推 jerrylin : SARS過後馬上反彈 長期影響不大.01/31 12:22
→ jerrylin : 只要工廠能撐到復工01/31 12:22
當年sars是200211-200307，
也是因為點位低到沒有空間再低的關係才彈吧
https://i.imgur.com/nfFYSMU.jpg
推 rintoo : 後來大家會習慣的，跟感冒一樣01/31 12:22
推 luciffar : 反正都要撐到夏天 還有兩三個月可以跌01/31 12:22
→ qqq87112 : 當年Sars工廠停擺GG01/31 12:23
噓 anguslf2 : 這次最慢3月就結束了還夏天咧01/31 12:24
sars也是到5月才趨緩，
總共花了半年時間，
你說最慢3月會不會太樂觀？
→ davideason : 但現在反中是大勢 而武漢肺炎極可能比預期嚴重01/31 12:25
推 bear753951 : 工廠現在停擺中，越來越嚴重就沒得開工了01/31 12:25
推 lovefisk : 當年SARS有停工嗎？01/31 12:26
→ realmd : 看中國境外死亡率，這肺炎恐慌行為影響比實質大01/31 12:26
這其實是我想探討的，
實際上病毒威脅影響程度（傳染力致死率傷害等）是否超過sars?
而對中國經濟實質上的傷害這兩點是否分開討論？
（病毒可能不強但中國人禍導致傷害放大）
→ lise1017 : 到底是02年資料比較假呢 還是20年資料比較假?01/31 12:27
→ davideason : 是 但肺炎發生在中國01/31 12:27
推 katori : 厲害的病毒是低致死率高傳染率，傳給大家後再變異就01/31 12:28
→ katori : 好了01/31 12:28
※ 編輯: joyca (223.139.24.192 臺灣), 01/31/2020 12:31:08
→ lise1017 : 然後是故意造假數據呢 還是沒能力統計這13億人口01/31 12:28
推 ntp915515 : 大家開始會發現一個真相..01/31 12:28
→ lise1017 : 樓上以為是在攻略"瘟疫公司"嗎 想突變就突變XDD 01/31 12:29
→ lise1017 : 那我就說了格陵蘭沒有傳出病情前都不嚴重 01/31 12:30
→ lise1017 : 而且還沒大規模境外感染就先封鎖+解藥開始研發 01/31 12:32
推 a606152004 : 假數據跟假數據比的話 說不定也可以比出嚴重程度的 01/31 12:32
→ a606152004 : 差異01/31 12:32
→ lise1017 : 大概3個月內就新再來過了01/31 12:32
→ bndan : 目前的"數字"水準 只有停工時間具影響力...至於真實01/31 12:33
→ SRNOB : 我算一下日韓撤僑比例 死亡率算0.02也是很可怕.. 01/31 12:33
→ bndan : 的情況 沒有數據 沒辦法知道對市場影響"多少" 01/31 12:33
→ bndan : 還是那句 台灣的處理模式和中國不一樣 而中國那詭異 01/31 12:34
推 peter080808 : 不會比SARS嚴重啦 一復工馬上反彈 01/31 12:34
可是死的人已經接近sars的數字了，
更遑論疑似感染確診人數。
→ bndan : 的做法是否到最後也能控制問題擴大 這不好說...01/31 12:34
※ 編輯: joyca (223.139.24.192 臺灣), 01/31/2020 12:36:08
→ peter080808 : 比照國外破百病例 0死亡人數 我想中國死亡人數是真 01/31 12:35
→ peter080808 : 的 01/31 12:35
推 zerobx : 2003大陸交通很不方便 現在隨便都有高鐵 地鐵 差很 01/31 12:36
→ zerobx : 多 01/31 12:36
→ peter080808 : 現在看起來死亡率2% 我想只是確診病例太低而已01/31 12:36
擲硬幣的次數太少，
再者,海外醫療資源也比中國多，死亡率低於中國也應該合理，
重點還是在於中國內部目前的狀況，
以及實質上對中國經濟的衝擊。
推 heavygauge : 武漢封城不結束 開工幫助也很有限 01/31 12:37
※ 編輯: joyca (223.139.24.192 臺灣), 01/31/2020 12:39:26
→ peter080808 : 應該是中國優先對重症病患檢驗 造成死亡率看起來很 01/31 12:38
