推 Tosca : 一語道破 03/03 16:02
推 dearevan : 推XDDDD 03/03 16:02
推 ethan0419 : 推 03/03 16:03
推 eric10158 : 推 03/03 16:04
推 robi : 推 謝謝分享! 03/03 16:04
推 wayne1120 : 推 03/03 16:04
推 cssula : 內行 03/03 16:05
推 noar : kpi就是選票，所以要討好不用交稅的跟交很多稅的 03/03 16:06
推 b8301077 : 推 03/03 16:06
推 Azraelz : 中肯 03/03 16:06
推 hanslins : 神！ 03/03 16:08
推 tonyd : 推豪洨Case 中肯QQ 03/03 16:10
推 beam0911 : 推 03/03 16:10
推 CaTkinGG : ! 03/03 16:12
→ JuiFu617 : 台灣就扭曲的健保制度，你是在要求什麼best case 03/03 16:14
推 eiugene : 中肯 03/03 16:14
推 ZMittermeyer: 這國家就是一個選票觀感、圈內競合的無窮政治賽局 03/03 16:16
→ ZMittermeyer: 根本不是現代國家，早點認清現實對人生大有幫助 03/03 16:16
競租才是最大的問題
推 finalcoffee : Nice 03/03 16:17
推 kobe30418 : 幸好股版沒有1450 不然你會被噓爆 03/03 16:18
推 amordelcor : 你有用選票模型下去跑嗎？ 03/03 16:18
推 jyekid : 哪國的施政方針是針對效率去做理性選擇? 03/03 16:20
→ jyekid : 標準或許很難清楚羅列 但可以指出那些國家比照嗎? 03/03 16:20
多的是，越是資本主義化的國家越在意效率
就算是社會主義國家，他們也是專注在"總體效率總和"
推 sleepingyes : 台灣政府不意外啊，政府部門的大部分都只是顧好自 03/03 16:22
→ sleepingyes : 己的選票啊，公家單位一堆背後有山的約聘雇，真正 03/03 16:22
→ sleepingyes : 有能力的怎會去 03/03 16:22
推 s4511981 : 真的，爽度施政 03/03 16:22
推 overno : 總統說要夜市消費券，要計程車補助購車，然後公務 03/03 16:22
→ overno : 員就要想辦法生出來並且想理由，再被執政黨立委罵沒 03/03 16:22
→ overno : 效率 03/03 16:22
推 ZMittermeyer: 其他正常得多的國家多的是，少在哪邊"哪個國家" 03/03 16:24
→ kyova : 有些情況不能用效率作為唯一考量吧... 03/03 16:25
推 yangyy2 : 蚊子館ㄧ堆也沒看過追究責任 03/03 16:25
→ kyova : 補助不用繳稅的行業?? 沒繳稅的行業或個人蠻多就是 03/03 16:26
→ kyova : 低所得，但人數眾多的。看情況。可能要一視同仁的 03/03 16:27
→ kyova : 補助? 還是說要排富?? 稽查成本很高吧... 03/03 16:27
推 yannicklatte: 有分析啊，成本：國家的錢、效益：我的選票 03/03 16:27
→ kyova : 歐美日國家有些地方比較進步，不過他們也有不少可以 03/03 16:28
→ kyova : 抱怨或漏洞的。要做到人人滿意很難... 你說的東西 03/03 16:28
→ kyova : 若都要"改革"，也很容易被抨擊... 03/03 16:29
那連改革都稱不上..
你確定計程車和夜市攤販都是弱勢嗎XDDDDDD
推 Neap : 推 03/03 16:29
推 kyova : 健保還是有不少可改善的點，任重而道遠。不過起碼 03/03 16:31
→ kyova : 還是比美國好...某些層面來說。中國更不用說了... 03/03 16:32
比美國好嗎? 美國社福其實沒比你想像中糟糕
美國多數工作都會cover醫療保險的，前提是你要有工作
而且健保最大的問題就是在壓搾前線基層去滿足過度濫用的資源
健保根本不能稱為健保 要叫做社福
光是還在用健康保險這個名詞就扭曲了這個政策
推 SweetLee : 台灣政治還有很大的進步空間 03/03 16:33
→ kyova : 你要用統計來看...我可沒說都弱勢...你能說明他們 03/03 16:33
→ kyova : 的所得都很高嗎?? 還是說只舉少數例子?? 03/03 16:33
沒報稅是怎麼知道他們收入高低阿
你要他們報稅還不簡單，強制都用虛擬支付就好了
真的收入太低就補助他們沒差啊，不是頭埋起來裝死然後還一堆政策去取悅他們
你當白領們、股票投資者乖乖繳稅的是智障嗎XD
推 chrysanthi : 現在要看像樣的文都改來股版了 03/03 16:33
→ SweetLee : 股板也只是比八卦板好而已 連五毛都有了怎會沒1450? 03/03 16:34
→ kyova : 我哪裡有說"都"，而且我也說要排富，稽查成本也不小 03/03 16:35
→ kyova : 就跟農漁民一樣，也有比較有錢的，那所有補助都取消 03/03 16:35
→ kyova : 嗎??? 還是你要花很多人力去清查??? 03/03 16:35
推 deann : 台灣是選票經濟學 03/03 16:36
→ kyova : 你怎麼知道我想像的有多糟糕... 跟你討論好累... 03/03 16:36
我跟你說 稽查成本根本超低，從頭到尾沒人想去稽查過
計程車稽查簡不簡單? 都有統一的車機了最好是不能去收費紀錄
攤販稽查簡不簡單? 商圈都納管了 都可以發消費券了 都推電子支付了會很難?
現金流根本沒那麼難查好嗎 一堆夜市攤販幾間房產都查得出來
→ kyova : 健保變成社福這就是一個問題點沒錯... 03/03 16:37
推 michaelch : 社會議題看股版 疫情看武漢版 我是不是忘了某知名大 03/03 16:37
→ michaelch : 版? 03/03 16:37
推 donkilu : 這篇內行 03/03 16:37
推 chiro1982 : 選票大於效率 03/03 16:38
→ kyova : 美國有醫保，實質花費還是很驚人好嗎... 03/03 16:38
額度內多數都cover的住阿，還是你去打黑工或去爛公司?
