Re: [心得] Sars經驗真的適用武漢肺炎嗎？

[zzahoward (Cheshire Cat)]

其實你看陳建仁還有一些感染科醫師的說法

他們都認為可能要有長期抗戰的準備

病毒的學理上是這樣:

毒力高=>太快殺死宿主傳染力弱

毒力低=>宿主發病到顛峰時間長，傳染力反而強

感染科醫生們的說法主張，武漢冠狀病毒從SARS演進為高度傳染力但低致死率的型態

成為流感type的季節性疾病

目前全球做高強度的防疫措施，其實只是拖延時間讓篩檢到治療的配套儘快生出來

想想當初H1N1也是強力防堵之下生出疫苗、生出oseltamivir/zanamivir


現在中國那邊死人那麼集中，看的出來就是公衛體系崩饋的結果

沒藥醫、沒快篩、沒疫苗的疾病完全就是靠醫療照護讓病人靠自己的免疫系統痊癒

大規模的疫情爆發讓孱弱的醫療/公衛體系瞬間被瓦解

中國的封城、交通管制其實也就是拖台錢，想辦法讓疫情集中在武漢附近


目前全球這種高強度的防堵模式遲早會榨乾醫療資源也會榨乾經濟動能

中國碰到的問題，在其他人口稠密但公衛體質羸弱的國家也會碰到

不管是印度、中南美、非洲還有東南亞發展中國家

當公衛體系壞掉的時候，你甚至只是個小刮傷、小感冒都可能致命

其實Tosca之前就有講過了XDDD 只是大家都不把它當一回事


※ 引述《sim2347 (Investor y)》之銘言：
: 很多法人主力說什麼sars當時股市大跌幾天後，馬上走出一波走勢，當初在sars大買的後
: 來都賺錢，所以大家也該趁武漢肺炎大買。
: 但他們沒說的是...當時sars前台股點位是4千多點，大家剛從2000年科技泡沫走出，投資
: 信心本來就在低點，從本來就偏低的水位又遭遇利空大跌，所以當時勇於買進危機入市的
: 都有不錯的報酬。
: 但現在台股遭遇武漢肺炎的點位是12000點，已經走了10年大多頭了，雖然現在遇到肺炎
: 利空也不過跌了幾百點，大家真的認為現在是危機入市的好時機嗎？sars經驗真的適用武
: 漢肺炎嗎？

※ 引述《zerobx (隨意)》之銘言：
: 現在大家都預期4、5月底結束， 不少人捧著錢趁低點入場，或是等到4、5月再入場。
: 如果那時候還沒結束，反而更嚴重，會不會造成新的恐慌？
: 感覺這一波武漢肺炎，就是在打經濟戰，沒症狀的B類人可以當帶原者，太難防了。
: ※ 引述《sim2347 (Investor y)》之銘言：
: : 很多法人主力說什麼sars當時股市大跌幾天後，馬上走出一波走勢，當初在sars大買的
: 後
: : 來都賺錢，所以大家也該趁武漢肺炎大買。
: : 但他們沒說的是...當時sars前台股點位是4千多點，大家剛從2000年科技泡沫走出，投
: 資
: : 信心本來就在低點，從本來就偏低的水位又遭遇利空大跌，所以當時勇於買進危機入市
: 的
: : 都有不錯的報酬。
: : 但現在台股遭遇武漢肺炎的點位是12000點，已經走了10年大多頭了，雖然現在遇到肺
: 炎
: : 利空也不過跌了幾百點，大家真的認為現在是危機入市的好時機嗎？sars經驗真的適用
: 武
: : 漢肺炎嗎？