→ peter080808 : 高 01/31 12:38
→ heavygauge : 武漢交通樞紐 一堆人要做火車動車返工 現在情勢不 01/31 12:38
→ heavygauge : 佳很多人可能不會馬上回去上工的 01/31 12:38
推 peter080808 : 不然以武漢撤僑的外國人 和武漢遊客抽樣比例去推感 01/31 12:39
→ peter080808 : 染人數應該有十萬人 01/31 12:39
→ ohyakmu : 死亡數要是真的，需要火葬場24小時開工？ 01/31 12:39
→ peter080808 : 病毒性肺炎 根本沒藥醫不太可能是醫療問題01/31 12:40
沒藥醫但是照顧環境有差，
中國裡面目前的狀況新聞也看的夠多了吧，
那種死人丟在病床上的環境，
你能受到多少照顧去休養恢復？
※ 編輯: joyca (223.139.24.192 臺灣), 01/31/2020 12:43:33
→ skizard : 國外還沒人因武漢肺炎死亡 要跟SARS比? 01/31 12:41
→ mark4795 : 重點是致死率太低又只有老人容易死，SARS可不一樣 01/31 12:41
→ peter080808 : 比較可能是抽樣誤差 01/31 12:41
→ hemisofia : 致死率說真的有差嗎?造成恐慌形成經濟損失是進行式01/31 12:42
這就是我說的，
國外狀況好就代表中國境內狀況好嗎？
致死率低但總死亡人數也接近sars了，
一天死50個趨勢還在上升，
這樣看再過3-4天就超越sars死亡人數了。
另一方面體現的是更高的確診人數，
這才是最令人擔憂的。
相同死亡數，2%跟10%，患者差5倍，
這樣對中國國內經濟的衝擊，是否有亞於sars?
→ peter080808 : 外國病例破百例 沒一個嚴重到要用類固醇治療的01/31 12:43
推 peacesb : 跌不可能跌太多 太多人預期暴跌是在預期甚麼? 01/31 12:45
推 Skabo : 中國以外確診的大部分也才沒幾天 01/31 12:45
推 j3 : 還沒封網路 表示還在控制中 01/31 12:45
→ Skabo : 要推估死亡率也是太早吧01/31 12:46
推 zick8932511 : 股市怎麼還這麼樂觀？01/31 12:47
→ Skabo : 中國境內實質上就超出醫院負擔了01/31 12:47
推 peter080808 : 德國首例四天就康復了 台灣還有沒確診的台商康復前01/31 12:47
→ peter080808 : 傳染給老婆01/31 12:47
推 justin037666: Gg01/31 12:48
推 peter080808 : 德國那第一例甚至快康復前才確診01/31 12:48
→ justin037666: 病人還沒死，醫療團隊先累死 01/31 12:49
→ justin037666: 不過李克強一來馬上高喊：沒問題！頂的住01/31 12:50
※ 編輯: joyca (223.139.24.192 臺灣), 01/31/2020 12:54:44
→ newstyle : 中國打噴嚏，全球都遭殃01/31 12:52
→ newstyle : 迅速康復的可能要看病毒量和本身的體質01/31 12:53
推 saintsmw : 現在要看中國開工之後的情況，從武漢逃出來的超級傳01/31 12:53
→ saintsmw : 播者到中國各大城市傳播的情況。武漢是群聚傳染，加01/31 12:54
→ saintsmw : 上醫療資源不足後應付現在的情況，才會死這麼多人01/31 12:55
→ saintsmw : 小規模好控制，病人多又交互傳染，醫院沒位置，就發01/31 12:56
→ JuiFu617 : 除了武漢，其它地區死亡率不高01/31 12:56
推 jagger : 你覺得疫情很嚴重就下空單啊，看錯就停損 01/31 12:56
推 mynumber55 : 這種病毒就變異性高 01/31 12:56
→ saintsmw : 個藥叫你回家，死亡人數才會一直增加 01/31 12:57
→ saintsmw : 中國也只能用試的，先延後開工。先看看開工後傳播的 01/31 12:58
→ saintsmw : 情況，沒辦法控制的話，到時再說01/31 12:58
推 soyghcg : 主因是武漢醫療體系過載才死這麼多吧01/31 12:58
推 eeagent : 你發財了嗎01/31 12:58
→ madboy : \發大財/ 01/31 12:58