你說美國醫保開銷大 瑞士工作的在跟你說哈摟
推 summerleaves: 台灣健保 是稅 不是保險 全民強迫要繳 那就是稅啊 03/03 16:39
→ kyova : 奇怪了...最後討論的問題變成是要報稅，那你跟我說 03/03 16:39
→ kyova : 有什麼用...這不是我原本針對的問題吧... 03/03 16:40
→ kyova : 你要發洩去找政府，不要來針對他人好嗎~ 03/03 16:40
奇怪了 是你提出攤商和計程車或許是弱勢、不好稽查的論點
我只是回覆你而已啊 我沒針對你人身攻擊吧
→ kyova : X，就跟你說，你反擊的點到底關我闢是，我只是陳述 03/03 16:41
→ kyova : 已知的資訊。要這樣拖瑞士來比較，那根本沒完沒了 03/03 16:42
→ kyova : 電子支付就是有推動上的難度，你這麼行去選舉或跟 03/03 16:43
→ kyova : 中央、地方建議好了... 03/03 16:43
推 Aquatics : 推 03/03 16:43
→ kyova : 就那個點跟我所要表達的根本就沒啥太大關係。 03/03 16:43
→ kyova : 你後續要探討政府該怎麼作，那你是不會跟政府說喔 03/03 16:44
你這論點就很奇怪啊
你先質疑我的說法，然後我解釋給你聽我的想法=>受傷被針對
然後接著又說那麼行去跟政府講，不然就去選舉
以我的專業內跟你說，稽查只是要不要稽而已，成本不是問題
有些東西就是陋習不能碰
推 deann : 台灣確實是健康稅才對 保險費率看收入哪能算保險 03/03 16:44
→ deann : 勞保公保 繳的保費越多是將來領得也越多 03/03 16:44
→ kyova : 跟我說有個鳥用... 我是總統或市長嗎。你說的我也 03/03 16:44
推 huk40199 : 不要這麼內行... 03/03 16:44
→ kyova : 知道阿，見鬼~ 03/03 16:44
→ huk40199 : 真的完全沒效率 03/03 16:44
→ deann : 但是健保你繳的保費越多 你受到的醫療待遇也沒更好 03/03 16:45
→ JuiFu617 : 跟過旅卡一樣，不正名就是讓人誤會到底 03/03 16:45
→ realbout : 台灣慣老闆也是啊..... 03/03 16:46
→ elfish123 : 有票就好，立委一堆學店仔 03/03 16:46
推 cpulyde : 推! 03/03 16:47
推 gm3252 : 中肯 03/03 16:47
→ HyperPoro : 美國醫生住院開個小刀 收到46000美元帳單= = 03/03 16:47
推 ckcck : 你知道太多了 03/03 16:48
→ HyperPoro : 啊不過鄉民只會酸而已 收到4萬鎂帳單 應該笑不出來 03/03 16:48
你有看清楚他因為有保險所以只付了$150美金嗎XDDDD
推 oxfoo : 選票才是重點，其他什麼效率需要討論嗎？ 03/03 16:49
推 vemba : 感謝k大及原po討論，其他政策小的沒感覺（不想管哈` 03/03 16:50
→ vemba : 非常*同意原po對於健保智障政策觀點，在醫療第一線` 03/03 16:50
→ vemba : 當你知道台灣藥價快變全球最低，並且藥廠快放棄台灣 03/03 16:50
→ vemba : 場，你就知道多扯，本來是特別幫印度開一個低價品牌 03/03 16:50
→ vemba : 台灣直接進健保直接全球最低價（砍價70%呢） 03/03 16:50
台灣一堆原廠快不做了XDDD 說真的對病人來說絕對不是好事
→ playerd : 選民長什麼樣，政客就長什麼樣，一點都不意外 03/03 16:51
→ JuiFu617 : 美國人不是有醫療保險給付？ 03/03 16:51
推 megah321 : 推 03/03 16:51
→ JuiFu617 : 你在台灣就算開刀也不是全部都健保給付 03/03 16:51
推 m1234 : 有官員說過，政府都知道要怎麼做，但是做了就下臺了 03/03 16:52
→ m1234 : 。有時候要怪就怪人民。 03/03 16:52
推 BleuSaphir : 長知識了 03/03 16:52
→ kyova : 我並沒有質疑你的說法。因為我認為政府原本補貼的 03/03 16:53
推 omegajoker : 推 03/03 16:53
→ kyova : 用意或許只是要在這個非常時期先讓"可能"所得偏低 03/03 16:54
→ kyova : 現金流在這幾個月吃緊的行業先度過難關。如果真的 03/03 16:54
→ kyova : 以後要排富，那要花一段時間建立整個稽查的體系。 03/03 16:54
推 jammy50605 : 中肯 03/03 16:55
→ kyova : 這些方法很早就提過了，實施上就是有各種麻煩，不 03/03 16:55
噓 dos01 : 基於理性? 你的理性就只是短期效益 根本不叫做理性 03/03 16:55
→ dos01 : 就只是有沒有辦法在短期內圈錢的手段而已 03/03 16:55
算20年的ROI叫做圈錢，那連算都不算的是叫做?
→ kyova : 只是既得利益者的抵抗而已。習慣也是個問題。 03/03 16:55
→ kyova : 反正後面的部分已經偏離了我原本要表達的部分。 03/03 16:56
→ kyova : 我也不是很想延續這條無聊的支線... 03/03 16:56
推 hooorb : 推豪小case 03/03 16:56
推 HyperPoro : 對啊 她只付150鎂再有醫療保險的情況下 03/03 16:56
→ HyperPoro : 沒保險直接付46000美金 誇張 03/03 16:57
噓 dos01 : 舉例來說 最近的口罩 照你的說法 口罩從中國進口 03/03 16:57
→ dos01 : 就好了 進口口罩的成本明顯比較低 理性來說 台灣的 03/03 16:57
→ dos01 : 口罩根本不需要自己生產 03/03 16:57
→ dos01 : 但實際的情況 這一波疫情就是因為台灣保有那些很慘 03/03 16:57
→ dos01 : 的口罩廠 現在才有口罩用 這才是理性 03/03 16:57
你完全不懂現在的議題吧，實際上台灣幾乎是80%以上進口了
請問一下你這種說法，原本的20%口罩廠是因為某個政策保護所以留下來的?
