看板 Stock 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《Thoris (小夜)》之銘言: : ECFA早收裡面重要的其實就兩個 1.石化業 2.精密機械(工具機) : 石化業在島上的產能,足以提供內需就夠了,要作初級材料出口的廠都移到國外去 : 國內工廠應該主力發展電子業上游的高毛利材料 : 總體來說,取消ECFA對石化業在台灣的未來發展是好事 嗯哼 你講的差不多跟施大老喊微笑曲線 或是最近選輸那位講選舉的最大秘密一樣 道理是很簡單 但如何執行,,,,, 可 憐 哪 當然 要是我知道 你知道 我們就先去搞創投就好惹 首先我沒有反對你的意思 多年前我就提倡讓體質差的產業去死 我講過 台灣大多數的人都在窮忙 不幸的是 你提到的這些過程 會讓窮忙的人失業 在台灣 政治風險這件事是必須考慮的 沈榮欽今天在他的臉書就提到關於經濟還有民粹主義的問題 講白了 你將發現有群人會往菁英的對立面靠攏 他們票還比你多 : 再來看工具機 : 台灣的工具機是一大多小的格局 : 高端工具機絕對不是毛三毛四的產品,而且對友嘉這種全球集團來說,可以從海外出貨到中國 : 所以ECFA的衝擊也有限 : 但其實產業下坡的原因是中國發展在放緩,所以全球的工具機業2019都苦哈哈的 : 在找到下一個需求增長國之前,工具機業實際上是在景氣下坡的 好 這就是問題 確實全球工具機業在中國需求不振之下很慘 但美國的經濟已經是近年最佳 又不想讓中國回血 然而工具機不像半導體擁有巨大的領先幅度 被搞怕的中國只會在將來增大對內銷的力度 那麼 你說的下一個需求增長國在哪裡? : 綜上所述,其實台灣的石化和工具機產業並沒有那麼脆弱 : 至於就業這塊,應該要放在整個工業4.0的時代脈絡下來討論 : 不單單只是這兩個產業的問題 郭董跟陳其邁說工業4.0都沒人信了 不是灌個酷炫名詞 他就會變得很先進 兩個例子給你參考 tesla弄了先進的gigafactory結果還是跑去上海設廠 美國國防部跪求台積電去美國設廠 目前還在打哈哈 等這兩家公司認真的在美國擴大規模 我才相信工業4.0的時代來惹 喔對 工業4.0不會解決失業問題壓 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1579691358.A.00B.html ※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 01/22/2020 19:12:25
afftwc : 特斯拉是需要稀土吧。 01/22 19:39
jfw616 : tesla汽車關稅跟工具機關稅差很多好嗎 01/22 19:47
jfw616 : 還能賣中國的公司...體質能差到哪裡? 01/22 19:48
jfw616 : 中國自己會做的幹嘛跟你買 01/22 19:48
koexe : 我以為是因為中國是特斯拉最大買家 所以到那設廠 01/22 19:48
jfw616 : 市場是...關稅才是最重要的 01/22 19:49
koexe : 說錯了 應該是第二大買家 最大還是美國 01/22 19:50
jfw616 : 貿易戰美國關稅導致中國廠商也要出走 01/22 19:50
summerleaves: 特斯拉開中國廠 也開德國啊 也沒要關加州啊 01/22 19:55
summerleaves: 汽車關稅太重 01/22 19:55
good5755 : 你知道台積電7nm廠一座要花多少錢建造嗎= =??? 01/22 20:04
kuma660224 : 特斯拉是歐美龐大產能應付當地都不夠 01/22 20:16
kuma660224 : 所以只能在亞洲另外蓋廠應付亞洲需求 01/22 20:17
kuma660224 : 它不是為成本或什麼土,就產能擠不出來了 01/22 20:17
kuma660224 : 不想放棄亞洲新市場,就得找地方蓋 01/22 20:18
kuma660224 : 反正滿手訂單 它也沒啥風險 中國不敢動它 01/22 20:19
kuma660224 : 甚至跪求它趕快去 因為需要投資拉抬就業 01/22 20:19
kuma660224 : 用中國資源中國勞力賣產品給中國人 01/22 20:20
hb0922 : 正解! 可惜大部份民粹看不懂 01/22 20:21
kuma660224 : 利潤美國企業拿走 是互利 01/22 20:21
observer0117: tesla上海工廠不都是中國銀行貸款蓋的嗎 01/22 20:23
observer0117: 根本沒風險(智財除外)當然要去 01/22 20:24
observer0117: 而且因為貿易戰緣故還是獨資,之前的車企都必須合資 01/22 20:25
kuma660224 : 無本生意 智財風險應該有考慮進去 01/22 20:27
tarcowang : 印象中劉仲敬說過,中國共產黨的認知是錢印就有,但 01/22 20:32
tarcowang : 是生產力才是最重要的,這可能是中國力邀特斯拉去中 01/22 20:32
tarcowang : 國建廠的原因,因為其他車廠實在太廢了。 01/22 20:33
tarcowang : 特斯拉的gigafactory是全球最先進的電動車製造技術 01/22 20:33
tarcowang : ,加上推行在地化生產,根本是特斯拉免費幫中國建立 01/22 20:34
tarcowang : 一個電動車的生產供應鏈,中國貸款給特斯拉就換來一 01/22 20:34
tarcowang : 套最先前的自動化工廠,這實在是太划算了。 01/22 20:35
tarcowang : 需求不一定是要新的國家,也可能是先進國家換一種生 01/22 20:35
tarcowang : 活方式,前FED主席柏南克說過他祖父過的1920年代生 01/22 20:36
tarcowang : 活和1960年代的人差別很大,而2010年代的人生活和 01/22 20:37
tarcowang : 1960年代的人又差別很大,這些都是發生在美國,不一 01/22 20:37
tarcowang : 定需要一個新的中國來提供需求。 01/22 20:37
egnaro123 : 轉型是必需的,可惜選前選後,減稅智慧製造議題沒了 01/22 21:31
egnaro123 : 台灣其實"非常"保護產業,但減稅轉型,不行的真的要 01/22 21:32
egnaro123 : 合併或退出了 01/22 21:32
egnaro123 : 台灣這種死水一灘的產業及公司在全台灣很多 01/22 21:33
egnaro123 : 薪水一直下修,勞工技能老舊,也有舊制等退休 01/22 21:34
egnaro123 : 公部門就更不用說了,整個台灣死氣沈沈,大家省錢為上 01/22 21:35
egnaro123 : 沒有壓力的企業就是慢性死亡罷了 01/22 21:35
good5755 : 其實日本更多 南韓就是大破大立但自殺也很多 01/22 21:45
azure : 笑死,沈榮欽你還認真讀。 01/22 23:57
mooto : 我跟沈榮欽政治立場不同R 其實他內容是在說韓粉現象 01/23 01:05