Re: [新聞] 中國終止續簽ECFA台灣經濟會雪崩？ 網一

[zzahoward (Cheshire Cat)]

先說結論: 對台灣整體經濟來說影響不大


ECFA這種東西說影響不大，可是也沒人希望他不見

首先就是ECFA完全不干電子業的事，電子業是WTO架構下的東西

ECFA目前在台灣影響比較大的是石化、機械以及紡織之類的傳產

這些傳產，你說他產值不大，確實跟電子業比起來是不怎麼大

但他就業人口也不少

況且現在比較麻煩的是，ECFA架構下的關稅減免其實已經不是優勢

在區域內關稅減免比較像是同一條起跑線，因為各國幾乎都有了.......

今天真的沒ECFA，比較像是台灣這些傳產起跑線比別人往後移一些XDDDD


中國可不可能動電子業? 不太可能，因為台灣有很多不可取代的地位

弄下去傷台1000自傷可能999，但是可不可能動ECFA?

機率不低，因為台灣這些傳產又軟又好打，你把這些台灣公司起跑線往後拉

基本上連毛三毛四都賺不到了

對台灣現在當局執政者來說也很棘手，因為你真的說不要被撤了

有大量的轉型問題和失業人口要處理

可是你真的說要，又會被拿來大做文章(無論國內國外)

至於你說就趁機讓這些這麼容易被打趴的產業死一死

講得簡單，做起來其實非常困難

一來農地工廠系列規模更小都不執行了，更何況擴及到大規模產業鏈的手段?

那你說要轉型，請問一下機械這一塊你要怎麼Branding去打歐日高階品牌?

台灣目前這些傳產走的都是中階路線，靠著不錯的價格和高於中國貨的品質在打市場

快速的交期、彈性的生產和規格是台灣廠商現在的優勢

但是這些優勢只有在區域內同樣一條起跑線上才可稱作優勢

畢竟很多東南亞國家、甚至中國本土的產品品質也逐漸隨著時間拉高了

偏偏中國才是區域內這些產品的最大市場

(你說歐美? 歐美這種中階市場自家都有保護，需求也遠不如中國)

一般大型企業家大業大可以靠資本繼續撐著，但中小型的企業可就沒辦法承受了

所以目前狀態就是台灣就被動的放在那邊，畢竟這類的協議裡面其實也沒有明定到期

雙方沒去動就是自動延續既有模式

目前看起來台灣絕對不會單方面要求終止或更動

反正中國要是說要終止就是打壓(確實也真的是打壓的一種XDDD)

那我這邊我沒出聲代表我絕對沒有說我想要繼續走這個協議...