→ soyghcg : 看境外根本像SARS死一堆 01/31 12:59
→ soyghcg : 看境外根本不像SARS死一堆 01/31 12:59
→ saintsmw : 現在已經有無症狀或輕症的傳播者，這個比較會是防疫 01/31 13:00
→ JuiFu617 : 你怎麼不po境外死亡率？ 01/31 13:00
→ saintsmw : 的難關 01/31 13:00
推 SKY760508 : 真的是中國人一人一口口水就淹死你們01/31 13:00
→ saintsmw : 大規模傳染的話，一樣很恐怖。01/31 13:01
→ JuiFu617 : 傳染性高，毒性弱，超完美病毒01/31 13:01
推 soyghcg : 加上太晚社區商場等場所進出防疫量體溫01/31 13:02
推 visda : Sars前資金已經撤出股市，所以跌的是房價，這次歷01/31 13:02
→ visda : 史糕點，要跌很多空間跌01/31 13:02
推 madboy : 這次體溫沒用01/31 13:02
→ saintsmw : 中國人愛中標後趴趴走，這個比較可怕01/31 13:03
→ soyghcg : 隔離不足設備不足院內反覆強化感染 輕症都變重症01/31 13:03
→ soyghcg : 有發病基本上是身體病毒帶原越多 會是強擴散源 01/31 13:04
→ soyghcg : 沒發病的感染力弱太多了 01/31 13:04
→ madboy : 這次應該得靠隔離 因為帶原者可能不發病沒發燒 01/31 13:05
→ soyghcg : 沒發病只要有基本防護也沒這麼可怕 01/31 13:05
→ madboy : 感染力弱不代表不危險好嗎01/31 13:05
→ madboy : 跑出來危害世界01/31 13:05
→ soyghcg : 阻斷發病超級擴散者 大規模群聚爆發也沒這麼簡單01/31 13:06
推 jerrylin : 中共這次直接封城 擴散力理論上會被限制 01/31 13:07
推 afftwc : 支那2020上半年不用想，大家都繞過CHO直接當作疫區 01/31 13:07
→ jerrylin : 當然就像和平醫院封院一樣 困在裡面的死亡率變高 01/31 13:07
推 JokePtt : 可能毒性轉幾手就減弱 第一手接觸命危機率比較高 看 01/31 13:07
→ JokePtt : 來病毒適應人體的機制可能有問題 不要直接接觸母源 01/31 13:07
→ JokePtt : 應該沒那麼容易死 01/31 13:07
→ jerrylin : 反正不要擴散太多城市或者潛伏到秋天再爆發一次01/31 13:08
→ jerrylin : 中國死亡人數就只是個數字而已01/31 13:08
推 saintsmw : 另一個就是中國政府到底蓋了多少疫情01/31 13:09
推 joygo : 其實死亡率低，人一多反而總共死更多啊...01/31 13:09
→ afftwc : 復工就是極可能大規模二次傳染，不復工就是坐吃山空01/31 13:09
推 Cliffx : 內需直接崩潰01/31 13:09
推 madboy : 才懶得管中國死多少人 反正數字造假 不重要01/31 13:09
人道層面稍微表示一下關注，
現實層面中國實質經濟受影響，
是否會影響到全球經濟？
特別是現在點位這麼高？找一個下跌的理由？
這種東西不就是信心崩解之後跟實質經濟交互影響自我實現預言。
※ 編輯: joyca (223.139.24.192 臺灣), 01/31/2020 13:13:08
→ madboy : 重要是把他們關起來不要放出來亂跑 01/31 13:10
→ saintsmw : 還沒檢測確診就死掉的，也不會算在數字上。 01/31 13:11
→ afftwc : 再加上原本上半年企業債違約潮和失業潮，以及國際排 01/31 13:11
推 REXA : 中國境外致死的比率比較高(參考SARS) 01/31 13:11
推 JuiFu617 : 台灣有sars經驗，人民早就警覺性超高，人人自危 01/31 13:11
→ saintsmw : 就像武漢疫情控制不住了，中國才放消息。 01/31 13:12
→ afftwc : 擠，今年可能是第一次的經濟衰退，自作自受。 01/31 13:13
推 pensees : 死亡率沒SARS高但傳染力很高。2%的死亡率其實很高 01/31 13:13
→ pensees : 喔 01/31 13:13
其實很可怕...不到一個月就超越sars傳半年，
而且趨勢來看還只是剛開始而已...
