (36.226.157.250 臺灣), 01/17/2020 13:32:00
推 ericjaing   : 收歸台灣為美國第51州不就得了
推 zakijudelo  : 台積深耕台灣，台灣向美方靠攏，這就算站在美國那邊
→ zakijudelo  : 了啦
推 heavenbeyond: 生為台灣人，這件事情不應該只用「成本」的角度去看
→ heavenbeyond: 。美國說「由於大陸不放棄武統台灣的可能性，他們無
→ heavenbeyond: 法完全放心。」這句話的意思就是「兩岸萬一打戰，不
→ heavenbeyond: 關我美國屁事。你們台灣去死你們的，反正台積電在美
→ heavenbeyond: 國還有廠可以幫我美軍生產武器。」
→ heavenbeyond: 鄉親，如果有台灣政府官員敢幫美國對台積電施壓，這
→ heavenbeyond: 才是「叛國」好嗎？什麼狗屁反滲透法根本假議題，你
→ heavenbeyond: 讓台積電連根拔起去美國幫老美生產武器，這才是叛國
→ heavenbeyond: 。
※ 編輯: jerrychuang (36.226.157.250 臺灣), 01/17/2020 13:35:18
→ ku399999    : 這根反滲透法是否假議題根本兩件事 別魚目混珠
→ ku399999    : 現實就是要抵抗中國壓力要靠美國 美國給糖但也要好
→ ku399999    : 處 怎麼處理本來就不容易
→ magamanzero : 台積在華盛頓也有工廠阿 又不是只有三星有
→ magamanzero : 到底是要無限上綱到什麼程度...
→ BenJMAS     : 有人說要讓台積電連根拔起嗎？某人是不是自己腦補
→ BenJMAS     : 太多。
推 a810086     : 美國無法放心的是失去台灣對他們的利益層面影響1.是
→ a810086     : 軍事層面中國大陸可以直接輻射到整個西太平洋，並掌
→ a810086     : 握日韓的海上命脈2.是經濟層面台灣供應鏈尤其是關鍵
→ a810086     : 零組件讓中國掌握，如果台積電今天是在中國或是美國
→ a810086     : 手上，貿易戰的局勢就會很不一樣了
→ BenJMAS     : 台積電和美國淵源太深，不可能都不理會美國的一些
→ BenJMAS     : 「考量」，只是看要用什麼方式去安撫而已。
推 polome      : 唉，樓上h說的好像全世界只有gg可以做晶片似的
推 a810086     : 但如果反過來想好了，今天台灣跟中國站一隊的話美國
→ a810086     : 都要敬我們三分
推 zakijudelo  : 或許可以稍微給美國一點甜頭，但可不能失去台積這個
→ zakijudelo  : 台灣護身符
推 clubee      : 中國拿到台積的話 我想情況會是專利制裁 扶植三星
推 SaintsRow   : 美帝把台灣收回來問題不就解決了
美國人很聰明的
收編有什麼好處?
這可能性比駐軍還低阿

→ clubee      : 夾在世界兩個最強大國家之間真的是不容易 希望台積
→ clubee      : 電有辦法跟台灣都有辦法度過難關
推 tsgd        : 台積要看看聯電想想自己 談當然是要好好談 但這三角
→ tsgd        : 型還是別亂畫
→ BenJMAS     : 中國對台積電的發展歷程基本上沒什麼貢獻，他硬要
→ BenJMAS     : 拿下來的話簡直是坐享其成，是非常無恥的行為。
噓 darkMood    : 外資8成，關台灣屁事，美國買到100%就隨便他了
推 decorum     : GG在華盛頓州的廠一直要關不關 自然不樂意再去設廠
→ a810086     : 專利制裁台積電是行不通的，台積的先進製程美系才佔
→ a810086     : 10%不到，但是要搞你什麼手段都有，反托拉斯應該就
→ a810086     : 行了
→ bitlife     : 這篇5毛新帳號真多 XD
誰是5毛啊?

→ wr          : 美國不搞GG 去搞ASML就夠GG頭痛了
※ 編輯: jerrychuang (36.226.157.250 臺灣), 01/17/2020 14:17:03
推 awj32jo     : 誠意總是要有的 美國成本那麼貴
推 cloud7515   : ASML也不是美國的啊
→ WWIII       : 美國勞工難壓榨 不划算
→ windalso    : 台灣十萬青年十萬肝，你美國可以嗎
推 duriamon    : 有些人很熟練川普式民主，有事先扣人帽子就對了。
推 willion003  : 這還不簡單，讓台灣成為美國國土，簡單解決
推 yy2218      : gg軍事文化，美國將軍下令，還敢回嘴？
推 knowlife    : 美國沒便宜輪班星人
→ bitlife     : 就是之前股板沒看過,突然冒出來的帳號,然後告訴大家
→ bitlife     : 美國不可靠之類的 XD
→ bitlife     : 我這個判別式很合理,一日足球迷可以理解,突然就來股
→ bitlife     : 板論國際大事,只能說怪不可言 XD
推 APM99       : 等等  有人覺得美國可靠?