※ 引述《ECFA (兩岸經濟合作架構協議)》之銘言：
: 1.原文連結： https://forum.ettoday.net/news/1494143#ixzz6BccXmEru
: 2.原文內容：羅慶生／檢視ECFA十年大限將到期
: 2020年01月20日 10:55  ETtoday新聞雲
: ●羅慶生／台灣國際戰略學會執行長
: 因為對南韓處理二戰舊案的不滿，日本政府宣布對南韓實施氟聚醯亞胺、光阻劑及氟化氫
: 等電子化工原料的出口管制，南韓科技業因而面臨斷供危機。雖然這不是第一次大國為達
: 到特定政治目的而管制出口，但卻是川普發動貿易戰、科技戰以來，另一個科技大國有樣
: 學樣，也運用貿易工具處理非貿易議題的案例。
: 新型態經貿戰爭
: 以往貿易之所以不易成為大國的權力工具，是因為在美國支持下，世界貿易組織（WTO）
: 維持著國際貿易秩序，操作貿易工具將遭到其他大國的聯合制裁。但川普打開了這個潘朵
: 拉盒子，使制裁的道德高度喪失，也使WTO難以著力。這次日本對南韓原物料的限供，美
: 國避免介入，即意味著貿易工具的操作空間擴展。從實踐來看，這種新型態的經貿戰爭，
: 甚至有可能取代軍事，而成為政治施壓的主要工具。
: 因此，日韓貿易戰對台灣是個警訊；獲得M1A2T戰車或F-16V戰機的安全感可能只是假象，
: 從經貿安全角度，台灣其實非常脆弱。
: 當前新型態的經貿戰爭主要是針對生產與銷售兩端，或者是切斷高科技產品的供應鏈讓生
: 產難以持續，亦或是徵收高關稅以打擊對手銷售。前者需要具有壟斷地位的原材料優勢，
: 例如大陸的稀土、美國的晶片或日本的精密化工原料，後者則需擁有廣大市場。台灣雖然
: 在全球供應鏈上地位舉足輕重，但這兩項優勢都沒有。
: 台灣的優勢是製造，透過進口加工或代工出口提高附加價值以創造財富。這使台灣成為典
: 型的貿易國家，2018年出口在GDP占比高達66.75%，進口56.31%。這種淺碟經濟對新型態
: 經貿戰爭幾乎完全沒有抵抗力，一旦貿易受限，台灣經濟就將陷入立即衰退的危機。
: 雖然在貿易戰威脅下，大陸電子組裝產能外移，台灣零組件出口也隨之轉移，今年1至5月
: 台灣對大陸（含香港）出口因而下降9.9%；但大陸還是台灣最大的貿易夥伴，出口占比仍
: 高達38.6%。這表示大陸如果對台灣提高關稅，將有超過1/3的出口廠商須考慮外移，否則
: 喪失大陸市場的競爭力。這在大陸維持惠台政策時自然不會，但台灣若在中美戰略競爭中
: 選邊美國，則即便大陸不報復，也無需繼續給台灣貿易優惠。
: 台灣經貿受衝擊
: 這指的是ECFA早收清單的免稅。當年反對ECFA的質疑，如大陸廉價農漁產品將充斥本地，
: 以及台商赴大陸設廠掏空台灣等，都並未出現；反而是台灣高價農漁產品得以免稅銷往大
: 陸，並以大量出超受惠。2018年台灣對大陸出超金額高達831.5億美金，而國民總生產也
: 不過6014億美金。
: 依據WTO規定，ECFA早收轉為FTA有10年大限，將於1年多後到期，而台灣對《兩岸貨貿協
: 議》與《兩岸服貿協議》卻遲遲不推，大陸有正當理由終止ECFA。若此，包括農、漁產品
: 在內的539項商品免稅優惠就將取消，衝擊台灣經貿的嚴重性可想而知。
: 台灣是貿易孤兒，僅與巴拿馬、瓜地馬拉等6個貿易小國簽FTA或經濟合作協議，今年1到5
: 月對新南向18國也僅出超61.7億美金，貿易利益主要仍來自大陸。當年高調反對ECFA，支
: 持太陽花反服貿運動的蔡政府，要致力維持ECFA早收確實有些尷尬。然而，台灣經貿安全
: 如此脆弱，政府卻一再以「撿到槍」概念操作「親美抗中」，令人憂心是否過頭。從日韓
: 貿易戰的啟示，屆時國人要擔心將不是軍事武力，而是貿易制裁。
: 3.心得/評論：假設會跟美國簽FTA，為什麼快四年過去，還是沒簽？
:              現在ECFA早收清單要到期，就看著辦，讓台灣農漁產品賣到美國去吧！

