推 ZMittermeyer: 不一定，台灣隱形冠軍很強，kiang的很kiang 03/02 11:34
→ ZMittermeyer: 我有做過機械管顧案子，水準和日本差不多 03/02 11:34
→ ZMittermeyer: 但前景有沒有這麼好有待觀察，因為就如末段所說， 03/02 11:35
→ ZMittermeyer: 台灣匯率、關稅、小國格局是先天不可克服之障礙 03/02 11:35
推 Atkins13 : (1)機械強沒錯 但沒反映在薪資上 (2)承上 薪資起不 03/02 11:49
→ Atkins13 : 來跟長年單打獨鬥小集團主義 和家天下利益集中也有 03/02 11:49
→ Atkins13 : 關係 03/02 11:49
→ Atkins13 : (3)承(1) 199X年代專注在西進 點數全點在開廠衝產 03/02 11:50
→ Atkins13 : 能沒點加值能力 所以從201X後嚐到中國質和量皆提升 03/02 11:50
→ Atkins13 : 失去不少市場的苦果 03/02 11:50
推 Atkins13 : 個人認為10年前(2)影響甚鉅 但近年則是(3) 特別是貿 03/02 11:51
→ Atkins13 : 易戰後中國的訂單大量轉內需 那些靠一招半式走天下 03/02 11:51
→ Atkins13 : 的國內廠都準備謝謝收看 03/02 11:51
推 Atkins13 : 結論: 走這產業要就有辦法當老闆不要當員工(至於當 03/02 11:54
→ Atkins13 : 到加班搭上國王人馬變成金龜婿就是另一回事) 03/02 11:54
其實談到台灣機械 我真的有蠻多疑問的XDDD
最近常常聽到很多人說台灣機械世界強，其實在世界的地位不亞於半導體
#覺得不輸
我已經離開傳產一段時間了，很多消息不知道有沒有跟上
就我了解台灣機械的優勢在於:
1. 交期快，比其他同品質水準的國家快很多
2. 品質穩定，雖然及不上德日但遠比過去的中國/東南亞製好上一截
3. CP質高、配合度高，德日高端廠商高貴毛又多
4. 中國生產面快速擴張，所以台灣機械部分業績大量成長
至於高端技術、精度、還是銜接到現在流行的數據應用和軟硬體整合
台灣廠商應該都不是頂級的那群玩家
甚至我不知道這些台灣廠商有沒有在聘僱高階軟體人才......
就我在2015年前後稍微混一下傳統產業，多數根本開不起數據處理和軟體工程師的薪水
然後從2015年以來就一直聽到工業4.0下台灣機械會起飛，會成為半導體外第二大產業
問題是4.0的關鍵是在軟體和數據處理阿，根本不是機械手臂那些的
以前跟這些傳產廠做生意，連內部自己本身的ERP模組都還零零落落
高端產品的控制器也還是買德日貨
是要怎麼去橋接所謂工業4.0和數據處理阿
還是台灣這些機械大廠在這五年來有大量投資相關技術了?
又或是機械業界的solution provider本來就是分開的呢
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推 mike110100 : 認真文給推 03/02 12:44
我是認真提問....
→ kyova : 台灣應該永遠走不到那步...老闆不想花錢，軟體是 03/02 12:45
→ kyova : 人才的也不會想去...早就跑到國外或其他產業 03/02 12:46
所以常常看到新聞或檯面上的人物喊台灣會成為工業4.0大贏家....
我不太能湊起來
推 hortl233 : 機械業有在弄控制器的不會超過5家 03/02 12:46
→ hortl233 : 其它的都馬在抄 03/02 12:46
→ kyova : 中國要認真玩還比較有可能...去疫區或輪班星人， 03/02 12:48
→ kyova : 選一個...只有年輕一輩的才搞的起來。老一輩當家 03/02 12:48
推 hortl233 : 講到個笑話，前傳產總經理感嘆人才都跑到GG輪班， 03/02 12:48
→ hortl233 : 太浪費，但看他開給碩士生的價格是36k全年13個月 03/02 12:48
推 Atkins13 : 銜接4.0的軟體跟數據要靠跨領域事業群跟資本才能玩 03/02 12:48
→ Atkins13 : 這點正呼應我在推文講的問題(2) 所以當年喊一喊終 03/02 12:48
→ Atkins13 : 究只是泡沫而已 03/02 12:48
我當初問說4.0到底跟台灣有甚麼關係....結果就是有人說你是不是X粉.....