→ bitlife     : 這不是絕對可不可靠的問題啊 XD
推 duriamon    : 美國人覺得美國人很可靠，我不訝異。我台灣人覺得美
→ duriamon    : 國跟中共都不可靠，隨時都可能會出賣人。那個選完就
→ duriamon    : 來暗示要進口美豬是怎麼回事？
→ homer00     : 所以intel還在14++++++nm
→ clusis      : 沒有直接啦，只是間接，哈哈！
推 dos01       : 最奇怪的是都停止註冊了 還會有源源不絕的新ID冒出
→ dos01       : 來 那些五毛到底是哪來的啊
→ bitlife     : 買賣來的吧?!
→ bitlife     : 國與國之間只有利益,但還加上腦袋.法國總統對美川不
→ bitlife     : 爽,但聽到普丁說可以提供防衛,腦袋就能發揮作用 XD
→ bitlife     : 另外還有基本常識,最近砍伊朗將軍的忍者飛彈,是為了
→ bitlife     : 減少連帶損害(平民傷亡),美國至少還基於各種原因在
→ bitlife     : 降低連帶損害,另一國連自己人民都可以損害,交往時誰
→ bitlife     : 相對比較可靠,用常識就可以了
→ ocis        : 不然是要下三星膩
→ bitlife     : 另外如果美國人就認為美國可靠,那麼一堆紅二三代就
→ bitlife     : 等於依此說法用身體力行證明美國比較可靠 XD
推 duriamon    : 要台灣跟美國合作可以啊！但我個人看法是想幹台積電
→ duriamon    : 就不行，一個會在同盟國隨意殺人的國家，可靠性我是
→ duriamon    : 很懷疑的，要殺不會在伊朗殺嗎？
→ bitlife     : 我才推完有人就示範,有些國家可是在自己國內隨便殺
→ bitlife     : 人哩 XD
推 duriamon    : 你說得很好啊！所以這兩個會隨意殺人的國家，我都不
推 hb0922      : 看來不是只有總統舔洋X......某B也舔的不遺餘力
→ duriamon    : 相信，這我之前已經說過了。
→ bitlife     : 剩你們兩個自己玩砂吧,我有事先去忙一下,我慢走你們
→ bitlife     : 不送
推 a810086     : 笑死美國會比較可靠，要不要去看看中東多少平民死在
→ a810086     : 美軍手上，斬首行動當然要用精準打擊的飛彈，確保命
→ a810086     : 中好嗎，美國人有多可靠怎麼不去看看庫德族現在怎麼
→ a810086     : 了
→ a810086     : 歐美大國過去用經濟優勢在中東搞了多少事情，分裂了
→ a810086     : 多少國家，難道都沒有因為內戰造成的傷亡嗎？還有人
→ a810086     : 再替美國人擦脂抹粉
→ a9564208    : 總統舔洋X 只有我想到槍間本嗎？
推 koexe       : 摳憐 台灣人可以狐假虎威到連自己最強企業都欺負
推 a810086     : 台灣就一堆吃裡扒外的狗東西啊，老是在罵別人9.2也
→ a810086     : 不看自己跪美國人跟日本人跪成什麼樣
推 hb0922      : 真的，只要不想跟著舔洋腸就會是中共同路人 可悲
推 madboy      : 怎麼一堆選輸的出來叫囂啊
推 madboy      : 嘛 重點根本不是成本問題 是政治問題
→ madboy      : 劉董不可能看不出來吧w
推 dos01       : 這就是檢討的方向啊 覺得網軍買不夠多 所以就進口一
→ dos01       : 堆五毛 我看這兩年又要一堆五毛了 煩
推 ted01234567 : 川普：聽說台灣有一家叫台什麼的不來跪是！傳令~25
→ ted01234567 : %
噓 LargeTaco   : 感覺美國就是假藉軍事問題要台積去美國 然後美國就
→ LargeTaco   : 擁有高階技術 而且更可以不提供給華為 讓中國科技競
→ LargeTaco   : 賽慘輸 這樣一舉數得 再笨的人都知道要這麼做！台積
→ LargeTaco   : 千萬別被騙過去啊......
沒人會被騙
都是被__的

推 madboy      : 所以嘴他根本是政治問題啊www
推 dvr         : 在美國投產的話在美生產比例就增加 它就能限制你不
→ dvr         : 出貨給某個國家 華爲就自己捏著壯膽下單中芯吧
→ LargeTaco   : 如果真的過去 台灣也失去最珍貴的價值 那麼美國可以
→ LargeTaco   : 不需要保台 中共武力犯台也更可能發生 要三思啊....