推 peter080808 : 以國外病例來看死亡率2%甚至是過度高估 01/31 13:14
推 Timba : 外國怎麼都沒這2% 3% 是因為 武漢人民得不到照顧嗎 01/31 13:14
推 kevin850717 : 致死率足夠低又不確診，登記到的 01/31 13:14
→ kevin850717 : 死人會不會反而都不是病死的(X 01/31 13:14
※ 編輯: joyca (223.139.24.192 臺灣), 01/31/2020 13:16:12
→ pensees : 1918流感死亡率也是2.5%左右....01/31 13:14
→ soyghcg : 說衰退還太早 消費囤更大01/31 13:15
推 peter080808 : 中國會死這麼多人 我想是有限檢測重症 但其實有更多01/31 13:15
→ peter080808 : 輕症 無症的沒被檢測到01/31 13:15
→ JuiFu617 : 武漢群聚感染，醫療系統癱瘓，不然幹嘛蓋火神山和雷01/31 13:16
→ JuiFu617 : 神山01/31 13:16
→ kevin850717 : 傳染力這麼強，不要說死亡率，哪怕只是重症率有2% 01/31 13:16
→ kevin850717 : 都足夠癱瘓醫療體系了吧？ 01/31 13:16
推 afftwc : 國外現在才幾例確診?用國外來推死亡率算的準嗎?笑話 01/31 13:16
→ JuiFu617 : 武漢人民第一時間爆發沒有防疫意識，導致爆發後擴 01/31 13:17
→ JuiFu617 : 散已經癱瘓醫療系統 01/31 13:17
https://i.imgur.com/ROPNG3C.jpg
推 peter080808 : 國外早就破百例確診了啦 01/31 13:17
→ JuiFu617 : 除了武漢，中國其它地區死亡率也不高 01/31 13:18
推 peter080808 : 而且現在是A型流感季節 我想很多輕症就被當A型流感 01/31 13:20
→ peter080808 : 沒去檢驗 後來自我痊癒 01/31 13:20
推 afftwc : 現在才剛開始而已，這麼急著吹哨壯膽有用嗎？哈哈。 01/31 13:21
推 eipduolc : 這種東西怕的不是病本身吧 01/31 13:21
→ eipduolc : 是對他們公衛醫療系統的重擊，沒改善只會一直來 01/31 13:22
→ eipduolc : 而且蛋白質還是沒替代方案，除了美豬以外 01/31 13:22
→ eipduolc : 只求不死人的話這波當然會過去 01/31 13:22
推 ken720331 : 量體溫沒用才是可怕阿 01/31 13:25
→ ken720331 : 也有可能流感跟肺炎一起得 01/31 13:26
推 semicoma : 先點兩個水兩個寒帶 01/31 13:31
→ azuel : 中國的死亡人數完全是因為自己把醫療體制崩壞掉 01/31 13:35
→ azuel : 在醫療資源充足、資訊透明、執行迅速確實的地方大多 01/31 13:36
→ azuel : 能承受，武漢那裡是物資、人員匱乏，交通靜止化 01/31 13:37
→ azuel : 去看陳秋實1/30影片就知道為啥只有中國特別嚴重 01/31 13:37
→ azuel : 在全世界範圍來說疫情暫且沒有到SARS嚴重 01/31 13:38
→ azuel : 但是這一波把中國的經濟甚至政治結構給崩掉是有可能 01/31 13:39
→ fuhoren : 希望明天蔡政府護盤 01/31 13:40
→ azuel : 要提防中國在這時候還是全力對台作戰的 01/31 13:40
→ azuel : 就是如果中國疫情無法控制，就會盡全力讓台灣也失控 01/31 13:41
→ azuel : 因為他們不能讓台灣成為體制造成醫療優劣的證明 01/31 13:41
→ azuel : 那時候對台灣的疫情和經濟就是主戰場了 01/31 13:41
→ kuma660224 : 當年SARS病例4月大噴時 春運已結束 01/31 13:46
