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※ 引述《Ivanov (Visca Catalunya)》之銘言: : 我的理解是:在財務理論中,一項資產的價值,跟它能夠衍生的現金流量有關 : 原問者提到,不動產可以收租也是有穩定的現金流 : 不過如果進一步問:收租的背後是甚麼? 房客 : 1.) 商業/工業的房客是將這個不動產投入經濟(生產)活動 : 2.) 住宅的房客是支付這個不動產提供 "居住" 這項服務 : 換句話說:不動產背後都需要有經濟活動支持 : 推 Petrovsky : 1. 印象中 蒙格當過房地產律師 02/22 21: 14 : → Petrovsky : 所以蒙格知道房地產 糾紛很多 風險超高 02/22 21: 15 : → Petrovsky : 報酬很低 在先進國家 持有成本極高 02/22 21: 16 : → Petrovsky : 02/22 21: 16 : → Petrovsky : 2. 巴爺爺大概也知道 持有房地產並不好賺 02/22 21: 17 : → Petrovsky : 買對股票 才會大賺 所以不鍾情房地產 02/22 21: 18 : 看到Petrovsky版友回覆這段,我想到這篇文章 : http://bit.ly/2T865w0 Motley Fool (Aug. 24, 2018) : 為什麼這是Berkshire Hathaway唯一持有的REITs?(Store Capital) : REITs是不動產證券化信託基金,簡單來說就是透過信託基金方式 : 持有許多不動產,然後出租收取租金。扣除掉管理費用後,以股利配發給股東 : 管理費用,就成了很有趣的重點:合約要怎麼定?是否房客能夠穩定?有狀況要怎麼處 : Store Capital是所謂的Net-lease的REITs, : 也就是房客要自行承擔所有"變動"的成本:如房屋稅,保險,維修等 : 此外,他們有長期,但逐步調高的租金。這讓現金流量更加穩固 : 然後在管理面上:Store Capital會要求租戶提供每個建物的財務報表 : 讓他們能夠了解租戶的狀況 : 從以上幾點特色,可以看出為什麼這是他會買的REITs: : 穩定,收益明確,成本/風險都可估計 : 換言之:這也說明了他為什麼不"單純"買不動產, : 因為買下來不見得管得動,那為什麼不給專業的人, : 買自己最認同的業內管理方式就好 : 上面說明了租金來源:房客,的第一種: : 1.) 商業/工業的房客是將這個不動產投入經濟(生產)活動 : 那麼第二種呢? : 2.) 住宅的房客是支付這個不動產提供 "居住" 這項服務 : 他買了Clayton Homes,北美的大組裝屋公司 : (不過這公司還有很多房貸業務) : 想想也很合理:美國文化裡面有種搬遷的特性,哪裡有工作/經濟活動,就往哪裡去 : 這種組裝屋好處理,能夠快速建成 : 在他買這個組裝屋公司的時候,當時剛好也有一些報導 : 談到許多亞馬遜的暢貨中心附近,形成了新的聚落 : 就是這種組裝屋的市場 : 暢貨中心提供工作,組裝屋快速服務,新的社區就產生了 : 如果未來工作更難固定在一個地方,投資不動產,不如投資這樣提供居住"服務"的產業 1.美國房地產,持有成本高 2.他重視ROE,不是ROA 3.他有投資過紐約房地產 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.112.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1582491460.A.613.html
a810086 : 美國投資其他標的的成本比炒房低多了,有健全的投資 02/24 05:01
a810086 : 環境跟法令抑制炒房,房價在台灣就是政客謀利跟拉抬 02/24 05:01
a810086 : gdp的工具 02/24 05:01
mike110100 : 推認真文及推樓上 02/24 05:07
soyghcg : 美國不炒房 怎麼矽谷一堆工程師睡公司睡車上 02/24 05:30
soyghcg : 資本主義幻想人家不炒房 02/24 05:31
BaGaJohn5566: 那是灣區大家所得高吧 你去中部一堆超便宜房子 02/24 05:45
BaGaJohn5566: 台灣不訂法律 就永遠政客財團在炒房 02/24 05:46
BaGaJohn5566: 立委自己一堆人都地產大亨 哪可能立法 02/24 05:46
simo520 : 推1F 02/24 06:00
u770114 : 嘻嘻,美國政府割了那麼多次全世界韭菜,還是一堆人 02/24 06:27
u770114 : 看不懂 02/24 06:27