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推 dearevan    : 就經濟面來看我比較擔心的是影響層面遠超過目前推測
→ dearevan    : 比如缺糧 缺原物料 缺工 最終是在考驗整個社會體系
推 chalon      : 其實目前看起來會死人就是醫療體系爆了
→ dearevan    : 偏偏中國是個數據不透明的極權國家, 隱匿不報
→ dearevan    : 到時候整個問題浮現就炸鍋了
中國數據大家都知道不透明，可是也不要隨便臆測去煽動....
疫情爆發其實一直有些人不知道什麼心態拼命散播未經證實消息
→ bitlife     : 肺炎本來就不是人人不靠治療能硬扛得過去
→ bitlife     : 不然就不會是十大死因前面的
→ bitlife     : 變成重症又遇到醫療崩潰就變天擇
推 zerobx      : 沒有醫療系統 你就想成以後都不能看醫生能不能自己
→ zerobx      : 解決？ 不能就是沒救了 這樣
醫療系統崩潰就是你連個刮傷可能都會因為感染死掉
其實是蠻可憐的事情......
推 dearevan    : 想像一下抗生素發明以前的那個年代...
推 zakijudelo  : 我支持2000個中國籍子女能來台，這樣才有機會測試台
→ zakijudelo  : 灣醫療體系會不會崩潰，嘻嘻
推 SRadiant    : 湖北的重症比例15~20%，湖北以外(醫療機能正常)的
→ SRadiant    : 重症比例接近10%，重症比例算高的，真流行起來沒幾
→ SRadiant    : 個國家撐得住，所以前端防疫很重要
→ SRadiant    : 流感重症比例2%左右或更低
推 aimlin      : 純粹中國衛生體系太弱，日本新加坡韓國根本不擔心武
→ aimlin      : 漢virus
推 Tosca       : 怎麼會有控制碼@@???
→ aimlin      : 日本根本老神在在 喜迎東奧
→ Tosca       : 那是因為毒性高的病株傳不出武漢
→ Tosca       : 按照武漢的死亡率 鑽石公主號都要死三四人了耶
→ Tosca       : 現在中國以外的都是毒性低的病株 連插管都很少
其實我懷疑武漢那邊根本得不到妥善的照顧 併發症大概一狗票
推 aimlin      : 武漢已經醫療崩潰了，才會死的那麼慘，醫療資源又
→ aimlin      : 缺，連一台ecmo都要調
推 SRadiant    : 湖北外的死亡率0.2%多而已，跟流感相當
→ aimlin      : 台灣連區域醫院都有ecmo等一堆高端設備
推 yulunyeh    : 羸弱 ㄌㄟˊ
sry
→ aimlin      : 在歐美日等先進國家不可能發生
→ aimlin      : 中國連隔離都沒法做了，只能丟進體育館等死，可憐
→ aimlin      : 啊
推 neergyjay   : 中國肺炎死亡數高也是因為醫療系統崩解吧，反觀其他
→ neergyjay   : 國家死亡率極低
推 StuLeo      : 但是哥，我這2天已被嘎爆怎摸辦
推 aimlin      : 先進市場指數穩穩的
※ 編輯: zzahoward (36.229.244.104 臺灣), 02/11/2020 17:11:05
推 chialalala  : 日本哪是老神在在 他們是想減輕長照負擔吧！
推 tamama000   : 推學理 今天玩一場瘟疫公司 把嚴重症狀點一點 後來
→ tamama000   : 宿主死光 剩下格陵蘭島沒感染到 GG
推 SRNOB       : 請問哪一篇?
推 hh800315    : 簡單白話講，醫療崩潰就跟台灣搶口罩，把口罩換成
→ hh800315    : 醫院就是ㄌ
推 hh800315    : 原本該有口罩的買不到，排擠到原本的需求，新的病人
→ hh800315    : （得肺炎）需要口罩也買不到的概念
→ KY1998      : 武漢肺炎又不是不治之症，有那麼恐怖?
推 efreetia    : 股票還是漲啦
推 cckkyle     : 重症率跟死亡率 還不知道
