Re: [請益] 這次肺炎對中國經濟的影響力（含數據）

[melula (why so serious? K大？)]

對於常在中國論壇閒看
還有18,19年豐富被中概婊的經驗來說聽到的訊息

1.這次死亡應該沒有sars那麼快且強，很多死亡例子是中老年人，有看過一篇文說年青的
銷售得然後進醫院最後抽肺水，拉度子，隔離一陣子掉了幾十公斤，最後還是活了下來

2.本次潛伏期比較長，也就是感染者沒有症狀但已經具傳染能力。這是比較令人擔心的一
點，如果去武漢旅遊也中標，那傳染力真的很高。

想到的是有些人可能辭職了不回武漢工作，缺工的問題是第一環大家要檢驗的，都已經封
城了要怎麼回去(城還是要開的)這是取決於中國接下來的應變，還有強制如何控制大量傳
染(比方說上班一定要戴口罩)

3.疫苗
今天漲是因為世界衛生組織說會派專家去幫忙，這方面如果多方介入就有多點機會

4企業
很多公司宣布可以的話在家上班到月中，
也很多人自行隔離，旅遊業也以延期盡量代替取消。

現在是淡季，加上終端客戶端來看5g建置比預計慢。以台廠看來，在美中貿易戰後中台東
南亞布廠，產能沒有全開的狀況，第一季的需求應該加班的話可以緩解。

股市也是預期第一季會有拉回，業績面必須看一月和二月的業績，但前提還是復工日期，
而有些新聞指出"工廠尚有人留守"，或許沒想像的那麼糟，然而關注油價及勞工上工狀況
是首要課題。

※ 引述《joyca (joyca)》之銘言：
: 剛剛查了一下過往02sars跟武漢的最新數據，
: 截至目前中國大陸地區，
: 武漢肺炎疑似15238，確診9720，死亡213
: 02年sars疑似5327，死亡349
: https://i.imgur.com/HUn1dMx.jpg
: https://i.imgur.com/sFRo8vc.jpg
: https://i.imgur.com/xK51Gi9.jpg
: （中國粉飾太平的習慣，死亡率低於平均不可信）
: 看整個發展趨勢似乎已經超越sars的規模，
: 速度也比sars快，而且似乎才剛開始而已，
: 無論是中國內部越報越多，乃至於世界各地都開始爆出，
: 唯一慶幸的是死亡率沒sars高，
: 目前粗算中國死亡率是2.2%，（sars9.6%）
: 但隱憂之處是傳播速度跟量如此之大，
: 死亡率雖然相對低，
: 但這樣帶來的經濟衝擊應該不亞於sars吧？
: 不知道我這樣的理解是否正確？