你連狀況都搞不太清楚呢
推 wayaba : 同意 留於雅加達 03/03 16:57
→ kyova : 執政實際上並不是你想到怎樣就能怎樣... 03/03 16:57
我不太懂這個講法，正確的事情想到不能去做，只能繼續去做錯誤的事情
那我們國家要怎麼進步呢?
推 predominant : 說的很好 03/03 16:59
噓 dos01 : 你認為不算 只是因為你沒考慮到其他層面的利益 03/03 17:00
→ dos01 : 這不叫做理性 這叫做見識淺薄 03/03 17:00
你先解釋一下，口罩廠過去有受到任何政策保護還是補貼嗎?
假如都沒有那20%口罩廠留在台灣請問跟現在任何效率的議題有關係嗎?
我又沒說沒效率的要趕盡殺絕
推 otis1713 : 其實別把歐美國家想的太理想，地下經濟在歐美還是 03/03 17:00
→ otis1713 : 很活躍的，而且夜市券這種東西其實也是能增加市場 03/03 17:00
→ dos01 : 去看一下前陣子工具機產業的報導吧 搞不清楚狀況的 03/03 17:00
→ dos01 : 是誰? 03/03 17:00
工具機嗎 我昨天才在問耶，你怎麼沒出來回一篇?
→ otis1713 : 流動性的，不然你政府收著幾兆全部都堆銀行也有問 03/03 17:01
→ otis1713 : 題 03/03 17:01
夜市券效益很低阿 正常來說消費一部分要能成為稅收才會是最健康的體系
這樣才有稅基=>政府花錢才有回收
推 ae8450 : 推，補助夜市真的拉機，賺那麼多又不用繳稅～整天靠 03/03 17:02
→ ae8450 : 北政府，小黃也是，補助一堆 03/03 17:02
推 lovelock110 : 推 03/03 17:02
推 reyes1989 : 你不要這樣說真話很多人聽不懂 03/03 17:03
→ kyova : ...我那句話也不是你說的意思。我是指你覺得好像 03/03 17:04
→ vemba : 標題殺人法 根本貴的是住院費 03/03 17:04
→ kyova : 很簡單，但要考慮到很多層面，也不是一下子就能 03/03 17:04
可能沒那麼簡單啦，但我們選心目中的候選人不是就希望他們做正確的事情嗎?
→ otis1713 : 在那邊嘴夜市，那請問夜市擺攤的完全不用成本嗎？ 03/03 17:04
→ otis1713 : 他們在進行經濟活動的過程就會刺激其他產業的生產 03/03 17:04
地下經濟其實是刺激最少的，我很少看到國家明目張膽的補貼地下經濟.........
這不管是教科書還是實務都很難接受這種沒有報酬率的投資吧
→ APM99 : 台灣是民主國家 喜歡數字國家的話太平洋沒加蓋啦 03/03 17:05
→ kyova : 完成的...你是不是常常都很難跟別人溝通... 03/03 17:05
推 playerd : 小黃去年還有換車最多能拿35萬的補助，五告宋 03/03 17:05
噓 dos01 : 噗哧 03/03 17:06
你回一篇工具機的研究和優勢，不然我真的不太懂
你從頭到尾邏輯都有問題，不知道怎麼跟你討論
→ otis1713 : 基本上你放任夜市死亡也沒比較好，明明問題是要提 03/03 17:07
→ otis1713 : 升管理效能想辦法給予幫助並收稅 03/03 17:07
對這就是我說的，你今天發消費券給他們，要做的應該是順便提升管理效能
舉例來說你要鼓勵他們用行動支付，這樣順便可以納入稅基
也可以了解整個地下經濟的體系有多龐大
而不是撒了錢就結束.....
推 poeoe : 憑什麼要補助計程車這麼多 完全反對啊 03/03 17:07
推 playerd : 要是台灣人能接受理性治國，就會全台都用專用垃圾袋 03/03 17:09
→ otis1713 : 夜市我記得政府還是能收取場地盈利的稅，真正的地 03/03 17:10
→ otis1713 : 下經濟是指黑道跟宗教，而且經濟不能單看稅收 03/03 17:10
夜市本身就是廣義的地下經濟啦
經濟當然不能只看稅收我知道
那你總是需要有個指標或KPI來證明給廣大的一般納稅人說這是對國家有益的吧?
推 KotoriCute : 美國有醫療旅行團，搭去其他看病拿藥XD 03/03 17:11
推 dearevan : 鬥陣俱樂部台詞提過，每條人命都有個價碼 03/03 17:11
噓 mynumber55 : 效率國家就笑了 03/03 17:12
→ otis1713 : 比如慈X，大甲鎮XO的香油錢 03/03 17:12
→ KotoriCute : 美國醫療體制也杜絕一大部分醫療浪費 03/03 17:13
→ otis1713 : 而夜市之所以沒辦法有效管理其實出在業者太容易倒 03/03 17:13
→ otis1713 : 了... 03/03 17:13
→ KotoriCute : 一次能看好的病，醫生絕對不讓你拖，因為保險公司會 03/03 17:13
→ KotoriCute : 審核 03/03 17:13
推 Skabo : 美國醫療體制居然有值得稱讚的地方XD 03/03 17:14
→ Skabo : 我想美國人聽到會感動流淚 03/03 17:14
我沒說美國醫療體制很好啊 只是每次拿美國醫療說台灣健保無懈可擊聽膩了XD
根本沒在醫療體系內的狂吹健保我不知道是怎麼回事
→ otis1713 : 問題是直接一棒搞死夜市絕非上策，光失業就是問題 03/03 17:15
不補助=一棒打死嗎?
其實我不認同夜市要消滅，但你要補助他們總是要有條件交換吧?