推 Dimitre     : 生在台灣才會覺得是不是不治之症吧 中國韭菜很慘的
推 cowba525    : 要
→ jerrylin    : 毒性低傳染力強  那不就流感嗎
→ jerrylin    : 現在已經有四五種流感了  我是不在乎又多一種
推 ikaruh      : 肺纖維化不是不可逆，有藥醫嗎？只是死不了吧
推 Boyzone     : 目前沒有特效藥所以會拖垮醫療體系
→ Boyzone     : 流感有快篩和克流感 肺炎目前沒有
→ soyghcg     : 對岸人均壽命大增 也是赤腳醫生推行跟抗生素大量產
推 joyca       : 生在醫療資源充沛的台灣，台灣人無法理解醫療資源
→ joyca       : 缺乏的狀態
推 giveUstars  : 台灣很多網民已經狂暴化 不知道自己在幹嘛了
→ giveUstars  : 副總統應該要多出來減敏
→ giveUstars  : 不然大家當封鎖黑水溝不用錢一樣 偏離現實太遠
→ giveUstars  : 然後肺纖維化是細胞素風暴 病毒感染都有機會
→ giveUstars  : 我還值過流感一天就重症插管的 每個人不同好嗎
→ giveUstars  : 現在無論輕重症全部鎖病房 遲早會玩死其他病人
推 jerrylin    : 幹嘛要特效藥? 感冒你會去找特效藥嗎
→ giveUstars  : 趁還沒社區爆發 現在就該討論未來輕症該如何了
→ jerrylin    : 送醫院也只是用支持療法啊
→ jerrylin    : 輕症每天吃幾顆維他命BC加強抵抗力就解決了啦
→ giveUstars  : 問題就是狂暴網民不懂 只會散布恐慌啊 xd
→ giveUstars  : 現在不談 未來社區爆發 弄輕症隔離區 一定被罵爆
推 soyghcg     : 早該開始弄醫療隔離集中所 政府裝死
→ giveUstars  : 我是不想見到正確的政策因為錯誤時機而不被執行
→ giveUstars  : 現在不講 到時被安個"台灣方倉"""集中等死" 呵呵..
→ giveUstars  : 然後soyghcg你為什麼要在八卦板噓我!! 我心眼小
→ soyghcg     : 酸民還在笑火神山跟方艙醫院 以為鬼島床位很足???
→ soyghcg     : 實際上鬼島醫療資源被嚴管 現在備戰狀態完全是不足
→ soyghcg     : 的 鬼島中大型醫院十幾年也不會增加幾家
→ soyghcg     : 為了維持醫療利益列管的很嚴
推 giveUstars  : 文章被不認識的轉去八卦版已經有點幹了 補充還被噓
→ soyghcg     : 大醫院找立委開後門橋床位的 大家好像都失憶了
→ soyghcg     : 我去補推啦
→ FadOut      : 那你怎麼不壓身家空爆陸股
→ soyghcg     : 無症狀擴散者不算少 警覺性還這麼低 等著gg
→ KY1998      : 又不是每個發病者都會纖維化，講的好像中獎的一定掛
推 Boyzone     : 流感要是沒有特效藥就等著gg
推 vikingman   : 難說 如果日本出現5百例、一千例也會影響到整個醫
→ vikingman   : 療體系
推 SRadiant    : "無症狀"感染者以"核刪數"推估大概<1%，麻煩的叫"
→ SRadiant    : 潛伏期內即有傳染力"，由潛伏期中位數3天，以及更短
→ SRadiant    : 天數得出
推 SRadiant    : 這篇觀念大致上正確，少數細節有誤，已經算是PTT難
→ SRadiant    : 得的文章了
→ soyghcg     : 無症狀擴散者跟潛伏期傳染者有87%像
推 SRadiant    : 潛伏期傳染=還未有症狀，然後發病，無症狀感染=始
→ SRadiant    : 終沒發病。前者在他發病後可以追蹤他接觸過的人，
→ SRadiant    : 提前隔離。後者要等他傳給他人且發病之後，才有辦法
→ SRadiant    : 掌握。一個慢半拍，一個慢整拍
→ SRadiant    : 防疫上就是不一樣的事情，別在那87%
推 Petrovsky   : 天擇 XD
→ RedLover1009: 第一點的邏輯就偏頗到不行了
推 simo520     : 人性的恐慌是一樣的。