因為我的概念也是這樣
甚至我覺得台灣多數公司的型態根本不適用工業4.0
→ pf775 : 看機械與製造相關科系錄取分數就知道了 03/02 12:49
→ kyova : 的，你跟他解釋半天也不懂，照樣給你低薪高工時... 03/02 12:49
→ hortl233 : 他的邏輯真的哈哈 03/02 12:49
→ hortl233 : 機械業真的有在弄控制器的就大銀新代台達三家，其 03/02 12:50
→ hortl233 : 它都others 03/02 12:50
→ kyova : 這很難啦...國外也不容易。科技業切入比較可能。 03/02 12:50
推 Atkins13 : 企業人才的流動大致符合馬太效應 傳產老愛單打獨鬥 03/02 12:51
→ Atkins13 : 就註定在人才的獲取上一直不利 然後又跟利基及創見 03/02 12:51
→ Atkins13 : 性成互為因果關係 03/02 12:51
→ kyova : 傳產想跨科技業還是洗洗睡吧。Google母集團培養的 03/02 12:51
→ kyova : 或特斯拉那種等級也許還行。德日也可能沒那麼容易 03/02 12:51
→ Trippinglove: 根據搞軟體的學長說台灣機械業給的薪水是國外1/10.. 03/02 12:52
推 Atkins13 : 其實也不是不能喊 只是實踐的手段以目前來看難度太 03/02 12:52
→ Atkins13 : 高 除非也玩起國家隊還有一試的機會 但這又牽扯成千 03/02 12:52
→ Atkins13 : 上百的老闆誰要聽誰的問題 03/02 12:52
→ Trippinglove: 而且像是ERP這種最基本的東西，很多老闆根本不想用 03/02 12:53
推 kyova : 看GG有沒有能力撥一部份人來弄...不然很難。就像 03/02 12:54
推 Atkins13 : 再來就是目前這領域幾乎沒有國內的經驗借鏡 需要很 03/02 12:54
→ Atkins13 : 長的時間走學習曲線 能否撐得過也會嚇跑一堆人 03/02 12:54
→ kyova : 之前想搞太陽能那樣。鴻海的話還是洗洗睡 03/02 12:54
→ kyova : GG吸收了台灣最頂尖的各科系人才，其實沒讓他們發揮 03/02 12:55
→ kyova : 蠻浪費的...顧機台是要充三小啦 03/02 12:55
→ Karida : 看起來像生技2.0，用拿炒股價的假議題而已 03/02 12:56
推 hortl233 : 年薪連60w都付不起還好意思說人才被GG吸走？ 03/02 12:56
→ hortl233 : 中南部一堆傳產都是這個調調 03/02 12:57
推 Atkins13 : 就也不能怪人才都去GG 趨吉避凶是天性 國家的發展責 03/02 12:58
→ Atkins13 : 任也不是都丟給這群年輕領薪水的去扛 03/02 12:58
推 hortl233 : 60w在北部就低標，放在全國就均標而已，說要找人才 03/02 12:59
→ hortl233 : 給這種標準不臉紅喔？ 03/02 12:59
推 Atkins13 : 傳產徵才只剩下有生活品質的優勢 但這年頭新鮮人幾 03/02 13:02
→ Atkins13 : 乎是更傾向於懶趴捏著當輪班星人十年 然後基本人生 03/02 13:02
→ Atkins13 : 成就解鎖 傳產若不是做到頂點 別說台北 在小城鎮獨 03/02 13:02
→ Atkins13 : 力買房根本很吃力 03/02 13:02
→ Atkins13 : 我兩邊都待過應該有資格這樣講 03/02 13:02
推 kyova : 所以叫GG弄這塊比較實際阿...他們本身就有在弄數據 03/02 13:06
→ kyova : 分析改善製程。以後還會再更自動化。他們比較清楚 03/02 13:07
→ kyova : 技術上的必要性和難點。 03/02 13:07
我當初最大的疑問就是... 4.0你沒資本沒量是要怎麼做數據分析和學習?
