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資訊不明朗與不確定性是天經地義的,情報永遠不夠 投資,或者說整個人生,本來就是與不確定性的博弈 你必須學習如何在情報不足之下判斷事物、做出決策(或是決策什麼都不做)、抵達真相 這需要的是框架的練習,有時利用數學,有時利用藝術直覺 所以在這種難得的機會,多思考多討論不是壞事,如果你夠堅強而不是玻璃心 首先在病毒這個案例裡,要看的第一優先反而不是數學統計,而是大量的個案 我在這邊可以分享一些最有價值的情報個案與推理過程 1. 帶病毒者最大的症狀是「無症狀」,至少佔80% 這件事代表所有的統計都看看就好,分母全部都有問題 因為沒有驗出來的一定遠遠更多,人類也沒有一個國家具有足夠的檢驗能力 在此的不確定性: 你永遠不知道分母多少 在此的確定: 你雖然不知道分母多少,但分母一定更多 因此重症率、死亡率都會比表面統計低,數據沒有參考價值 多看個案,以及發揮藝術直覺較有用 2. R0與死亡率是不需要特別觀察研究的數據,因為這兩個數據是隨外部環境變動的 當社會警覺很高,採取封城、降低交通等作為,R0就會變低 反之若沒有警覺,R0就會變高,此乃天經地義 因此R0並不能代表一個病毒的傳染力高低 R0代表的是這個病毒在「某段時間內」的「當下」傳染「嚴重狀況」 這是沒意義資訊,誤差也極大 有價值的情報反而是個案,比如: 戴著口罩也會中 - 傳染力很強 吃飯與電梯內共用一小段時間就會中 - 傳染力很強 鑽石公主號等個案的快速傳播 等等 在此的不確定性: 你永遠不知道R0到底多少 在此的確定:你大致知道: 傳染力比流感和SARS強,傳染力很強 為什麼說死亡率也是不需要關心的數據,因為死亡率與有沒有被妥善醫療有直接關係 重症後,因為沒有解藥,採取的是支援療法 所謂的支援療法,就是醫生和顧問一樣隨時監看你的身體狀況,然後對症下藥 你出現A症狀就給你A症狀的藥,你出現B症狀就給你B症狀的藥或某種處置 你營養不夠就幫你打營養,水不夠就幫你打水 如此減輕你的身體負擔,讓你的身體能夠過去 但這種即時監看即時反應,無法被SOP也無法AI自動化,超耗人力 量產醫生顧問又非常困難 光從這個情報你就能知道,死亡率統計是沒有意義的數據 他是隨你的被醫療狀況不一樣而跳動改變的 統計出來的死亡率不是病毒真正的強弱殺傷機率 所以那邊關心中國數字,或是世界數字,加加減減自己微調的反而是關注到雜訊 3. 2020年的全球化程度在市面上反而比較少人關心 2020年和2010、2000年其實又差很多 你把航班交通的數字,還有歐盟拆除邊界 後人流的狀況拉出來看,所有報表都顯示人流的狀況逐漸大升 由前面知道的此病毒傳播力極強,加上人類全球化狀況空前 因此此病毒不可能短暫平息,研發出有效解藥並大量生產是唯一解 但就算是流感,流感有疫苗,不代表流感能撲滅 判斷此病毒最終是與人類共存,是合理的推斷 政府會逐漸朝向洗地維穩,告訴大家沒事兒沒事兒,實際上也的確如此 醫療與防疫也遲早會認清現實,改走分流模式 4. 對社會的影響 人類歷史是渡過中世紀黑死病鼠疫、天花、傷寒等等的歷史 也度過兩次世界大戰 只可以確定的是:就算如中世紀,人類人口消失1/3~1/2 人類社會仍可生存下來保持運作,也必定可以生存下來 想像成末日又太過度 5. 社會的恐慌值是不可預測的另一回事 VIX指數是落後指標,代表恐慌的意義仍不夠全面 全球疫情遲早流感化,這是早就確定的,這不是一個問題 真正的問題是,各個國家的市場狀況不是看疫情 而是一種叫做「恐慌值」的藝術性不可量化指標 這個指標又因為同溫層的關係,每個國家互相隔絕,值都不一樣 同一個國家裡,街頭大嬸和投行專家的值也不一樣 這對市場的影響,又看該國某市場裡散戶和機構的佔比如何,又會有所不同 邊際效用遞減是一個定律,所有事情都會習慣,恐慌也會習慣,一直恐慌很煩 但問題是「多久才會習慣」,這是完全不可預測的 也許很快,也許很慢,也許A國超快習慣,也許B國超慢習慣 也許習慣了,明天因為新事件,又突然不習慣了 這才是現在市場不確定性的根本來源,所以應該超保守操作 ※ 引述《dearevan (歸去,也無風雨也無晴)》之銘言: : 現在資訊不是很明朗 : 沒在特別追蹤的人,非醫療專業,很難說的清楚到底這個瘟疫問題有多嚴重 : 比如 : 1. 傳染能力,R0值是1-3 或以上?病毒是否怕熱? : 2. 重症比例,10%?20%? : 3. 死亡率,0.5 - 8% ? : 4. 