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國機國造600億攤10年,一年60億,發錢給漢翔做教練機 因為漢翔教練機在全球市場完全沒有市占可言 教練機這種東西每個工業國家都想自己抓,你數得出來的名門工業國就不提了 捷克西班牙也會,韓國也會 國防產業是政府特許的裙帶,加上台灣訂單小,教練機是完全沒有前途可言的 你拿手機或汽車來比喻就懂了,教練機整機=手機品牌商=汽車品牌商 台灣航空工業在零件上有參與到全球產業鍊,但整機毫無勝算可言 整機的技術和零件的技術也不一樣,你在那練習整機的技術,比如搞風動流體力學 會不會對零件產生競爭力,非常存疑 就像台灣搞手機零件的晶片的台積電無敵,手機整機廠的HTC ASUS卻毫無機會 因為這科技樹和商業戰場邏輯其實完全不一樣 為什麼一定要發錢給漢翔搞計劃經濟呢? 就像台灣為什麼還要搞軌道產業,發錢給台灣車輛呢? 今年都2019了,台灣突然才切入賣通勤電聯車輕軌電車,賣得贏老牌工業國或韓國嗎? 我也不知道耶,祝福保重吧 硬要搞,就會變成只有台灣超小市場的產品而已,沒辦法產生合理規模經濟 台灣會以世界市場價格好幾倍以上的成本,在使用輕軌電車和教練機 這個錢只有政府硬出才有辦法成立Product-Market Fit 好不容易訓練的工人搞個5年,變成不上不下的,到時候前景好像也有點悲觀 然後我們順便來觀察賞析一下這篇典型的產官學作文比賽作文 其實倒數第二段才是這個產業的真實概況,台灣是長榮航太為首的產業管理能力很強 很會修飛機,很會搞零件,也好好抓住了廉航的商機,把台灣弄成修飛機的HUB 年年成長經營了起來 其實跟國機國造一點關係都沒有,政府要幫自己的政策打打醬油 就把已經有競爭力的產業拉過來吃吃豆腐,然後標題寫得反客為主 然後民間自嗨嗨一下,政府打打醬油刷點名聲 民間企業和分析師也不會戳穿你,互相給點面子 其實台灣這個國家在全球的定位還真的從沒改變過,就是一個做零件的國家 切記,不要相信產官學的作文比賽作文,相信就傻了 ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言: : 1.原文連結: : 2.原文內容: : 國機國造加持 2019年台灣航空器產業產值上看900億元 : 近年來受惠國際航空新機需求增加,以及國內推動國機國造政策,去年前 11 月航空 : 器產業產值達 834 億元,年增 6.6%,經濟部樂觀預估,2019 全年產值可望突破 900 : 億元,再創歷年新高。 : 經濟部今 (15) 日發布我國航空器產業統計資料,產值由 2008 年的 288 億元一路攀 : 升至 2018 年的 878 億元,平均年成長達 11.8%,2019 年 1-11 月累計已達 834 億 : 元。 : 航空器產業包含航空器機體結構、引擎及零件、裝備系統等製造及維修兩大產業,其 : 中,航空器維修產值約占 7 成左右。 : 隨著廉價航空崛起、空中運輸蓬勃發展,國際維修市場版圖持續擴增,加上業者積極 ; 開發新客戶,我國航空器維修產值自 2014 年起連續 5 年正成長,但由於 2018 年部 : 分廠商接獲大單,使得比較基期較高,2019 年 1-11 月產值 545 億元,僅年增 0.9%。 : 在航空器及零件製造方面,產值多呈逐年上升趨勢,2018 年受惠於全球客運市場需求 : 增加,加上政府推動國機國造產業創新計畫,產值攀升至 274 億元,年增逾三成,預 : 期 2019 年全年航空器及零件產值將突破 300 億元。 : 從出口市場來看,我國航空器及零件以美國占近 4 成居首,但近年呈現下滑趨勢,加 : 拿大占 13.1% 居次,德國占 10.8% 排名第三,另外,日本近三年出口值均呈二位數 : 成長,去年占比 8.5%,較前年增加 3.1 個百分點,成長最多。 : 3.心得/評論: : 台灣理組汽車引擎做不好 : 航太能出一片天? : 有人要加碼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.107.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1582024745.A.4F9.html
hijacker : 自己做才能自嗨 戰鬥機都做過 教練機有什麼難 02/18 19:21