→ KotoriCute : 對於買的起好的醫療保險的人，在美國看病比較好 03/03 17:15
→ Skabo : 我也不是回你是回推文XD 03/03 17:17
推 y1896547 : 也沒有要一棒搞死夜市吧 03/03 17:17
→ KotoriCute : 美國醫療體制對於有很難治好的慢性病患者就真的就壓 03/03 17:17
→ KotoriCute : 力山大 03/03 17:17
→ Skabo : 而且我也沒說台灣健保無懈可擊阿??? 03/03 17:17
我不是說你啦 我是說每次講到台灣No1就有人講健保
我是不太能接受就是了XD
→ otis1713 : 不過講真的台灣政府要全面管夜市，要先解決黑道問 03/03 17:18
→ otis1713 : 題，還要花資源下去弄，然而目前沒人敢這樣做 03/03 17:18
→ KotoriCute : 美國跟台灣醫療體制各有利弊就是了 03/03 17:18
推 jeter8695 : 推 03/03 17:19
推 atlaswhz : 公務員都自詡是社會菁英,我看了只有想笑 03/03 17:19
上面幾個噓的才是菁英吧 噓兩三句然後也不知道論點是什麼就消失了
→ otis1713 : 因為沒搞好實際上等於是滅了整個商圈 03/03 17:19
推 rahim : 夜市攤販一個月應該賺幾十萬吧，根本贏過大多數上班 03/03 17:20
→ rahim : 族 03/03 17:20
推 wowjesus : 真的 都不用KPI 根本爽灑幣 03/03 17:20
噓 dos01 : 我是懶得跟你跳針 03/03 17:20
沒po過文的在那邊說人家跳針 是我才懶得跟你討論吧
推 JuiFu617 : 不懂政府對有用行動支付的夜市攤販才補助會很難嗎？ 03/03 17:20
→ jfw616 : 補助夜市很單純呀....選票為主 03/03 17:21
推 Skabo : 覺得夜市一個月應該賺幾十萬的 03/03 17:21
→ Skabo : 我想沒理由自己不去做夜市吧?? XD 03/03 17:21
→ jfw616 : 你的一票跟這些人的一票都很重要.. 03/03 17:22
推 DASHOCK : 推這篇 03/03 17:23
推 robert123 : 補助不用繳稅的行業真的很無言 03/03 17:24
推 Skabo : 你以為沒有KPI 對政府來說KPI就是選票 03/03 17:25
→ otis1713 : 沒說不補助等於一棒打死，但去年高雄夜市的情況不 03/03 17:25
→ otis1713 : 補助我覺的至少倒一半就是了，我當然贊成補助要管 03/03 17:25
→ otis1713 : 理，但怎麼管？說穿了頂多能管到地主層級就不錯了 03/03 17:25
管金流吧，那些各種國內外旅遊補助全部都改成電子支付
金流掐住大家不都乖乖的嗎XDDD 不然那些黨產被凍結怎麼哀號那麼大聲
推 jfw616 : 台灣的民主跟民族性無關... 03/03 17:29
→ jfw616 : 很單純的台灣的民主還太嫩而已 03/03 17:29
→ jfw616 : 需要時間改變...而這個時間...百年以上都有可能 03/03 17:30
→ jfw616 : 其實夜市行動支付沒什麼特別... 03/03 17:30
→ jfw616 : 台灣真的是有錢到不差夜市稅收... 03/03 17:30
→ jfw616 : 當然...這只是公平原則而已.. 03/03 17:31
推 otis1713 : 除非你能把貨幣全部換成行動支付，不然我不認為你 03/03 17:31
→ otis1713 : 的做法能成功 03/03 17:31
我的看法是你要吃補助，你就只能用行動支付
其實這對整體夜市的方便性和國外遊客的友善度也增加很多
推 Skabo : 夜市 違建 白牌車 這種就積習難改而已 03/03 17:32
→ Skabo : 在一個完美的世界是政府改了大家會叫好 03/03 17:32
→ Skabo : 現實中可不是 去改個不得不改的年改 03/03 17:32
→ Skabo : 政府就弄得自己滿頭灰了~ 03/03 17:33
→ Skabo : 不是手段的問題 能改的做法太多了 03/03 17:33
推 JuiFu617 : 在行動支付上加抵用券不難吧？ 03/03 17:33
→ ahoyhoy : 治理國家只是表面而已啦 03/03 17:34
推 y1896547 : 可是年改是上一屆政府滿意度最高的政績欸 03/03 17:34
→ otis1713 : 因為我直接講難聽的，土地成本太高加課稅成本問題 03/03 17:34
→ otis1713 : 才導致有人願意去搞夜市，因為夜市要求的資金跟成 03/03 17:34
→ otis1713 : 本沒那麼高，然後他能提供給消費者的好處就是價格 03/03 17:34
夜市有比較便宜嗎XDDD
→ jfw616 : 但是800壯士不爽年改呀 03/03 17:35
→ jfw616 : 別談土地成本了..如果一片地人人都買得起.. 03/03 17:35
→ jfw616 : 這片地也不會有效的被利用.. 03/03 17:36
→ jfw616 : 反正便宜嘛...但是台灣土地本身就很珍貴 03/03 17:36
推 amordelcor : 因為喧染力 補助要用在選票效益的刀口上 03/03 17:37
→ otis1713 : 相反的夜市完全不提供經濟效益？台灣一堆掛牌的連 03/03 17:39
→ otis1713 : 鎖店都馬從夜市起家的。我認為除非真的有辦法解決 03/03 17:39
→ otis1713 : 管理問題，不然以中華民國公務員的能力還是別碰 03/03 17:39
推 SweetLee : 年改是罵的人很多 可是支持的人更多 總合應該是正的 03/03 17:39
→ otis1713 : 不是做觀光客的就真的比較便宜 03/03 17:40
→ otis1713 : 做觀光客這種其實就算給券當地人也不一定去 03/03 17:41
噓 silencepap : 重點股市上或下?怎麼看藥廠股? 03/03 17:42
噓 youngway12 : 現在都用Epclusa, 誰還在用Havoni? 連藥廠gilead都 03/03 17:42
→ youngway12 : 不推了 03/03 17:42
幾年前阿 2014年的時候沒有Epclusa耶 那時候還在CRO那邊吧
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 03/03/2020 17:47:18