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→ JuiFu617    : 無人工廠
→ mooto       : 這次肺炎看起來是經濟層面危害比衛生層面高
推 sheng76314  : 想知道 活下來 後遺症呢
→ mooto       : 主要就是無症狀也可能會傳染 加上當地政府蓋太久
推 Answerme    : 肺纖維化不可逆 易喘 易破病
→ uv5566      : 等國外死人，有嚴重負作用再說吧
→ uv5566      : 目前看來正常醫療過家都很穩
推 joyca       : https://i.imgur.com/Bgbwu37.jpg
推 peter080808 : 但出了武漢 這病毒死亡率就爆低的
→ peter080808 : 出了武漢就死不了人 武漢人專屬病毒?
→ peter080808 : 這次康復病例也沒啥後遺症欸 就普通A型流感的感覺
→ peter080808 : 中國內 中國外都有康復的病例了 基本上也沒嚴重到要
→ peter080808 : 用類固醇
→ MintSu      : 現在才治癒179人，真的死亡率不低嗎？
推 peter080808 : 看治癒的定義 是沒症狀 還是測不到病毒
→ nerdhobbies : 真的要拜某人所賜,這兩年選舉更看清現狀
推 peter080808 : 國外案例真的輕到讓人覺得中共反應過度
→ nerdhobbies : 世界衛生組織都明著拍馬屁了
推 peter080808 : 德國第一例4天痊癒 台灣病例全都情況穩定 還有一例
→ peter080808 : 是丈夫沒被檢測到在痊癒前傳染給老婆 真的很像稍微
→ peter080808 : 嚴重的A型流感
→ deann       : 如果這次武漢病毒讓多點老人死也不是壞事
→ anguslf2    : 看今天股市沒跌就知道疫情差不多在預期內了 開工前
→ anguslf2    : 就會差不多穩定了
推 efreetia    : 這個沒疫苗也沒藥 無解
推 anti87      : 流感比這還嚴重
→ anti87      : 感冒也沒疫苗和藥可醫治，只能舒緩症狀，你會怕感冒
→ anti87      : 嗎？
推 hosighle    : 沒疫苗 也沒要 但是靠自己就能痊癒XD
噓 semna       : 武漢肺炎會導致肺部纖維化 感冒會嗎?
→ semna       : 不要亂類比 害死人
推 peter080808 : 流感會啊 每年流感都死好幾百萬人
推 CarisLeVert : 美國流感可以死6000人!!肺部纖維化真的比較好了
→ CarisLeVert : 但還是不要中比較好
→ peter080808 : 武漢肺炎不僅海外0死亡 連重症幾乎都沒有
→ azuel       : 西班牙流感可以了解一下，流感很兇殘
推 joyca       : 都還沒有一個官方說法，就先別臆測病症亂散佈資訊吧
→ joyca       : ，無論是輕忽或過度放大皆然。
推 peter080808 : 所以我一直懷疑中共急著封城造成更大恐慌是想幹嘛?
→ joyca       : 中共怎麼說怎麼做我已經是不期待了，等台灣官方說法
→ skycitadel  : 部分城市至少多停工9天或以上 看要怎麼補產能吧
推 schooldance : 這次的病毒,感覺像1918西班牙流感
推 anti87      : 很多原因都會造成肺部纖維化，肺炎，吃藥，抽煙都會
→ anti87      : 。還是一堆人抽煙
→ anti87      : 武漢肺炎就比較強的一般感冒而已
推 perryppo    : 有低端秀下限，流感死6000你要不要看看他的母數幾人
→ perryppo    : ，流感有克流感一般人幾乎死不了，除非老人，武漢病
→ perryppo    : 毒年輕人中還有一定機率肺部纖維化要插管放葉克膜
→ mooto       : 中國就地方醫療體系已經崩潰了 加上碰到春運
→ mooto       : 封城雖然是土砲作法 但事實是也沒更好的方法
→ perryppo    : 樓上不要再造謠，最好是很多都會纖維化，你得流感會
→ perryppo    : 喘到送醫院??抽菸也不叫纖維化，叫肺氣腫，沒知識也
→ perryppo    : 要有點常識
→ perryppo    : 打錯是anti87的87
→ mooto       : 數據沒出來之前別說別人秀下限啦
推 skycitadel  : 沒錯啊 肺炎只是小感冒 小到要封城停工而已
推 BlueSausage : 各個勞力密集的產業，Q1業績受影響是肯定的
推 four5       : 美國流感死亡幾乎都是本身有其他什麼高血壓糖尿病併
→ four5       : 發症死的，好端端光流感就死6000又不是非洲
推 macaca331   : 美國CDC寫的流感得病人數是1300萬人 死亡率是0.5%
推 rintoo      : 武漢肺炎一定會纖維化是哪聽來的？
→ rintoo      : 流感肺炎不會纖維化哪聽來的？
推 macaca331   : SARS中國死亡率6% 他國15% 武漢肺炎目前2%