SILee : 矽谷超高房價也是亞裔社群搞出來的好嗎 02/24 07:32
SILee : 矽谷地產仲介10個有9個是華人 02/24 07:32
SILee : 再加上法律被少數既得利益者把持,改不了 02/24 07:33
SILee : 灣區高房價的受害者,一大半是沒投票權的外來移民 02/24 07:34
SILee : 造成法律創造有利炒房囤房環境,但改都改不了 02/24 07:35
lu19900217 : 大概是管理房地產要的人力比管理股票還多 所以股神 02/24 07:45
lu19900217 : 以股票為主 02/24 07:45
kyova : 矽谷就土地供給有限,但需求和所得強啊… 02/24 08:12
kyova : 真那麼好炒作,怎麼美國一堆城市房價也還好而已… 02/24 08:13
kyova : 不懂市場,全部怪炒作最簡單、無腦了~ 02/24 08:14
kyova : 就國土和城市規劃上的思慮不周而已,跟台北市和中南 02/24 08:16
kyova : 部懸殊價差類似啊 02/24 08:16
kyova : 資本主義本來就價高者得,還是大家覺得住台北市或 02/24 08:18
kyova : 曼哈頓用抽籤的最公平? 02/24 08:18
dogfacehoho : 訂法律又如何?看看國土法... 02/24 08:21
cofrane : 先健全稅制 再來講價高者得 02/24 08:22
agvnol : 推一樓 02/24 08:51
kyova : 稅制贊成啊,實價課稅表面房價會降,但後續稅金加上 02/24 08:52
kyova : 去實質負擔不會差太多,說嘴稅制的沒有幾個量化過 02/24 08:52
kyova : 實際上的影響。 02/24 08:52
kyova : 台北市那個高單價,課稅下降後難道就負擔得起? 保 02/24 08:54
kyova : 證一堆魯空繼續靠腰,跟曼哈頓或矽谷的人一樣好不? 02/24 08:54
kyova : 大家都一直怪罪利率或稅制,卻忽略供需失衡才是根 02/24 08:55
kyova : 本。 02/24 08:55
kyova : 啊那個收入低的,還對新北、中南部嫌來嫌去的就更 02/24 08:59
kyova : 不用說了,好像全世界都欠他一樣。 02/24 08:59
kyova : 不住台北市好像會死一樣 02/24 09:00
t190015 : 炒房仔真的噁 02/24 09:36
eipduolc : 曼哈頓的不動產值錢不是被炒出來的 02/24 10:01
eipduolc : 全世界都往那邊去,不動產不可能不動 02/24 10:01
bellson : 推一樓 02/24 10:21
semicoma : 矽谷和曼哈頓房價高漲一樣回到供給需求 需求高但是 02/24 12:39
semicoma : 土地稀有性 怎麼會不漲? 拎北有紐約地產執照啦 勸那 02/24 12:40
semicoma : 位soy不要不懂亂扯 02/24 12:41
loveFigo : 別亂扯,台北市非自住的囤房一堆 02/24 12:53
loveFigo : 再加上台灣的利息低跟稅制,不要拿來跟美國相提並論 02/24 12:54
loveFigo : 再加上台灣的貸款成數也比人家高的多 02/24 12:54
loveFigo : 本來就一堆垃圾炒房仔炒起來的,再加上薪資漲不動只 02/24 12:56
loveFigo : 會放任炒房的馬政府助攻 02/24 12:56
loveFigo : 不要一堆魯套整天唬爛在那鬼扯 02/24 12:57
loveFigo : 還不就窮了點錢全砸下去在那怕的要死,整天帶風向 02/24 12:58
loveFigo : 要不就媽寶其它的能力都沒有,只能靠這賺錢拼命吹 02/24 12:59
nitero : 推一樓 02/24 13:08
kyova : 我是沒有台北市的不動產喔~ 魯套大概是別人吧 02/24 13:51
kyova : 我沒有說利息低跟稅制低不是問題,只不過利息拉高 02/24 13:52
kyova : 持有稅也拉高,是不是買屋的人也要考量之後的利息和 02/24 13:52
kyova : 稅金,那是不是實質上的負擔並沒有差異太大,現金流 02/24 13:53
kyova : 是類似的阿。你貸款成數降低,那就變成頭期款拉高, 02/24 13:53
kyova : 那購物者的負擔真的有減輕嗎...所以最後就回歸供需 02/24 13:54
kyova : 我這論述你也看了好幾次了,loveFigo一直跳針或扭曲 02/24 13:54