推 otis1713 : 至少我不認為台灣有能力去去管這種根本不穩定的產 03/03 17:45
→ otis1713 : 業 03/03 17:45
噓 schooldance : 醫界來的又在嘴自己不懂的領域了 03/03 17:47
推 sdbb : 補血 03/03 17:49
噓 a382 : 弱勢補助的經濟效益在哪裡？經濟這兩個字對你的定義 03/03 17:51
→ a382 : 是什麼？ 03/03 17:51
推 ku399999 : 好..好文 但台灣政治人物還有一種奇耙 黑道 03/03 17:52
推 loveFigo : 健保真的是社福，一堆旅外的特地回來用，超不爽 03/03 17:55
噓 SP500 : Utilitarianism 03/03 18:00
推 triplethree : 推！ 03/03 18:02
推 YJJ : 不過模型非現實 ，模型這麼有用我們還會各種衰退嗎 03/03 18:03
推 gibbs1286 : 原po單純是在吐槽政府幾乎都是憑感覺做決策吧XD 03/03 18:07
→ gibbs1286 : 可以不用理論，但好歹有個邏輯跟數據依據吧 03/03 18:08
推 lulululula : 推原po 整串看下來邏輯好多了 03/03 18:08
推 peter510251 : 推 03/03 18:11
→ peter510251 : 要先知道經濟效益，才能知道怎麼補助弱勢 03/03 18:12
噓 loveFigo : 不過說施政沒有理性跟效率，也該拿出點證據吧！ 至 03/03 18:13
→ loveFigo : 少這次防疫跟口罩在理性跟效率上都全球頂尖，一堆國 03/03 18:13
→ loveFigo : 家恨不得主事者跟我們換 03/03 18:13
→ loveFigo : 還是原po覺得哪些國家在這次防疫決策的效率跟理性上 03/03 18:14
→ loveFigo : 遠超過我國？ 03/03 18:14
→ gibbs1286 : 原P哪裡說這次防疫有問題了... 03/03 18:14
噓 alau : 你可以舉手投書參政 03/03 18:15
推 Diehardx : 推 03/03 18:16
推 FRX : 某版已經充斥一堆1450...只剩廢文好笑而已 03/03 18:16
推 sidneys : 好小case 03/03 18:17
→ JuiFu617 : 補助紓困方案和健保社福政策被詬病，為什麼都一直 03/03 18:17
→ JuiFu617 : 不改？ 03/03 18:17
→ loveFigo : 一杆子打翻一條船，不對吧 03/03 18:18
推 c0854206 : 推上面回文提到的 要補助就得用行動支付 03/03 18:18
→ loveFigo : 防疫不就是檢驗施政效率跟理性的最好工具？ 03/03 18:19
推 wangyl : 推 03/03 18:19
→ loveFigo : 怎麼講的像政府所有決策都沒理性跟效率似的 03/03 18:20
推 ccvs : 淚推 03/03 18:21
→ JuiFu617 : 不過台灣健保已經病入膏肓，要改革很難 03/03 18:22
推 gotornado : 推 台灣政治就是比誰比較會騙選票而已 03/03 18:26
推 Diehardx : 健保無敵 你店店 03/03 18:31
推 lijphart1982: 因為參雜政治因素下有時後就是會走向最不理性的選擇 03/03 18:32
→ lijphart1982: 至古皆然吧，只有多數人民《現在》吃得飽穿得暖 03/03 18:32
→ lijphart1982: 就好 03/03 18:32
噓 mcamory : 這篇看起來講得頭頭是道，但卻什麼都沒講，很有效率 03/03 18:33
→ mcamory : ？全篇就只說大家都知道的事實。真是效率大師啊 03/03 18:33
推 agvnol : 太中肯了！夜市吃補助 就該繳稅!!! 03/03 18:34
推 Timba : 還有補助跑船抓魚 養殖業者至少有繳稅 03/03 18:35
噓 aortic : 嗯 03/03 18:36
推 Binyou : 如果大多數人能看懂你的文章，台灣是有救的 03/03 18:38
推 warmsnow : 還說股版沒蟑螂 03/03 18:39
→ warmsnow : 這不是來了一堆嗎？ 03/03 18:40
→ warmsnow : 丟幾個沒邏輯的噓文，講不過就說“你好難討論喔！討 03/03 18:40
→ warmsnow : 厭~”拍拍屁股走人 03/03 18:40
推 matrix4096 : 追求效率會有一狗票人被政府放生 03/03 18:43
噓 aortic : 這種地圖砲的廢話可套用任何國家，無從討論起 03/03 18:46
推 Csy065 : 為什麼我們要補助這些不用繳稅的行業? 03/03 18:47
推 yellowocean : 夜市券沒去換得金流掌握，因為要跟攤商溝通很花時 03/03 18:49
→ yellowocean : 間，不如直接大灑幣騙票 03/03 18:49
推 shi31609 : 這篇文中肯 一堆死不繳稅的還在喊要倒了 政府還補助 03/03 18:51
→ shi31609 : 他們 真的有病 03/03 18:51
推 hank830214 : 推 03/03 18:56
推 kyova : 行動支付真的很難推... 至少要好幾年，而且老一輩 03/03 18:57
→ kyova : 就不是很想用，攤商很多也很老，超難教... 觀光夜市 03/03 18:57
→ kyova : 幾個重點的能夠有50%以上使用率就很難了。你要這樣 03/03 18:58
→ kyova : 搞一定被罵翻...這需要時間。 03/03 18:58
→ kyova : 地下經濟從來沒看過哪個國家真正解決過。一堆店面 03/03 18:58
→ kyova : 跟工廠都收現金，查稅超麻煩... 03/03 18:58
→ kyova : 政府其實就有規定一定營收或所得以下就免稅阿， 03/03 18:59
→ kyova : 說不繳稅就不補貼的人腦筋有問題嗎... 03/03 19:00
→ kyova : 如果真那麼簡單，那乾脆農漁民所有補貼津貼全收回來 03/03 19:00
→ kyova : 或者沒繳稅的健保自費比例提高，或繳費提高，社福 03/03 19:01
→ kyova : 部分也全都砍掉，但這有可能嗎... 03/03 19:02
→ kyova : 我印象不用繳稅或繳5%以下的人數佔相當高的比例 03/03 19:02
→ kyova : 你選票直接掛掉。其他繳稅較多的人也未必因此投給你 03/03 19:03