推 schooldance : 6000除以1300萬等於0.5%???
→ schooldance : 你的計算機是秀斗了嗎?
推 macaca331   : 新聞是寫死亡6600，我不是用6000除抱歉~
推 schooldance : 6600除以1300萬也不會等於0.5%啊...
推 perryppo    : 差不多0.46%四捨五入0.5%樓上的計算機是?
→ melula      : 中國封城應該是在於大家期待有點復甦的經濟不要因病
→ melula      : 毒再廣泛破壞。然而，本次如果真的造成台廠業績損
→ melula      : 失，長遠促成多地生產也是好的，中國地方官互相競
→ melula      : 爭，有利有弊。隱蔽狀況真的苦了企業和民眾
→ perryppo    : 流感有疫苗，有克流感，打完疫苗重症率降低很多，不
→ perryppo    : 要再拿流感跟武漢病毒比了
→ borriss     : 1300萬1%是13萬  2%是26萬   6600是多少呢(喂
推 eknbz       : 兩種疾病差不多啊  流感快篩陽性  醫生就會戴n95穿
→ eknbz       : 防護衣把病患送進負壓病房隔離
推 macaca331   : 6600/13000000=0.005=0.5%這樣有清楚嗎?schooldance
推 schooldance : 6600除以1300萬約等於0.05%啦
→ schooldance : 提醒你兩次了,還跟我番...
→ azuel       : https://i.imgur.com/TBDMm9o.jpg
推 peter080808 : SARS療程也有用克流感…… 毒性更弱的武漢病毒沒用?
→ xdccsid     : 不是0.0005嗎？？  小數點後3個0
→ xdccsid     : 1300萬除100是13萬  等於1%有13萬人，再除一半是6.5
→ xdccsid     : 萬
→ xdccsid     : 6600又是6.5萬的1/10
推 eknbz       : 我算是5.07692e-4
→ xdccsid     : 樓上答案跟我一樣，只是表達方式不同
推 skycitadel  : 0.05%吧 有人數學老師請假嗎
→ acomp       : "武漢"肺炎嚴重擴散的地區不只是只有湖北....
→ xdccsid     : 所以應該是0.05%吧
推 perryppo    : 克流感對SARS 武漢肺炎都沒用啊，有用還會死這麼多
→ macaca331   : 哈 是我錯了~造成歪樓 Orz下跪道歉
→ perryppo    : 人
→ eknbz       : 就我有限的知識理解  這數字等於0.05%  有錯請指正
→ borriss     : 裡面很多是老弱 一般人沒在防流感就是這個意思(X
→ acomp       : 上週武漢只有50例不到,現在的浙江超過 500例
→ macaca331   : 不管怎樣是0.05%還是0.005% 流感比武漢死亡率輕多了
推 anti87      : 得武漢病毒死的也大多是老人
→ anti87      : 疫苗有用，美國流感就不會死這麼多人，就是因為疫苗
→ anti87      : 和藥物沒那麼有效，所以才死那麼多人
推 skycitadel  : 看來是美國太不小心 應該要封城跟停工防流感才對
→ x0888       : 武漢肺炎數據有點問題
→ x0888       : 重症目前為25-49歲才是最高
推 eknbz       : 是因為美國人沒啥打疫苗吧
推 cookiesweets: 肺炎跟流感是不同的名字 蘋果比橘子
→ acomp       : 沒有流感疫苗感染的基數會擴大.1%重症率和0.05%死亡
→ acomp       : 率變化不一定會增加太多.
→ cookiesweets: 肺炎是症狀，流感是病毒。你說肺炎會肺纖維化流感
→ cookiesweets: 不會，這本身就是僞邏輯
推 perryppo    : 87言論我也不想矯正了xdd 證據都給你，腦袋轉不過來
→ perryppo    : 硬要掰
→ eknbz       : 也可能疫苗跟當季流行的型不符  台灣這次好像也是
→ borriss     : 之前封城後河南傳出多項"政績" 結果就是已經爆了..
→ cookiesweets: 說精確要是2019冠狀病毒&流感病毒誰造成肺纖維化的
→ cookiesweets: 機率高？
→ acomp       : 2%的死亡率, 假設感染1億人會死200萬人
→ acomp       : WHO流感疫苗預測準確度只有50% 美國今年的重症率 1%
推 CarisLeVert : 有87連小學數學都不會跟別人討論!!
→ nakayamayyt : 美國人很多鼓吹不要打流感疫苗
推 eknbz       : 直覺是這次的病毒？
推 contac      : 目前死亡的大部分都是老人或者有其他疾病的，前幾天
→ contac      : 死亡人數80人時統計的死者平均年齡72歲，這就很好理
→ contac      : 解了，老人出國的少
→ acomp       : 和以往比較沒特別突出. 冠狀病毒的重症率明顯高很多