Volcano911 : 優質文 02/18 19:29
forestsea722: 真的做不贏,但我認為這是必須走的路 02/18 19:29
ftvs : 造能作戰的戰鬥機,國防自主ok 02/18 19:35
Maybetrue : 優質 02/18 19:35
Jerryamd : 看你文章就一整個沒接觸過航太產業鏈. 02/18 19:39
cccict : 跟美國買要嘴當凱子,自己做又浪費錢,戰鬥機又不 02/18 19:40
cccict : 會自己從中國開過來停在空軍基地,就跟這次口罩產 02/18 19:40
cccict : 業一樣,生產成本輸其他國家,但自己國家還是要有 02/18 19:40
cccict : 產業鏈,不然中國一死,韓國沒原料,全世界機器都 02/18 19:40
cccict : 產業鏈,不然中國一死,韓國沒原料,全世界機器都 02/18 19:40
cccict : 不足 02/18 19:40
Jerryamd : 當初沒造 IDF 漢翔哪來的複材技術可以幫波音和 02/18 19:41
Jerryamd : 賽考斯基代工... 02/18 19:41
Jerryamd : 另外長榮航太會賺錢固然管理能力夠好..背後的最大 02/18 19:42
Jerryamd : 功臣是那群血汗勞工好嗎... 02/18 19:42
jerrylin : 除非做勞力士LV這種奢侈品品牌 02/18 19:45
jerrylin : 不然小國國內市場太小註定做不太出大品牌的 02/18 19:45
jerrylin : 台灣不少品牌 其實是先建立在中國人買單 02/18 19:46
jerrylin : 弄專利技轉賣零件 台灣活得下去的大部分是這種 02/18 19:47
lahabala : 教練機整機=手機品牌商=汽車品牌商? 你認真? 02/18 19:49
asole : 技術儲備 去了解一下 02/18 19:50
heavenbeyond: 我只想知道有人押寶漢翔了嗎? 02/18 19:55
heavenbeyond: 「亞太區最大F16維修中心」,光這個招牌,不值個30 02/18 19:56
heavenbeyond: 倍本益比嗎? 02/18 19:56
bowenhp1234 : 有點中肯 02/18 20:07
Karida : 接到這種電話直接掛掉,不用浪費時間聽他們唬爛 02/18 20:12
Karida : 推錯篇了 02/18 20:12
chadhsieh : 沒錯啊 政府給你一開張吃五年 但是隔15年才會再給 02/18 20:19
chadhsieh : 你一張訂單 中間十年只好喝西北風 02/18 20:19
sam455205 : 長某才很會搞零件,屌打航宇.... 02/18 20:20
seeback : 美國搞個軍工斷鏈就會知道自主國防的可貴 02/18 20:24
seeback : 不過這次的航機整機製造是美國爸爸在背後支持的, 02/18 20:26
seeback : 等量產能量出來就知道市場在哪裡了 02/18 20:26
Cliffx : 打醬油是什麼鬼詞 02/18 20:32
Cliffx : 不要用支那用語好嗎 02/18 20:34
y1896547 : 可憐 只能噓支那用語 02/18 21:08
Jerryamd : 光手機品牌=汽車品牌就值得噓了. 02/18 21:11
a8017700 : 軍事的技術在自己手上完全不一樣,這不是普通人的眼 02/18 21:28
a8017700 : 光可以解釋的。 02/18 21:28
lalamio : 月經文 02/18 21:32
kira925 : 軍火產業不是這樣解釋的 02/18 21:36
beagle2001 : 不過米什麼阿達的,被打臉也不會改,犀牛皮大王 02/18 21:37
calpis51 : 台灣也有做spaceX的生意 隱形冠軍 只是你不知道而已 02/18 22:15
ZMittermeyer: 隱形冠軍「就是」零件 不是整機 02/18 22:41
ZMittermeyer: 台灣根本毫無優勢 夜郎自大達克效應的不少就是 02/18 22:42
ZMittermeyer: 國防是裙帶產業 每個國家政商關係都很深 比外交力的 02/18 22:43