推 orange90897 : 這篇值得爆 03/03 19:06
推 KWBilly : 只要法定貨幣不全用電子貨幣，肯定都會有地下經濟 03/03 19:09
→ KWBilly : 的 03/03 19:09
推 lia910229 : 幫推，網巡的已經發現來噓了 03/03 19:14
推 oneIneed : 推 垃圾計程車補助一堆 03/03 19:14
推 a810086 : 大推 03/03 19:18
推 chigo520 : 人家要的是選票不是是什麼kpi 03/03 19:18
→ a810086 : 民進黨一堆垃圾補助跟酬庸政策根本是在侵蝕台灣的根 03/03 19:19
→ a810086 : 本，毫無治國能力的一個政黨還一堆人跟著吹，跟對岸 03/03 19:19
→ a810086 : 那些用意識形態在捧共產黨的不知道差別在哪 03/03 19:19
噓 nikolas : 經濟效益都不知道？ 就是花大錢 選上可以撈更多 你 03/03 19:20
→ nikolas : 沒有經濟效益 但他有啊 沒有台灣價值 你一定是五毛 03/03 19:20
推 chenty3600 : 推這篇 03/03 19:21
→ nikolas : 不能批評黨 知道嗎？ 03/03 19:21
推 louis1704 : 推 03/03 19:21
推 gemilay : 推 03/03 19:22
噓 galoopboy : 拖；濫觴亂用 03/03 19:23
推 TheVerve : 說得沒錯 台灣缺乏成本效益評估的概念 03/03 19:23
推 drogmn : 推 03/03 19:25
推 TCPai : 政府若能做理性德選擇，絕不會整天灑幣給沒競爭力 03/03 19:26
→ TCPai : 的癌末企業，而是會去發展有潛力的新興產業 03/03 19:26
推 leehc : 批評黨馬上有人跳針 哈哈 03/03 19:26
推 apsol : 同意 夜市卷不知道衝三小 03/03 19:27
→ leehc : 實際上就是台灣政商結構太複雜 沒人要處理這些問題 03/03 19:27
噓 oukacheng : 你可以寫一份報告建議蘇貞昌怎麼做 03/03 19:28
推 leehc : 政府不會不知道問題 重點是財路 03/03 19:29
推 jim352261 : 沒說只能用行動支付吧 兩邊可以並行 但是只收現金 03/03 19:31
→ jim352261 : 的就沒輔助 03/03 19:31
推 sean3378 : 看推文幾個id被打臉還一直跳針好煩 03/03 19:34
推 Simonfenix : 台灣的政策就是喜歡放一波 然後就沒有了 03/03 19:34
推 MissPigHead : 推 03/03 19:35
推 KrisNYC : 補助計程車跟遊覽車業者真的是很糟糕的傳統 03/03 19:40
推 Maisie : 推 03/03 19:45
→ q2825842 : 我希望台灣官僚能提高專業技術能力，不過不希望凡 03/03 19:45
→ q2825842 : 事一昧套用經濟模型。其實一個高度技術理性的政府 03/03 19:45
→ q2825842 : ，不一定會老從經濟學效益的角度制定執行政策 03/03 19:45
推 als8855 : 推 03/03 19:45
推 jamision : 太精闢 03/03 19:53
推 vencil : 推你 03/03 19:54
推 ARTORIA : 事實啊 某幾個ID在那邊跳針刷存在感 03/03 19:59
推 v00001 : 推 其實政府哪不知道，只是選票>>>>>>其他 03/03 19:59
噓 ycjcsie : 夜市跟計程車也是觀光業的一環 卻被你說成這樣 03/03 20:01
噓 Tatsuya72 : 你有在公部門任職過嗎？你真的瞭解政策運作嗎？只 03/03 20:10
→ Tatsuya72 : 是出一張嘴開地圖砲就妄下結論詆毀公務員及幕僚們 03/03 20:10
→ Tatsuya72 : 的努力，我覺得你才被政治立場綁架，相當可悲。 03/03 20:10
推 seeback : 找唐鳳談談？ 03/03 20:12
噓 Tatsuya72 : 不用打著效率的大旗下荒謬的結論，你自己針對你批 03/03 20:15
→ Tatsuya72 : 評的案子去提案讓大家拜讀你的理性效率是什麼內涵 03/03 20:15
推 ETTom : 我同意健保有過度壓榨醫護的現象 不過我比較好奇的 03/03 20:20
→ ETTom : 是，你要怎麼判斷那個界限 是壓榨醫護圖利人民 03/03 20:21
→ ETTom : 還是壓榨人民圖利財團(醫護+藥商) 03/03 20:22
→ ETTom : 每個人都希望自己得到的利益是越多越好 03/03 20:24
推 zerobx : 推 03/03 20:25
推 lordwill : 蟑螂從八卦過來了～ 03/03 20:27
→ Tatsuya72 : 罵別人都智障自己最厲害很容易啦，不過我很懷疑你 03/03 20:28
→ Tatsuya72 : 大概連統籌預算找經費的能力都沒有，吹自己理性效 03/03 20:28
→ Tatsuya72 : 率很會，但實際連案子都推不動，這種才叫都是屁。 03/03 20:28
推 Rtkcrab : 有道理 03/03 20:32
推 Meerz : 一堆跳針仔想戰又戰不了XD 03/03 20:33
噓 luppo : 政治學不是經濟學, 你有聽過開刀成功結果病人死掉 03/03 20:33
→ Tatsuya72 : 不必寫什麼驚天地的提案，辦個小額採購十萬以下的 03/03 20:37
→ Tatsuya72 : 案子來讓人看看你能多有效率理性數字導向好嗎？ 03/03 20:37
推 ZMittermeyer: 那個界線是經濟學可以計算的 但是台灣永遠不會去算 03/03 20:37
→ ZMittermeyer: 的，靠北啊比公部門梯數喔，你知道前瞻計畫怎寫的嗎 03/03 20:38
→ ZMittermeyer: 你知道他們都外包給什麼單位嗎 ㄇㄉ咧 03/03 20:38
→ ZMittermeyer: 這是台灣的現實與無奈 不要每天情緒勒索 什麼抹煞 03/03 20:38
→ ZMittermeyer: 誰的努力 靠北 你就是幹得爛 我們講話很委婉了 03/03 20:39
→ Tatsuya72 : 誰跟你你們我們畫界線扯情緒勒索，你自己愛嗆政治 03/03 20:43
→ Tatsuya72 : 拜託拿出一點實力證明自己有辦法在公部門提個案推 03/03 20:43