後遺症,染病康復之後,終身肺損傷,睪丸損傷,免疫系統損傷??? 比例佔多 : 少??? : 以上的問題到現在都還在進行中,要等整個瘟疫告一段落才會有比較明確的認知 : 以前1918的西班牙流感 H1N1,R0值是1.8,死亡率約2.5-5% : 最終造成全球五千萬人死亡 (當時世界人口17億) : 不過當時對病毒的知識,預防感染方法,治療方法幾乎是一無所知,所以才造成這麼 : 高的傳播與死亡數目 : 現在意識到武漢肺炎的威力有可能追上1918流感,提早部署預防,可能讓被感染人數 : 降低到一定比例再說了,感染不會一次就全體人類都發生,會有階段性的擴散,所以 : 就看誰能先控制這波擴散的趨勢,避免失控 : 不然用最簡單的數學假設全球2/3感染,20%重症,死亡率3% : 那要搞殘10億人,病死1.5億人(也不到全球死幾十億人) : 現在要拼的是 : 1. 有效的治療藥物,控制病程發展 ,甚至治癒病人(吉利德那隻目前希望最大) : 2. 疫苗 (順利的話,1-2 年內可以上市) : 至於對產業的影響 : 這波疫情讓未來智慧網路商機越來越大,有不少地區雖然停課了,但學生改成在家透過影 : 音視訊等網路方式上課 : 逛實體店面的人潮減少,相對來說網路商店採買量增加 : 整個產業的型態會因此不得不改變 : 但要改變之前都會有一波陣痛過程 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.157.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1583112264.A.FDC.html
mike110100 : 一天撿一張 不跌怎麼撿 別急~~XD 03/02 09:25
eeagent : 股市本生就是不確定 03/02 09:26
rush007 : 推這篇 03/02 09:27
heavenbeyond: 優質文,幫推。 03/02 09:28
summerleaves: 認真文推 03/02 09:32
eeagent : 美國新高沒反應及總經。 03/02 09:32
gothmog : 好文 03/02 09:33
fly820822 : 優質 03/02 09:34
CIIIO : 推 03/02 09:35
globekiller : 人類消失1/3講得輕鬆 恐慌就是沒人想當那1/3啊XD 03/02 09:35
eeagent : 問主力要不要做多 03/02 09:36
eeagent : 今天亞股就台股最弱 03/02 09:38
jammy50605 : 推個 03/02 09:39
wayaba : 只同意不可預測 留於雅加達 03/02 09:40
Lattego : 有道理,小散戶就是不習慣才常畢業,喔!對,我畢業 03/02 09:40
Lattego : 了 03/02 09:40
rooo2012 : 那還有哪國貨幣最後能保有公信力 03/02 09:44
racas1201 : 原油正2太早賣了.... 03/02 09:47
Djuda : 通篇唬爛 80%無症狀的數據哪來的 03/02 09:49
xx013652 : 優文 03/02 09:49
acbwanatha : 聰明人寫得文章 03/02 09:49
Djuda : 誰跟你死亡率不重要 死亡率超過10%的時候看看話發生 03/02 09:49
Djuda : 什麼事 03/02 09:49
Delisaac : 無症狀頂多30% 80%到底哪來的 03/02 09:50
Delisaac : 不過會以為東芝 = 夏普的人 水準也不用太期待 03/02 09:50
Djuda : 你要講股市心得就講股市心得就好 不要在這邊傳播錯 03/02 09:50
Djuda : 誤信息 03/02 09:50
看不懂的人就永遠看不懂,有的人連google基本功都沒按齊就很秋也是超屌 就像我常說的名言,你自己笨,沒有人有義務教到你懂 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.157.31 臺灣), 03/02/2020 09:55:21
tamynumber1 : 推心得 03/02 09:55
joe2 : 認同 03/02 09:58
leochang : 太空泛了...再恐慌2個月 會倒閉一片中小企業 03/02 10:00