→ CarisLeVert : 很多感冒本來就會引起肺炎...是沒常識嗎?
→ acomp       : 87可以去武漢住一週再回來跟我們回報心得
推 perryppo    : 流感基本上是後續造成細菌性肺炎，可用抗生素後死亡
→ perryppo    : 率不高， 武漢病毒是cytokines造成的ARDS 大家可以
→ perryppo    : 看看Google一下ARDS就知道為何武漢病毒恐怖了
→ acomp       : 美國幾乎沒啥人戴口罩. 作為對照組去武漢也不能帶
→ skycitadel  : 好奇幹嘛帶流感風向 流感跟武漢肺炎應該差很多吧
→ roseritter  : 很上面推文在談論 除中國外未聞死亡 如果重症率低
→ roseritter  : 就類比當較重的流感看待 然後就產生許多討論
推 acomp       : 海外目前感染數才118.海外感染患者享受的醫療資源比
→ acomp       : 在中國多.
推 ynd         : 胡扯......沒什麼傷害
推 cookie1216  : 如果檢舉謠言可以賺錢，檢舉股版大概比買股票好賺XD
推 NomoreSeven : 高死亡率的話宿主一下就死了怎麼傳染
噓 a000000000  : 就武漢以外的地方醫療資源充足  不容易死亡
→ a000000000  : 武漢一堆小感冒也跑去醫院結果反而傳染肺炎
→ KY1998      : 教主
推 homestay    : 這裡也這麼多人自慰喔? 中國的死亡人數可信?
推 peter080808 : 中國死亡人數不可性 國外快150病例總可性了吧? 請
→ peter080808 : 問國外有死人嗎? 重症率多嗎?
→ peter080808 : 根本沒有嘛 反而是一堆輕症和無症的到處跑還上舞廳
→ peter080808 : 呢
推 KrisNYC     : 一堆人不知道美國那個6600是所有跟流感扯上邊的
→ KrisNYC     : 管你之後是咳到心臟病發 或是吃太多抗生素多重感染
→ KrisNYC     : 或是多種藥物過敏造成休克而死通通算給流感
→ KrisNYC     : 真的因為流感這個病毒而死的我看1/3 1/4 1/5都客氣
→ KrisNYC     : 那個數字的計算方式去了解一下 直接把流感後因病死
→ KrisNYC     : 人數扣掉流感前同期因病死 修正一下得出的6600
→ KrisNYC     : 對岸的數字 是所有沒確診就先死掉的 都不算 這能比
→ KrisNYC     : who因為一個6000多人得病在那搞半天發警告通知被罵
→ KrisNYC     : 一個小流感 美國法國澳洲日本撤僑 美法澳撤出去的
→ KrisNYC     : 通通隔離14天耶 美國的直接降軍機場 進軍區隔離
→ KrisNYC     : 澳洲的丟到小島上隔離 不嚴重的類似小流感的病這樣?
→ KrisNYC     : 然後中國全年就3個大節 春節 五一 十一 一整個大節
→ KrisNYC     : 的消費和旅遊GDP直接砍一半不要了 為了一個不嚴重
→ KrisNYC     : 致死率很低 差不多就是個很會傳染的流感 不覺奇怪?
推 joyca       : to peter080808 其實不是外國慘不慘死不死來思考
→ joyca       : 而是中國現在慘不慘以及未來慘不慘，然後中國慘
→ joyca       : 世界其他國家會不會一起被拖下去，以現在的這個點位
→ joyca       : 來思考，世界其他國家可能都沒死人，但能改變中國
→ joyca       : 中國現在正在大量死傷且未來很可能再更糟的可能性?
→ joyca       : 我們應該都認同，以相同致死率來說，中國的人禍加持
→ joyca       : 之下，導致不該死傷如此卻可能死傷慘重?
→ joyca       : 假設中國繼續慘下去，其他國家的衝擊是怎樣?其他
→ joyca       : 國家(美國)的作為又是什麼，這是值得觀察的
推 perryppo    : 同意樓上，而且恐慌比起大意永遠還是謹慎比較好，看
→ perryppo    : 看大陸的病例平均纖維化，喘，時間中位數是第8天，
→ perryppo    : 還是等病程看完再下結論吧
→ skycitadel  : 簡單來說 沒那麼嚴重幹嘛封城停工搶口罩
推 u9912114    : 主要還是醫療體系有沒辦法支撐，撐不住崩潰下去，槁
→ u9912114    : 都不維穩啦
噓 cccc1730    : 真的秀下限…完全輕忽防疫
→ melula      : 今天pcb已反彈，反應產能回到台廠，華人就是錢重要
→ melula      : ，很多都已開工，或許斷鏈是多慮的，就來看一二月業
→ melula      : 績能否同比成長。
→ melula      : 每次打臉帶起恐慌的人就是開心
→ melula      : 就事論事的發文，如果還要單方面的嚴重話未來的事，
→ melula      : 也只是看到幾個帳號在台灣說嚴重到都不能上班的話，
→ melula      : 那只能說太低估華人了，何況並非停工就代表重視防
→ melula      : 疫。