ZMittermeyer: 講實際一點整機根本不適合台灣發展 為什麼要養教練 02/18 22:44
ZMittermeyer: 機的理由和為什麼要養裕隆沒兩樣 似是而非錢賠光光 02/18 22:44
ZMittermeyer: 技術儲備更是微妙 做教練機和做一線戰鬥機天差地遠 02/18 22:45
a810086 : 有些涉及國際戰略的產業不能一概用賺錢不賺錢去看的 02/18 22:47
a810086 : ,不然為什麼大陸高鐵賠的要死還不是拼命蓋,半導體 02/18 22:47
a810086 : 一直虧還是要不斷注資 02/18 22:47
ZMittermeyer: 每次軍售 或者客機採購 都是各國層峰親自出場大戰的 02/18 22:47
ZMittermeyer: 講實際一點教練機和國防有什麼關聯 似是而非 02/18 22:48
a810086 : 面板都已經打壞市場價格還不斷再擴產,有戰略意義的 02/18 22:48
a810086 : 產業不能一概而論 02/18 22:48
a810086 : 當然是政治口號、抑或者真有心要做,那就是兩回事 02/18 22:49
fallinlove15: 把錢丟到的水裡 跟國艦國造一樣蠢 台灣如果以防禦為 02/18 23:34
fallinlove15: 主 發展飛彈或無人機也夠用了 又便宜很多 找名目要 02/18 23:34
fallinlove15: 錢之前都沒算過台灣有那麼多錢可以浪費嗎 02/18 23:34
Lochckq : 當你覺得養飛機跟養裕隆一樣的時候就代表你根本不 02/19 06:08
Lochckq : 知道航太產業鍊在幹嘛,你知道如果拿得到航太等級 02/19 06:08
Lochckq : 的認證光一顆螺絲釘的價差就可以到10倍以上嗎..?. 02/19 06:08
Lochckq : .那些隱形冠軍有這些錢賺幹嘛不賺..?..拿裕隆比.. 02/19 06:08
Lochckq : .懶X比雞腿...??? 02/19 06:08
Lochckq : 回樓上 fallin...國防不能這樣全部偏重在某一兩項 02/19 06:13
Lochckq : 特定武器上,如果被發現了反制手段直接不用玩了, 02/19 06:13
Lochckq : 潛艦有它的必要性在,但就是買不到只好硬著頭皮自 02/19 06:13
Lochckq : 己玩,真的有興趣的話軍武版討論的文章很多。 02/19 06:13
sam455205 : 可惜毛利還是很低 02/19 07:37
ZMittermeyer: 你完全不知道你自己在講什麼 零件就永遠專心搞零件 02/19 18:09
ZMittermeyer: 你要去搞完全賣不掉沒有市場的整機 邏輯混亂 02/19 18:09
ZMittermeyer: 然後護航是拿零件來護航 表示一堆人完全不懂 02/19 18:10
ZMittermeyer: 台灣就是腦子不清楚的人太多 政商詐騙才這麼好混 02/19 18:10
ZMittermeyer: 起飛一台IDF的成本比F-16還貴 這就是規模經濟的慘 02/19 18:11
ZMittermeyer: 滿嘴愛台灣結果排擠台灣國防預算 02/19 18:11
Lochckq : 你才真的不知道自己在講什麼,你以為過認證是很簡 02/20 01:09
Lochckq : 單的事情嗎?沒有國家說要做整機,你覺得那些零組 02/20 01:09
Lochckq : 件廠有能力有財力有知識可以自己去買先進機台再送 02/20 01:09
Lochckq : 去FAA做認證?搞清楚先後順序好嗎?說別人沒邏輯前 02/20 01:09
Lochckq : 自己沒先搞清楚產業鍊生態,是在哈囉?再說了,你 02/20 01:09
Lochckq : 以為當初三彈一機沒做出來前老美會賣F-16? 02/20 01:09
sam455205 : 請問一下,認證不是找上游供應商就好了嗎?要到FAA? 02/20 07:43
egnaro123 : 推!!其實版眾去看看經濟學就懂這讓台灣沒得利反而 04/25 10:30
egnaro123 : 還受害,排擠預算 04/25 10:30
isu0911 : 05/20 22:11