leochang : 這樣的後續效應可以習慣就好?? 03/02 10:00
asdf45610 : 瞬間消失1/3影響未必可控,現代分工太瑣碎了? 03/02 10:10
fan0226 : 恐慌一個星期就崩潰 03/02 10:11
hua811216 : 推本文理性分析現況與預測 03/02 10:17
Xray2002 : 假設這病不會致命好了,一間公司人傳人有3~40%的人 03/02 10:19
Xray2002 : 在發燒或不舒服,嚴重的還請假,病好的回來還有繼續被 03/02 10:19
Xray2002 : 再傳染的可能,請問這一點影響都沒有? 03/02 10:19
Xray2002 : 小孩或老人中標,請問你為人父母子女還能好好工作? 03/02 10:20
Xray2002 : 這很基本的不是嗎? 03/02 10:20
kyova : 無症狀比例是有小樣本數去反推推估的,區間範圍很大 03/02 10:42
kyova : 目前估計是16%~66%,80%算是極端值了 03/02 10:43
kyova : 不懂統計與查證資料不要來秀下限... 03/02 10:43
kyova : 他最後就是像流感一樣...毒性降低,也不容易根絕 03/02 10:44
Zcould : 好吧,結論就現在不確定性超高,沒人知道會怎樣 03/02 10:47
kyova : 傳染力比較強這個也許是正確的,但目前還有很多不 03/02 10:47
kyova : 確定的數據,沒有公開透明化或大量追蹤,有些後續 03/02 10:47
kyova : 會劇減或波動,要最後才能判定。 03/02 10:48
kyova : R0和死亡率明明就很重要...你才知道如何控制阿... 03/02 10:49
mioaria : 笑死 80%無症狀怎來的,這樣算散播假消息嗎? 03/02 10:49
kyova : 這到底是什麼奇怪的推論...流行病學家都白癡嗎 03/02 10:49
mioaria : 說別人不會google 那你到是拿出來80%的證據 03/02 10:50
mioaria : 其他的更好笑,到底有誰買股票的時候是資訊充足的 03/02 10:51
mioaria : 情況下買 03/02 10:51
kyova : 原PO應該是看到媒體寫的。台大醫生說的...但有可能 03/02 10:54
kyova : 台大醫生自己也不懂或記者誤解 03/02 10:54
kyova : 死亡率非常重要,至少可了解各種療法是否改善 03/02 10:55
kyova : 輕症重症的演變等等,能夠控制住就不會慌亂 03/02 10:56
你應該去參考一下「控制論」 最有名的應用,是管理飛彈在大氣在完全不可能預測的不確定性之下 還能讓彈道炸到正確的地方 歷史早已證明,人類從來沒有辦法演算大氣,但人類早就能把飛彈想炸哪裡就炸到哪裡 你的這種思維是控制論出現前的流派,嘗試去預測大氣,對大氣建立模型 認為人類只要建立了模型,就不會恐慌,殊不知那才是永遠不可能辦到的 最後人類征服不確定性,都不是你這種思維 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.157.31 臺灣), 03/02/2020 11:15:19
oukacheng : 民粹的社會不需要你這種言論來製造恐慌 03/02 11:22
oukacheng : 台灣離中國這麼近 也才三十多例 防疫世界第一 03/02 11:23
oukacheng : 我們健保世界第一 其他國家外強中乾 嫩 03/02 11:23
oukacheng : 沒這次武漢病毒 我真的還不知道德國日本有多廢 03/02 11:26
SweetLee : 要順時中 時中說日本跟台灣差不多 別罵日本廢 03/02 11:30
zeck : 推! 03/02 11:34
richardckc : 推好文 03/02 12:11
fan0226 : 我一點都不覺得德國或日本多廢 03/02 12:35
ericwang1017: 優文 03/02 12:43
gm95 : 推.. 03/02 13:24
sayonala : 推 03/02 20:29
rutsuki : 優文推 03/04 10:13
nuc1earsub : ZM 大認為日本的策略是否是朝 "減害" 而非 "圍堵" 03/06 21:50
nuc1earsub : 的方向走?? 03/06 21:51