→ Tatsuya72 : 行很難？ 很難還嗆鄉民，用原po邏輯那不就是屁嗎？ 03/03 20:43
推 ctes940008 : 嘻嘻 03/03 20:46
→ ETTom : 那界限經濟學真的可以計算？願聞其詳.. 03/03 20:46
推 EBVirus : 健保牽扯到總額，c肝藥這麼貴，其他專科當然不想讓 03/03 20:47
→ EBVirus : 你這麼容易就吃到 03/03 20:47
→ Tatsuya72 : 這篇結論哪裡跟股版有關？自己濫情還怕人批評？只 03/03 20:48
→ Tatsuya72 : 是要求你示範提出能說服別人經濟效益內涵的案子 03/03 20:48
推 joice76x : 所以台灣需要跟多柯文哲 03/03 21:06
推 FadOut : 就是為了選票啦 03/03 21:15
→ evestyle : 只有我覺得從健保跳到主張夜市沒繳稅補貼很怪嗎… 03/03 21:19
→ evestyle : 這兩個有問題的點跟解決方式我相信是不同的吧，那跟 03/03 21:21
→ evestyle : 效率是...? 還有，我也覺得這跟股版無關吧.. 03/03 21:21
→ fallinlove15: 看檯面上一堆地主黑道 重要官員過去四年備詢回答爛 03/03 21:21
→ fallinlove15: 的跟屎一樣 你會祈禱這些人講究效率？ 不要汙的太 03/03 21:21
→ fallinlove15: 誇張就該偷笑了 03/03 21:21
→ fallinlove15: 說難聽點啦 現在少子化 你現在砸大錢保身體有問題 03/03 21:26
→ fallinlove15: 的 以後醫療還是會崩潰 最根本的不要說勞動力出問 03/03 21:26
→ fallinlove15: 題 血庫呢 政府整天搞沒什麼用的國艦國造不如花十 03/03 21:26
→ fallinlove15: 分之一弄個無人機 解決糧倉缺工問題著手自動化工程 03/03 21:26
→ fallinlove15: 至少保障基本生存需求 現在一個月過去了 除了每天 03/03 21:26
→ fallinlove15: 秀防疫其他事都不用做了嗎 時間不會為任何人停留 03/03 21:26
推 wesley933 : 分析精闢 感謝分享 03/03 21:31
→ Tatsuya72 : 用數字說話好嗎？都在股版了還要裝腔作勢自己多憂 03/03 21:33
→ Tatsuya72 : 國憂民罵政治不膩嗎？ 03/03 21:33
推 jeff79723 : 推啊 03/03 21:34
推 icyhot : 就算是模形也是先射箭再畫靶 03/03 21:37
推 a810086 : 台灣真的需要更多的柯文哲，而不是政治語言 03/03 21:43
推 SweetLee : 柯文哲也不是完美的政客 但是多一點非典型的政客 和 03/03 21:49
→ SweetLee : 非共同利益結構下的政客 總是好事 03/03 21:49
推 a810086 : 只可惜多數底層韭菜都是無知的，只看政治立場看口號 03/03 21:49
→ a810086 : 投票，從來不問做事的效率在哪，一堆公股銀行、國營 03/03 21:49
→ a810086 : 事業、政治機構，全部都在酬庸，從來沒看過有人為了 03/03 21:49
→ a810086 : 這些事情上街抗議，這反而才是我們最需要關心的事情 03/03 21:49
→ a810086 : ，一堆為立場而支持的真不知道跟對面那群五毛小粉紅 03/03 21:49
→ a810086 : 差在哪 03/03 21:49
推 AAsoon : 一直推夜市 然後他們都不繳稅 真的很奇怪 03/03 21:50
→ a810086 : 台灣需要的是一股務實的政治力量去改變這個結構，柯 03/03 21:51
→ a810086 : 文哲當然不是完美的，但至少他務實講求效率 03/03 21:51
推 quaketw : 推 03/03 21:53
推 ritt : 推 03/03 21:56
噓 Tatsuya72 : 靠北洗政治文洗夠了沒啊?來股版連對帳單都沒共啥小 03/03 21:58
→ Tatsuya72 : 你們這群人言論真令人望而生厭 03/03 21:59
噓 qwe1112 : 03/03 22:00
噓 Tatsuya72 : 推mcamory: 這篇看起來講得頭頭是道，但卻什麼都沒 03/03 22:02
→ Tatsuya72 : 講，很有效率 03/03 22:02
噓 qwe1112 : 03/03 22:03
噓 Tatsuya72 : 股版八卦化就一堆沒對帳單來帶風向的在鬧 03/03 22:05
推 a810086 : 看來你被某集團盯上了，連續切換帳號都要噓你，幫補 03/03 22:07
推 ARTORIA : 被狂噓XDDDDDDD 果然不能批評現在政府 03/03 22:08
推 a810086 : 還有完全沒發過文，每次推噓都空白的XD，老大哥的監 03/03 22:11
→ a810086 : 視真是無所不在，這個政府對輿論控制真的跟對岸有得 03/03 22:11
→ a810086 : 比 03/03 22:11
→ a810086 : 有時候民進黨的歷史跟作為都讓人懷疑是不是共產黨派 03/03 22:14
→ a810086 : 來掏空台灣的，套路完全一模一樣 03/03 22:14
噓 Tatsuya72 : 板主，這種政治洗文不桶嗎？ 03/03 22:18
噓 qwe1112 : 03/03 22:19
噓 qwe1112 : 03/03 22:21
→ LoliTube : 某些人好氣喔 連噓耶 03/03 22:27
推 wheateardoll: 同感 03/03 22:27
噓 qwe1112 : 03/03 22:28
推 poc7667 : kpi算法是用選票計算的 懂？ 03/03 22:33
推 a810086 : 板主，無腦連噓不用桶嗎 03/03 22:33
→ a810086 : 還開分身開那麼明顯 03/03 22:33
→ zzahoward : 我又沒有指批評現任政府 我說二十年來都差不多 03/03 22:35
→ zzahoward : 當然包括馬先生時代..馬先生時代亂搞的還會少嗎?XD 03/03 22:35
噓 Tatsuya72 : 你洗什麼文，對帳單先貼出來啊 03/03 22:36
推 ZMittermeyer: 本文原po都把論述寫出來屌打了到底還有啥地方不清楚 03/03 22:36
→ Tatsuya72 : 還有你，你的對帳單呢？ 03/03 22:37