→ Ekmund : 死亡率可能沒有失真太多 問題是實際感染的基數 01/31 13:47
→ kuma660224 : 所以沒有影響2月春節後的工廠復工 01/31 13:47
→ kuma660224 : 導致SARS對產業影響較小 01/31 13:47
→ Ekmund : 現在看來不會是區區9千例 加個0都不算扯 01/31 13:47
→ kuma660224 : SARS是傷到零售餐飲服務業 01/31 13:48
→ kuma660224 : 但當年中國內需消費佔GDP很低 01/31 13:48
→ kuma660224 : 現在武漢肺炎卻相反 1月爆發 01/31 13:49
→ kuma660224 : 導致年後春運延後，工廠復工困難. 01/31 13:49
→ kuma660224 : 而現在中國內需消費佔GDP較高 01/31 13:50
→ kuma660224 : 這部分傷害會比SARS要大 01/31 13:50
→ kuma660224 : 爆發的時間點 是在最糟時刻 01/31 13:51
推 chenty3600 : 看到好多放空的言論，看來可以考慮巴菲特的說法了 01/31 13:53
推 dos01 : 三月結束是哪來的數據? 我還三月的獅子勒 01/31 13:55
→ dos01 : 目前的情況是全世界的數據"增加"量仍持續成長 01/31 13:55
→ dos01 : 意思就是...這疾病仍然擴散中 沒有被控制住 01/31 13:55
→ DaveLu : 外國人到中國工作相關的比例比較高,老年人較少,如果 01/31 13:55
→ dos01 : 要說疾病被控制 那也要等病例成長量降低 01/31 13:55
→ DaveLu : 症狀跟年齡相依,那就說得通中國死亡率較高這件事, 01/31 13:56
→ DaveLu : 不過這也可能代表境外傳染開後,老年人就要小心了 01/31 13:57
→ azuel : 中國的數字失真最大的原因是他們連試劑都不足 01/31 13:58
→ azuel : 之前發一萬個試劑到武漢，但武漢有一千萬人 01/31 13:58
→ azuel : 所以沒有試劑檢驗的病例數和死亡數他們直接不計算 01/31 13:59
→ azuel : 病患能不能"被試劑"關係到病患是否能得到醫療資源 01/31 14:00
推 eipduolc : 所以他們樣本取得的數據根本會有問題 01/31 14:01
→ azuel : 那種死在醫院通道上、地板上、路上、家裡的沒人能管 01/31 14:01
→ azuel : 這是中國疫情的傳播模式和世界其他所有地方不同之處 01/31 14:01
→ azuel : 這樣的模式給人民非常大的恐懼，逃脫封鎖是求生本能 01/31 14:02
推 king22649 : 其實很好奇 這次的SARS真的只有一種？ 01/31 14:02
推 eipduolc : 不經確診死掉的就不算進去，然後故意不確診 01/31 14:03
→ king22649 : 感覺中國外 和 中國內的死亡率對不上 會不會有機會 01/31 14:03
→ king22649 : 有複數種？ 01/31 14:03
→ eipduolc : 不管三七二十一全燒 01/31 14:03
→ azuel : *給被封鎖的人民恐懼，其他地方無所謂的人仍然信黨 01/31 14:03
→ eipduolc : 現在看好像併發重症的機率比較低 01/31 14:04
噓 LargeTaco : 比較擔心是中共會不會派幾個武漢病人間諜來台 故意 01/31 14:04
→ LargeTaco : 搞爛我們的經濟... 01/31 14:04
→ king22649 : 低死亡 高傳染 + 高死亡 低傳染 這樣？ 01/31 14:04
→ azuel : 我跟你說，現在要能燒都是要有點關係 01/31 14:04
→ eipduolc : 雖然是新病毒但就是醫肺炎這樣.. 01/31 14:04
→ azuel : 殯葬那邊已經24小時燒了，他們也不想"接單"病毒體 01/31 14:05
→ azuel : 現在就已經從藝人和政治人物開始搞台灣的經濟了啦 01/31 14:05