kyova : 別人的解釋...最後放大絕都是炒房仔、魯套...這實在 02/24 13:55
kyova : 是...公理自有他人評斷啦~ 02/24 13:55
kyova : 反正不動產崩盤也不干我的事,只是不動產是很多企業 02/24 13:56
kyova : 家庭借貸資金的主要擔保,政府必須考量這點避免資金 02/24 13:56
kyova : 抽離太快引爆流動性危機,這很麻煩阿。 02/24 13:57
kyova : 另外就是民主制度導致中央地方都不敢調高持有稅稅基 02/24 13:57
kyova : ,有選票考量阿,台北市的居民也不太可能讓他們繳 02/24 13:58
kyova : 10幾萬之類的稅金,這才是施政上的困境。 02/24 13:58
kyova : 講再多,還是有人一直跳針啦...煩不煩阿 02/24 13:58
kyova : 馬政府有遺贈稅和台商回流上的失誤。後續用房地合一 02/24 14:00
kyova : 稅也來不及,但至少15 16房價有下降。實價登錄但沒 02/24 14:01
kyova : 實價課稅,蔡政府也不弄,DPP其實也沒有比較好啊~ 02/24 14:01
kyova : 實際上就是Fed長年接近0的利率,導致整體利率環境 02/24 14:02
kyova : 就是低利率嘛,有過房貸的就知道換算出來的房價會 02/24 14:02
kyova : 漲多少...很多人都不去計算,只會跳針,寫再多也是 02/24 14:03
kyova : 對牛彈琴啦...那其他人自己算算就知道啦~ 02/24 14:03
kyova : 我看統計資料,台北市有很高比例還是一房或2房,多 02/24 14:06
kyova : 房的也有,但就算你把它供給逼出來,那一丁點根本 02/24 14:06
kyova : 填不滿大量的需求,房價幾乎跌幅相當有限,這很多 02/24 14:07
kyova : 支持囤房稅的人自己評估上也這麼說了嘛,他們最終的 02/24 14:07
kyova : 目的也不是要降低房價阿~ 想要往這方面努力的人自己 02/24 14:08
kyova : 加油啊~~ 不要自己搞不清楚狀況就只會說一堆廢話嘛 02/24 14:08
kyova : 真的有夠難溝通... 沒料還在那邊裝懂... 差不多就跟 02/24 14:19
kyova : gn, Lex差不多。上股板以來遇過最雷的就你們幾個 02/24 14:20
kyova : 我都假設股板的人有基本的經濟金融基礎和計算能力, 02/24 14:24
kyova : 有些步驟或細節也就不交代了,但看起來好像不是那麼 02/24 14:24
kyova : 回事...理解能力和數學大概有障礙吧... 02/24 14:25
loveFigo : 怪了,我有說你? 還指名我勒 02/24 17:34
loveFigo : 連稅率,利率,貸款成數跟收入差那麼多都可以把美國 02/24 17:36
loveFigo : 拉來硬扯,還有臉嗆別人有障礙? 你好棒棒 02/24 17:36
loveFigo : 整天沒事靠盃不讚成炒房就是魯空是誰啊? 現在這種 02/24 17:38
loveFigo : 利率看空是自殺好嗎。問題是不看空就要支持垃圾炒房 02/24 17:38
loveFigo : 行為喔? 02/24 17:38
loveFigo : 什麼鬼啊 02/24 17:38
loveFigo : 囤房炒作靠的是“槓桿”. 利息跟稅對炒房仔的影響遠 02/24 18:09
loveFigo : 大於自住的一般人好嗎? 你還以為這些人能囤房真的 02/24 18:09
loveFigo : 是特別有錢喔,是特別會借錢槓桿開比較大好嗎 02/24 18:09
loveFigo : 到底誰的思考能力跟數學能力有障礙啊 02/24 18:10
loveFigo : 還有最好有人天真無到以為囤房都只能放自己名下啦。 02/24 18:27
loveFigo : 光放自己名下的比例都超過一成了,何況加上看不到的 02/24 18:27
loveFigo : 最好低利率低稅率高槓桿高囤房率底下,房價高的主因 02/24 18:28
loveFigo : 是供需啦! 02/24 18:28
loveFigo : 沒什麼料搞不清楚狀況亂扯亂比就算了,屁話一堆裝懂 02/24 18:42
loveFigo : 亂嗆人倒是挺行的 02/24 18:42
loveFigo : 哪來的臉好意思說自己對牛彈琴啊 02/24 18:44
henry7448 : 這就是所謂的‘十個經濟學家會有十一個意見’ 02/24 21:09
a810086 : 哈哈回頭看這篇好歡樂 02/25 00:44