推 a810086 : 笑死，禁不起批評的垃圾政黨，比國民黨還可笑，被戳 03/03 22:37
→ a810086 : 到痛處就要人對帳單，有什麼毛病 03/03 22:37
→ zzahoward : 這邊發文一定要貼對帳單唷? 03/03 22:38
→ Tatsuya72 : 這裡是股版 03/03 22:38
→ a810086 : 是誰在洗推文啊分身仔 03/03 22:38
噓 qwe1112 : 我沒有分身 03/03 22:38
→ Tatsuya72 : 你自己言不及義離題沒分寸怪人批評？ 03/03 22:38
噓 dos01 : 狂按推的人在說別人洗推文 wwwwww 03/03 22:39
→ a810086 : 我他媽笑死，果然是有集團操控 03/03 22:39
→ dos01 : 基本上就是玩推噓大戰嘛 這我很懂 推的多的就贏 03/03 22:39
→ dos01 : 好啦 別人都是集團 我最無辜了 嗚嗚嗚 03/03 22:40
推 a810086 : 不爽去寫一篇嗆原po啊，不過我是覺得某集團應該是寫 03/03 22:42
→ a810086 : 不出個什麼屁啦 03/03 22:42
噓 dos01 : 完全一樣的論調呢 呵呵 03/03 22:43
噓 Tatsuya72 : 版規看了沒？a810086你在股版洗柯文哲是有啥毛病？ 03/03 22:44
推 ZMittermeyer: 本文邏輯直接論述清楚到底哪裡言不及義 黑人問號 03/03 22:44
噓 qwe1112 : 03/03 22:44
→ ZMittermeyer: zz講的是如同常識空氣一般存在的宇宙真理 03/03 22:44
→ ZMittermeyer: 甚至嚴格一點可以說"沒八卦"咧 03/03 22:44
推 a810086 : 講一次柯文哲就叫洗？那沒任何論述狂噓是什麼 03/03 22:45
噓 dos01 : 論述清楚XD 03/03 22:45
→ dos01 : 好久沒看到這個詞了 幾年過去了 一點也沒變 03/03 22:45
→ Tatsuya72 : zmit你少廢話，股版洗什麼政治文帶風向，對帳單呢? 03/03 22:45
→ a810086 : 大搖大擺開分身狂噓還不怕人知道 03/03 22:46
推 ZMittermeyer: 拜託 政府是最大的消費者 政治架構決定一國經濟體質 03/03 22:47
→ ZMittermeyer: 政府是最大的帶風向者 政府預算亂分配會造成資源亂 03/03 22:47
→ ZMittermeyer: 分配 這只是總體經濟事務的天經地義而已 03/03 22:47
→ ZMittermeyer: 講出來我都覺得過度賣弄基本 太無趣了有點丟臉 03/03 22:48
→ Tatsuya72 : a810086你最好講清楚你指誰開分身，我叫站務查給你 03/03 22:48
→ Tatsuya72 : 看，如果我沒有分身你要不要道歉？ 03/03 22:48
→ ZMittermeyer: 台灣有沈痾是台灣不可迴避的現實 放下他接受他 03/03 22:48
推 a810086 : 帶風向（X) 03/03 22:48
→ a810086 : 傷害到民進黨（O) 03/03 22:48
噓 dos01 : 看吧看吧 現形了 這就是目的嘛 03/03 22:49
→ a810086 : 有眼睛的人自然會看 03/03 22:49
噓 qwe1112 : 03/03 22:49
噓 Tatsuya72 : 我註冊都填真實身份，但我看你們這幾隻就不一定了 03/03 22:54
→ Tatsuya72 : 在股版也要搞爆文上熱門帶風向，有夠惡質 03/03 22:55
推 geral74026 : 本篇講得很好啊 反方推文幾乎沒有說服力 03/03 22:56
→ Tatsuya72 : 好在哪？你看他講股票了嗎？ 03/03 22:56
→ geral74026 : 反方大絕就是 不要覺得外國比較好 不爽你出來選 end 03/03 22:56
噓 qwe1112 : 03/03 22:59
推 pc007ya : 悲傷 03/03 23:02
噓 StuLeo : 駡政府就對惹 03/03 23:02
→ Tatsuya72 : 我勸某些人最好不要太高調，哪天被人爆出來在接案。 03/03 23:06
→ Tatsuya72 : 像楊某一樣，那時候就不太好看了。 03/03 23:08
推 warmsnow : 蟑螂滾出股版好嗎 03/03 23:15
→ warmsnow : 連續幾個人一直重複噓 03/03 23:15
→ warmsnow : 拼命噓就算了，內容不是空白文就是瘋狂跳針，看了就 03/03 23:15
→ warmsnow : 倒胃 嘔嘔嘔嘔嘔嘔 03/03 23:15
噓 a19533141 : 叼民養狗官 狗官治叼民 03/03 23:16
噓 qwe1112 : 推 03/03 23:22
推 a810086 : 笑死，一直無意義噓文要把這篇洗掉，還說別人帶風向 03/03 23:23
→ a810086 : ，實在太弱了看不爽發一篇反駁啊 03/03 23:23
→ a810086 : 某帳號在一堆版無意義噓文被桶那麼多次了還敢用啊 03/03 23:23
噓 qwe1112 : 03/03 23:26
噓 qwe1112 : 03/03 23:29
→ qwe1112 : a810086 水桶一週 03/03 23:40
→ qwe1112 : 2017年 03/03 23:40
推 tengfan : 應該列出這些莫名奇妙補助的比例？比例過低就感覺是 03/03 23:41
→ tengfan : 維穩的作用居多 03/03 23:41
推 williamtseng: 推 03/03 23:47
噓 qwe1112 : a810086 水桶一週 03/03 23:59
推 ohpa : 推 03/04 02:51
推 piece1 : 噓的不就是八卦常客，拉個屎就跑了！股版淪陷？ 03/04 04:56
推 jrbobo : 蟑螂可以滾去八卦版嗎 03/04 07:19
噓 qwe1112 : [公告] 水桶(1) 03/04 09:59
→ qwe1112 : 板規九(自刪1y and 退+6m):xikless、a810086、 03/04 10:00
噓 qwe1112 : 03/04 10:03
噓 qwe1112 : 03/04 10:06
推 cospergod : po這文小菸會生氣喔 03/04 11:56
→ tengfan : google後，特別預算最大條的是前瞻計畫部分中款項， 03/12 17:44
→ tengfan : 怎會佔每年大半呢？ 03/12 17:44