→ azuel : 這些都是為了服務他們統治制度的情報工作 01/31 14:06
→ azuel : 被封鎖的地方才知道大禍臨頭，其他地方都說政府很好 01/31 14:07
→ azuel : 導致其他地方的醫療資源生產力也不跟著全力投入 01/31 14:07
→ azuel : 但世界其他地方不是這樣的模式處理 01/31 14:10
→ azuel : 所以較難全世界範圍爆發中國模式的疫情 01/31 14:11
→ mooto : 現在本來就是流感高峰期 同時染上多種病毒也是正常 01/31 14:12
→ mooto : 甚至有些根本不是武漢肺炎 但是武漢的醫療體系已崩 01/31 14:13
推 nakinight : 都有個明顯的未爆彈了 還一堆人看多 01/31 14:25
推 roseritter : 武漢1/23封 潛伏期2周 2/7左右再看看狀況 01/31 14:46
推 kenon : 出去走一趟就知道了 外面的百貨大賣場已經沒人潮了 01/31 14:47
→ kenon : 觀光百貨零售首當其衝 接下來是生產製造業 01/31 14:48
→ kenon : 今年第一季肯定不會好看 財報影響金融業投報率 01/31 14:49
→ kenon : 現在就看哪時會有控制下來的趨勢產生 01/31 14:49
→ kenon : 拖久了造成流動性危機也是有可能的 只是發展成這樣 01/31 14:50
→ kenon : 大家就很辛苦了 01/31 14:50
→ Ekmund : 湖北3億隻雞面臨斷糧 接下來會扯到什麼還真不好說 01/31 14:53
推 ctes940008 : 的確有錢也不一定有殯葬業者要收 01/31 15:31
推 lion500 : 現在中國各地復工, 有可能再發生大規模的傳染， 狀 01/31 16:14
→ lion500 : 況平息還早的很 01/31 16:14
→ azuel : 中國的情況很難平息了 01/31 16:26
→ azuel : 這根本是國土鍊成陣在鍊天然免疫人種 01/31 16:27
推 semicoma : 我現在覺得這個疫情已經不是太大的問題了 終究還是 01/31 17:13
→ semicoma : 回到總經因素 原本經濟就下滑 疫情只是增加點趣味 01/31 17:13
→ semicoma : 並不是說沒疫情原本就風平浪靜 01/31 17:13
→ semicoma : 總體來說 雖然越南發大財 但是中國仍然是世界大工廠 01/31 17:15
→ semicoma : 所以一則看小企業死多少 就業問題 在勞力密集的城市 01/31 17:15
→ semicoma : 缺工的問題(比如接下來武漢) 疫情持續多久 PMI 進出 01/31 17:16
推 kevin850717 : 不人道一點，其實疫情剛好可以掩蓋經濟成長的問題 01/31 17:16
→ semicoma : 口額 外資投進去的數額等 疫情本身在中國這種韌(?!) 01/31 17:17
→ semicoma : 性強大的社會 那種衝擊人心的效果很快就過了 還是他 01/31 17:18
→ semicoma : 們那邊常講的 該咋辦咋辦 01/31 17:18
→ semicoma : 翻譯成白話文就是依法行政 謝謝指教(並不是) 01/31 17:18
→ tsming : 支那都假數字吧，台灣香港死亡都超過14% 01/31 17:27
推 tsming : 現在的死亡人數武漢那個殯儀館燒一天就完了 01/31 17:31
→ roseritter : 台灣 和 香港還沒傳出死亡案例阿 01/31 17:34
推 stosto : 這樣你焚化爐要開24小時? 這你信? 01/31 17:39
→ clamperni : 中國一定會在開市前說控制住了 01/31 23:59
推 Petrovsky : 還好 疾病不太會影響景期循環 02/01 00:24
噓 cccc1730 : 說世界各國處理模式不同的...那是疫情還沒報，醫療 02/01 04:33
→ cccc1730 : 體系還撐得住，等到確診10倍、100倍，撐得住嗎? 02/01 04:34