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推 zodance     : 要反共又要享和平紅利，可能嗎？
其實比較麻煩的是 現在這種貿易協議在區域內幾乎是常態....而非優勢
推 bezlin      : 網友很鷹派的 不知蔡政府怕什麼
推 tamama000   : 中或贏
推 MintSu      : 該淘汰就淘汰，不然像僵屍一樣挺著有什麼用，產業何
→ MintSu      : 時才能進步
→ bamama56    : RCEP今年簽下去也會有影響吧? 只有台灣被排擠
→ bamama56    : 紡織業都跑去東南亞還好 石化業跑都跑不掉
→ MintSu      : 這次美中貿易戰一堆廠商回台後放棄純人力，開始買自
→ MintSu      : 動化設備就是一種進度，不然肯定被西台灣的廠商屌打
→ MintSu      : 台灣多少產業自己不求進步，現在被西台灣廠商屌打，
講得很簡單，請問失業人口要怎麼處理
推 hb0922      : 拜託菜桶不要續簽 強迫淘汰中南部農地工廠 農漁產品
→ hb0922      : 無法外銷便宜島內消費
推 saintsmw    : 反正中國要終止就終止，什麼理由都能拿來講。KMT不
→ saintsmw    : 是很配合嗎？中國要弄你的時候，還不是一樣照做
阿這個本來就是這樣，雖然是大家都有，可是人家不一定要給你啊XDDDDD
同理我們也可以提出終止
→ MintSu      : 然後一一走向滅亡
推 daniel0424  : 那就提前解約吧 還放著幹嘛
失業人口阿，你一下任內跑出那麼多失業人口要怎麼處理?
→ jfw616      : 別擔心,台灣是缺工的
推 afftwc      : 反正支那美帝經濟也差不多要爆開了，到時大家一起像
→ afftwc      : 08年一樣大失業潮，這點失業人口也就算不上什麼了。
→ MintSu      : 等到被西台灣廠商逼到關門就不會有失業人口？你知道
→ MintSu      : 這些年LED、面板、太陽能失業的人口有多少嗎？
推 SweetLee    : 殭屍產業的最大用途就是減少失業率 提高勞工薪資啊
→ jfw616      : 還能留台灣的,某程度有技術上的優勢..
→ jfw616      : 別說得好像沒用...
→ jfw616      : 不然中國的崛起,很多早就比台灣便宜了
推 mooto       : 這邊很多人都一張嘴啦，anyway，反正最慘的也不會是
→ mooto       : 科技業，但科技業反而沒這麼anti
推 cloud7515   : 陣痛過了就可以爽啦 那些鳥產業早該轉型了
推 a7983115    : 傳產創造就業的能力比ptt鷹派想的還要多
推 ARCXU       : 其實二三十年前崛起的中小企業 業主們也到了退休年
→ ARCXU       : 零 第二代幾乎沒有接班的意願(工廠) 業主很多也是基
→ cloud7515   : 靠對岸疝液過活的產業在台灣根本就是潛在的滲透對象
→ ARCXU       : 於照顧員工繼續做 不然剩那一點薄利根本不用那麼累
→ ARCXU       : 如果真的取消 業主大概也是順勢收掉不會再拉回台灣
推 jerebo      : 把產業的競爭力寄託在最大敵國的施捨上非常危險
→ MintSu      : 不是要傳統結束，而是要進步，不進步的就等淘汰
→ jerebo      : 當年馬英九就是想用這招要讓台灣離不開中國
→ MintSu      : 像台灣紡織業有進步創新的不是賺爽爽
紡織業比你想像中辛苦啦，最好是賺爽爽....
那些高端材料號稱台灣之光之類的其實很多也是因為定價比大廠便宜
還有，那些高端紡織業其實外部成本也超級高= =
推 good5755    : 有技術還是可以做 只是薪資很難看 代表公司:上銀
推 a7983115    : 這些老闆最慘就順勢移往國外罷了，整天說傳產本來就
→ a7983115    : 該淘汰，卻沒看到公司主要獲利來自海外，只能期望主
→ a7983115    : 政者不要有這種傲慢的心理了
推 Skabo       : 觀光業佔台灣經濟比例跟本超低
推 cloud7515   : 海外(中國)
→ Skabo       : 但是陸客來不來 店家景不景氣新聞熱度超高
→ Skabo       : 就是專門拿來打宣傳戰的
推 a7983115    : 海外=台灣之外，當越南臺商塑膠做的嗎…