→ kyova : 沒競爭力的慣老闆，遲早會倒光自食惡果，不用理他們 03/02 13:08
→ kyova : 呆玩的傳產，應該就只是想當供應鏈的一環分一杯羹 03/02 13:08
→ kyova : 其他交給別人。但問題是你技術這麼爛，整合者也不 03/02 13:09
→ kyova : 想要用你啊... 03/02 13:09
→ litcurler : 變成雞蛋問題了嗎? 03/02 13:09
推 hortl233 : 倒沒，機械業真找人才，開個年薪80南部就可以了，現 03/02 13:14
→ hortl233 : 在幾間混的不錯的開業就是這樣幹 03/02 13:14
推 bear753951 : 工程師薪水來說,，機械年薪60-80之間，一堆血汗公 03/02 13:14
→ bear753951 : 司更低，還輸給四大慘業的輪班工程師 03/02 13:14
→ hortl233 : 但開個5、60就只能找雜魚，還未必找的到 03/02 13:15
推 Atkins13 : 產業很多時候就是雞蛋問題沒錯 03/02 13:16
→ kyova : 我覺得啦，真的人才可以解決問題的，100多萬都不為 03/02 13:17
→ kyova : 過，軟體很吃素質，一個一兩百萬可以打爆好幾個 03/02 13:18
→ kyova : 60萬的雜魚。老闆就是蠢阿... 03/02 13:18
→ kyova : 老闆自己業務接單能力好一點，怎麼可能會差這一點 03/02 13:19
→ kyova : 薪資，擺明了就老闆自己爛嘛... 為了省錢卡住時間 03/02 13:19
→ kyova : 和未來的訂單與發展，腦袋壞掉了阿 03/02 13:20
推 Atkins13 : 同kyova 中部一堆碩畢只開36~39 加上獎金分紅跟電子 03/02 13:20
→ Atkins13 : 業助工差不多而已 會挖到好的人才有鬼 03/02 13:20
→ Atkins13 : 然後公司一堆菜雞互啄 賺不到錢當然只有譏笑獎金 03/02 13:21
→ kyova : 給人月薪 3~4萬真的笑鼠倫。板友們一天撈的都不只 03/02 13:21
推 redbeanbread: 台灣老闆要買跑車啦 03/02 13:22
推 Atkins13 : 我自己遇過的例子 公司買新設備沒人會驗機調機 但 03/02 13:28
→ Atkins13 : 不是去徵才 而是找各部的冗員去湊種子技師 根本就龍 03/02 13:28
→ Atkins13 : 平特遣隊 想當然爾素質不怎麼樣 03/02 13:28
→ Atkins13 : 遇到問題只能頭痛醫頭 被原廠技師耍了還不知道 最 03/02 13:29
→ Atkins13 : 後老闆臉色鐵青才把跳槽的前員工借將救場(會跳槽當 03/02 13:29
→ Atkins13 : 然是嫌給太少) 03/02 13:29
推 Atkins13 : 整套設備擺了快一年放著長灰塵 多燒的維護成本比當 03/02 13:32
→ Atkins13 : 初老實徵人不知道要多多少 但這就是有些老闆的日常 03/02 13:32
→ Atkins13 : 以上劇情如有雷同純屬巧合 03/02 13:32
推 killer2k : 連PLM都還在OpenPLM之類的，根本沒有軟體人才要4.0 03/02 13:45
→ killer2k : 什麼 03/02 13:45
噓 eeagent : 找極點找零點 03/02 13:48
不太懂極點和零點我大概懂 不過這是什麼梗阿
推 gerund : 傳產業好像很少養IT ERP這塊都是外包居多 03/02 13:49
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 03/02/2020 13:50:27
推 eeagent : Nyquist plot 03/02 13:52
推 ZMittermeyer: 我不知道2015前的事 因為那時我還沒在做管理 03/02 13:56
→ ZMittermeyer: 但最近我賺很多 幾億在撒的大手筆公司存在 但不多 03/02 13:56
→ ZMittermeyer: 會捨得在管理顧問上花錢的才是行家 03/02 13:59
→ ZMittermeyer: 通常隱形冠軍的文化特色是低調 這每一國都一樣 03/02 14:00
→ ZMittermeyer: 你通常等他們做完了 技術樹點完了 而且賺完了 他才 03/02 14:00
→ ZMittermeyer: 會上雜誌 而這種人比例到底多不多 夠不夠提升台灣整 03/02 14:00
→ ZMittermeyer: 體 這是「不可知」的 誰知道呢 03/02 14:00
推 CTTSAI : 慣老闆:一樣會賺錢幹嘛投資，一直省人事成本和增加 03/02 14:04
→ CTTSAI : 工時就好了 03/02 14:04
推 asole : 同意 03/02 14:31
推 pnsboy : 要毀掉一個人慫恿他唸機械有很大機率成功 03/02 14:43
推 DEAKUNE : 我爸是台灣早期做精密工業的(比鴻海早)，近期去看工 03/02 14:55
→ DEAKUNE : 具機展後他講說怎麼20年都沒啥進步 03/02 14:55
→ DEAKUNE : 他說自己以前參展時靠自動化能現場做名片簿送給群眾 03/02 14:58
推 jin956 : 看中南部一堆二世子住別墅開跑車 員工月薪3萬 03/02 15:26
推 loveFigo : 認真文。台灣機械還是偏傳產吧 03/02 17:51
推 lrac : 連3.0都做不到了還4.0 03/02 18:17
推 JazzyKit : 看到薪水熱情就熄火了 誰還去擠工具機產業 03/02 18:32
→ JazzyKit : 家天下的企業 別說埋沒人才 有也待不住 03/02 18:34
推 skyey0908 : 很多連機械大廠都是這種思維，也不出個高薪用好人才 03/02 19:54