真的
不過情勢比人強
政治考量下，不容你說不

推 dvr         : 台積真的去美國也只是對應國防供應商的產線 量很少
→ dvr         : 又不用怕 其他的大單都還是台灣的廠負責
推 tamama000   : GG單多到要排隊 不管美國國防部有差ㄇ
推 MacBookAir1 : 簡單啊，台積電廠區租給美國改成矽谷新竹園區，園
→ MacBookAir1 : 區內由美國海關跟園區邊界台灣海關對接，警衛任務委
→ MacBookAir1 : 由AIT/FBI管，在該廠區員工要申請美國工作簽證，出
→ MacBookAir1 : 入都要帶護照，營業秘密外洩適用美國法律，由FBI偵
→ MacBookAir1 : 辦，有美國製造精神，同時成本絕對不會比設廠美國
→ MacBookAir1 : 高，選我正解
這太美好
但發生機率太低
跟收編51州一樣低吧

推 sunny1225   : 關鍵在成本 就對外官方說法吧 真正的原因不需要交代
→ tactics2100 : 如果區域美國台女找不到工程師回收怎麼辦 肚子一天
→ tactics2100 : 天大起來
→ tactics2100 : 去美國*
推 yfguk6685   : 比照鴻海可以考慮
推 to1322      : 簡單講 要去你美也要先拿出錢 幾百億美金可玩不起來
誰拿啊?
當然不可能是美國政府

→ freeclouds  : 廢話當然台積電要承擔
推 freeclouds  : 樓上有人的意思是把竹科變成美國租界嗎XDDD
→ enso        : 三星已經在德州設廠很久了
推 gary810426  : 美國人可以當輪班星人嗎?
※ 編輯: jerrychuang (36.226.157.250 臺灣), 01/17/2020 18:45:35
推 heavenbeyond: 有人說「飛彈用不到最新製程」，真的好天真。美國人
→ heavenbeyond: 已經把話說地這樣明白了「擔心中共武力犯台，無法放
→ heavenbeyond: 心。」它現在要逼GG去美國設廠，你以為它不會要求台
→ heavenbeyond: 積電把最新製程一併帶去美國嗎？你以為台積電把1x奈
→ heavenbeyond: 米技術帶過去，老美就滿意了？真的好天真！
→ heavenbeyond: 別人話都講明了「無法放心」，它就是要GG把「根」帶
→ heavenbeyond: 去美國。而且老美支持的小陰才當選就在放風聲，這件
→ heavenbeyond: 事情絕對沒完。
→ heavenbeyond: 這世界上被美國背叛的國家，遠比被中國背叛的要多，
→ heavenbeyond: 有時間讀點歷史吧！中共是共產政權，可死在他手上的
→ heavenbeyond: 外國人，還遠比死在美國民主政權下的要少多了。
推 madboy      : zzz
→ madboy      : 還在幫強國宣傳喔
→ madboy      : 要不要滾回去啊
推 MacBookAir1 : 多讀點書吧，中共是共產政權? 你是要笑死大家喔？
→ MacBookAir1 : 還有，死在中共政權手裡的中國人遠比死在外國民主政
→ MacBookAir1 : 權下的中國人還要多太多了
推 tFDA        : 身為小弟，就要有小弟的樣，七奈米直接搬到美國。
→ MacBookAir1 : 中共 = 支納粹 Chinazi......
推 gametv      : 上面五百萬分之幾在那邊走不出0111
推 dvr         : 就說了人家是要生產軍工晶片的產線拉回美國 不是要
→ dvr         : 你整間公司拔過去...而且軍規的要求是高可靠度不是
→ dvr         : 先進製程
推 wayaba      : 兩股極端撕扯台灣   逃離鬼島留於吉隆坡
推 toroyang    : 題材而已，逼散戶下車
推 overno      : 台GG7nm搬去美國，美軍就不用保護台灣了
推 hb0922      : 美國得到台積高階製程 台灣就準備是棄子了！
→ yuehyiing   : 美軍進駐呆丸不就解決戰亂導致停產的問題了
推 kenndy      : 跟貿易戰一樣，重點是打擊中國而非為了關稅; 挖走gg
→ kenndy      : 為了拔掉矽盾，而非軍事晶片。
推 a810086     : 為什麼覺青只會叫人滾回去而講不出半點東西呢？
推 hb0922      : 覺青三招：弱智、老人、9.2
推 kenro       : 沒有甚麼極端拉扯 美國大客戶加起來比中國多好倍
→ kuma660224  : 研發3/5nm都在台灣  搬7nm也沒用
→ kuma660224  : 7nm也不是最新製程了
→ kuma660224  : 只是其他家太廢  生不出同級品
→ kuma660224  : 但GG沒有停下來擠牙膏
→ kuma660224  : A14用5nm已試產  正要進規模量產
→ kuma660224  : GG厲害不是什麼廠  是整個台灣研發生產一條龍
→ kuma660224  : 要挖就是挖台灣  讓它只能親美只能反中
→ kuma660224  : 看五眼聯盟大選怎麼出招就知道.....