推 cloud7515   : 那少了ECFA是有差膩
推 soar625     : 紡織大多都在東南亞了，石化、農漁業、機械比較受
→ soar625     : 傷
→ a7983115    : 沒人說沒差啊，特別是傳產
→ Toddyo      : 鄉民都想得很簡單呵呵，到時候一定一推問題
→ jfw616      : 機械就是中高階受影響..
→ jfw616      : 畢竟台灣的對手已經是歐美日了
→ jfw616      : 上銀就是一個好例子...
→ jfw616      : 一樣價格我寧願買歐美日的機械手臂
推 zodance     : 鄉民都想的很簡單，以為台灣處處是人才
→ Altair      : 人才也不算少啦 但產業優勢要兩三個世代才能累積的
→ Altair      : 沒優勢就只能繼續殺價競爭
→ Ekmund      : 所以現在就是放啊...等別人技術起來 質和彈性優勢
→ Ekmund      : 不再或被價格壓倒時 讓市場自然淘汰
→ Ekmund      : 但被拿來當工具壓失業率時 說真的也沒辦法
→ Ekmund      : 產品取代性高的話怎樣都是白搭
噓 shi31609    : 就雞肋啊 馬囧當初一直說台灣沒有ecfa不行 現在看
→ shi31609    : 來效果還不是只有這樣 這只是證明馬囧超廢而已
哪裡雞肋= = 一堆人還是靠著這塊就業阿
噓 cloverfan   : 喔 我只想說 陰魂上台四年了 都可以預計這結果
→ cloverfan   : 為何不提前因應 還是要留ECFA當作選舉證明被打壓用
→ youdar      : 如果不是痛在自己身上 誰都可以說的很有骨氣…
推 abcgo       : 你說的這些產業，都已經在地化生產了耶
噓 Trybeer     : 這些廢物產業還是倒一倒吧不然就像儒鴻一樣轉型
推 shinyi444   : 有遠見的早去對岸設廠了，才不鳥這個問題xd
推 meRscliche  : oAO
推 codehard    : 賣火柴的台火快出來靠北政府不補助
推 tttttttiger : 生命自己會找到出口，失業、倒閉都是暫時的
→ jerebo      : 其實台灣最廢的產業絕對是觀光業,打死也不進步,要補
→ jerebo      : 助又最大聲,最糟的是,政府還真的一直補助,幾乎沒有
→ jerebo      : 淘汰機制,結果就變成國人出國旅遊年年都高成長
推 aqua232     : 大陸石化產業已經贏台灣一段了吧
推 good5755    : 台塑不是去越南建廠了 理論上石化+紡織這塊會慢慢
→ good5755    : 轉移到越南 工具機就要拚航太和電動車高技術產業
→ cloud7515   : 就真的沒差 都去越南了 誰還在跟你ECFA
→ cloud7515   : 去越南靠實力賺錢 絕對比靠敵國施捨強上百倍
其實台商在越南也越來越慘了XDDD
主要是越南被韓商插旗插滿滿，待遇比台商好很多
對於市場重視度也比台商高
很多當年去越南的中小企業可能要往其他地方跑了
推 GOGO579     : 阿自動化就是不可避免的趨勢,什麼叫失業人口怎麼辦
→ GOGO579     : 十年前就知道要自動化了,沒跟上市場的就是被淘汰阿
推 cloud7515   : 台灣就是有一群吸中國奶水吸到不思進取的在扯後腿
不能這樣說，區域內最大的市場本來就有很大的影響力
推 clean123    : 傳產就業人口很大啊
推 tedchen1025 : 其實公司早都會因應，這種不是突如其來的事…
→ lumia1120   : 說影響不大的人 到底是哪來的見識？
推 jyekid      : 適者生存 物競天擇
噓 hamel       : 失業人口不是問題，科技業超級缺工，不然怎麼會僱用
→ hamel       : 60萬外勞
推 a810086     : 台灣過去不太重視機械、化學、化工這些背景的人才做
→ a810086     : 研發，稍微有能力一點都進科技業了，其實台灣這些人
→ a810086     : 才還是很有優勢，缺少的是一個跟產業銜接的管道把他
→ a810086     : 們轉換成產值，如果傳產要想生存下去應該開始以研發
→ a810086     : 掛帥了，但一定會有燒錢的陣痛期
很多不是燒錢就追得上，畢竟機械這類的產業歷史太悠久
歐日競爭者無論品牌和精密度都輾壓，你要怎麼花幾十幾百年去追?
台灣要找的應該是第二條半導體外的產業鏈
→ hamel       : 失業其實代表妳能力有問題
噓 RedLover1009: 幻想文????
哪有幻想? 哪裡幻想了XDDDD
→ mrcat       : 選舉過了，又要聽人叫你自立自強
推 tiuseensii  : 怎麼做都是中共的陰毛啦,覺青心靈富足就好
推 lanlanlu5566: 有輸不起韓粉崩潰惹
噓 lynos       : 趕快斷了吧，台灣不需要
推 sadmonkey   : 這個理論當初陸客緊縮也是一樣，觀光業者有的很慘
→ sadmonkey   : 有的轉型，結果現在中國已經無法靠陸客來逼執政當
→ sadmonkey   : 局妥協了，中國加速切割台灣只是促使台灣更快獨立
噓 willism     : 拿農地工廠代表傳產，然後跟ECFA放在一起，根本是
→ willism     : 把傳產污名化...
→ willism     : 農地工廠的污染是個議題；ECFA對傳產影響，又是另
→ willism     : 一個議題，混在一起談根本居心叵測！
推 joice76x    : 樓上要不要看看有哪些傳產是農地工廠
推 joice76x    : 天下雜誌有做過專題：農地上的世界冠軍
推 cloud7515   : 那些農地傳產真的是台灣毒瘤
推 wtgcarot    : 這肯定被統媒拿來作文章的，就業要轉型也不容易
→ willism     : 717家違章工廠，年產值加起來還不足2000億新台幣，
→ willism     : 這點營收也能代表整個傳統產業界? 你在說笑吧！
沒有喔 林立委說年產值1.3兆.....你的2000億怎麼來的?
光帝寶我記得就一年快150億營收了.....
而且你沒搞懂我的意思，農地工廠才717家
造成的失業率以及後續影響就讓政府不敢去動這塊，更何況ECFA
推 wei9898     : 請問對中油影響大嗎？
推 koexe       : 說的再多 還不如等期限快到的時候工商大老怎麼表態
→ koexe       : 一切盡在不言中
推 std87123    : 台灣電子業輝煌的原因之一就是在WTO架構下
→ std87123    : 其他產業對比外國 起跑線就輸一大截關稅 要怎轉型？
推 z01170117   : 推這篇 這才是政府面臨的壓力
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 01/22/2020 13:02:20
→ guanaco     : 對執政黨來說，沒了就拿來炒作仇中，失業率？人民越
→ guanaco     : 苦政權越穩固啦～
推 heavenbeyond: 石化崩～石化崩～石化崩完紡織崩～
→ heavenbeyond: 紡織崩～紡織崩～紡織崩完沒得崩～
推 P00832129   : 樓下支援小英：EFCA 是糖衣毒藥
→ kuma660224  : 我是怕中國會先崩  貿易戰麻煩還嫌不夠多？
推 aegis43210  : 石化、機械、汽車零組件這三項加起來就80萬就業人口
→ aegis43210  : ，叫影響不大?
推 cospergod   : 真的沒影響，陰魂不停就是資共
→ toshiba5566 : 農漁業咧？
噓 gn1384181   : 地圖開疆、紙上談兵，覺青出一張嘴最厲害，到時候影
→ gn1384181   : 響一定超乎預期
噓 gn1384181   : 沒影響你主子會這麼緊張？沒請你去當經濟部長真是屈
→ gn1384181   : 才
推 andrewkey   : 優文
→ andrewkey   : 其實要看各產業在ecfa下的關稅差,說啥經濟崩盤的表
→ andrewkey   : 示他沒有查資料的能力,程度也就那樣了
→ jfw616      : 所以我不明白這些人來股版幹嘛
→ jfw616      : 連股版也要政治宣傳..
推 madboy      : 就是五毛來宣傳啊 第一天遇到五毛嗎
→ Morrislakbay: 失業人口就失業啊  面板人口早失業很就了
噓 Gxxboator   : 失業就輔導轉行啊！去長照產業啊！明明就一堆產業
→ Gxxboator   : 缺人缺得發慌……
推 bal3        : 台灣缺工,麻煩的是失業人口不一定也不想往這缺填..
→ NeedMyMonkey: 自己不精進早晚還是會被追上,你簽不簽有什麼差別?
→ rayven      : 怎麼處理？搞極右把外國人趕出去啊
→ rayven      : 川普都示範給你看了
→ rayven      : 對了，所謂外國人當然包含支那人