推 good5755    : 要可靠度 intel就夠了 還挖台gg
推 dvr         : 可靠度是對產品 良率是對產線 兩者不太一樣
→ dvr         : 相關的文就知道熊大會出來解說
噓 looks143895 : 美國硬幹，只好投共 玉石俱焚
推 castjane    : 美國應該直接駐軍比較好吧
推 APM99       : 台灣AIT不就有美軍了
噓 louiswei    : 翻譯: 根本不想去
推 kohanchen   : 台積電要對美國股民負責
→ jay0117     : 叔叔好像都搞不清楚狀況 臺灣是喝美國奶水長大的
→ jay0117     :   你以為一個喪家犬來臺灣就變的會建設？那在中國
→ jay0117     : 還會被老共踹走？老k黨的洗腦史觀把美國老爸剃除的
→ jay0117     : 很徹底 功勞都蔣家的 蔣家沒有美國老爸 臺灣早就被
→ jay0117     : 老共統治了
推 PeikangShin : 米果佬大概準備又要開始____GG了
→ nightwing   : 應該不會去啦   上一個去的是群創
→ kimo2190    : 美軍駐台就好啦
推 Xray2002    : 死在中共手上的廣義中國人比外國人也多啊XD
→ Xray2002    : 然後請問臺灣在中共眼裡是不是廣義中國人？
→ Xray2002    : 自己國家不團結,整天搞內鬥,整天覺青五毛貼標籤
→ Xray2002    : 還需要等到中美來搞臺灣？兩害取其輕罷了
→ anding      : 去美國設廠除非免稅加送土地，在加高度自動化，裡頭
→ anding      : 剩機具保養人員及品管人員，才有可能。鴻海跳到美國
→ anding      : 這個坑後，後悔不已，人士成本太高，根本是賠錢在做
→ anding      : 。
→ anding      : 台積電可設戰時生產基地，平時維持小量生產，戰時轉
→ anding      : 移人員至美國大量生產。但這中間成本須由美軍負擔。
→ anding      : 擔心機密外洩，平時可派駐資電人員至台積電監事。
→ mpacd74rsic : 什麼軍用不軍用的別扯了 美國很明顯的要的就是先進
→ mpacd74rsic : 製程過去 他們也不會放不受控的技術與其競爭 以往都
→ mpacd74rsic : 是直接制裁或是專利戰打壓 不過現在要對抗中國 對台
→ mpacd74rsic : 灣這樣做不合適 所以才委婉點要你去設廠 台積不可能
→ mpacd74rsic : 不識好歹 國內政治需要也會放行 現在撐著頂多看看能
→ mpacd74rsic : 不能拿到一點優惠 如intel的單啊 土地租稅啊 我認為
→ mpacd74rsic : 沒意外今年就會去了 而且是3/5奈米最尖端的部分
→ mpacd74rsic : 而且對台積電也不是沒好處 供應商跟客戶都在那邊 光
→ mpacd74rsic : 是RD資源就能讓台積更加發展 也可以免除美國的疑慮
推 nightwing   : intel的單？ intel都快被AMD打趴了
→ kuma660224  : intel家大業大  即使產品漸劣勢 依然是巨獸
→ mpacd74rsic : AMD今年先看過20%市佔再來討論看看吧 顆顆
→ kuma660224  : AMD暫時只威脅PC市場  只佔i皇小部分
→ kuma660224  : 雲端server與筆電市場，短期仍然是i皇天下
→ kuma660224  : 而且Altera也是i皇的
→ rayven      : 關係到錢就算米國老爸都沒情份講，米國哪來的輪班星
→ rayven      : 人給你新鮮的肝操？不被米國工會告到倒閉才怪
這擺明是政治因素，又不是經濟因素
哪有情分可講啊
※ 編輯: jerrychuang (36.226.157.250 臺灣), 01/18/2020 20:28:51
推 kohanchen   : 台積電就外資企業啊 他們只管賺錢 美國人有誠意就
→ kohanchen   : 拿錢出來 因為台灣也叫不動他們 對了 習近平大傻逼
→ ifay        : 米國把半導體製造當成低階勞工組裝塑膠花
推 loveFigo    : 1x不用台積帶, GF就有14
→ loveFigo    : 台積在美國有差啊！ 沒事不爽海關直接卡要去某國的
→ loveFigo    : 貨
→ loveFigo    : 某國的某個產業就QQ啦
推 Plasticine  : 美國沒有輪班星人