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疫情不過是一個引爆點而已,真正的問題是美股已經高的太離譜了,美國印的鈔票 太多了,美債殖利率一直倒掛,而且今年年中美國企業債集中到期,華爾街都明白 現在在不逃就來不及了,市場對美國政府已經極度不信任了。 貨幣,貨幣,有貨才有幣,誰願意辛苦勞動製造商品給拿白條的免費爽? 當然都知道PTT的風向是反中,但現在全世界最大的製造業國家是中國仍然是一 個事實,低階製造業遷出中國不難,但要在開發中國家重新建廠也要好幾年時間。 至於先進國家就甭提了,紐約市一條三公里地鐵就建了八十多年,就這種效率要在 分秒必爭和時間就是金錢的資本主義世界裡,和開發中國家比拼製造業,根本是開 玩笑。 而高階製造業需要的是有受過高等教育有專業素養和職業意識的合格勞工,這培養 起來更是要幾十年的時間,現在才要遷移到其他國家完全緩不濟急。而且高科技業 也需要龐大完整的零件採購供應,事實上是現在全球高科技產業分工就不可能離開 中國。 現在美國除了更凶更猛的降息和印鈔外,唯一的辦法就是跟中國徹底終戰,不是選 舉期間的暫時停戰,而是放棄戰爭。 在這個鈔票越來越多而工業生產越來越貧弱的世道,還要跟最大工業國的中國吵架 ,根本是在哈囉? 想跟中國打貿易戰阿,在新興國家在多布局個十年,等全球高科技業都能擺脫中國 後再來吧。現在打是想死阿? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1583280081.A.AE8.html
sq23123 : 最後還是回歸經濟 03/04 08:02
aegis43210 : 終戰?怎麼可能,沒WW3就該偷笑了 03/04 08:03
ethan0419 : 美國還是露出本性 直接武力佔領全世界成為牠的奴隸 03/04 08:04
ethan0419 : 比較快 03/04 08:04
redmi2 : 現在命還在就很好了 股票和房子 便宜的話我可以收 03/04 08:05
hhhomerun : 我看不出這是在反串還是在認真回 03/04 08:05
aegis43210 : 五大常任理事國都是流氓啦,除非有人認輸,不然會一 03/04 08:06
aegis43210 : 直打下去 03/04 08:06
zzahoward : 很多人說產線移到東南亞或印度..問題是那邊風險不低 03/04 08:07
zzahoward : 風險是除了政治以外都要評估的 一些不穩定的國家政 03/04 08:07
zzahoward : 治風險也沒比中國低到哪就是了 03/04 08:07
aegis43210 : 中國工人便宜耐操,印度就沒這優勢了 03/04 08:08
zzahoward : 至於基礎建設、勞工..等 中國並沒有那麼不堪 03/04 08:08
cjming1 : 美國只是想調整WTO,結果中國自己感冒 03/04 08:08
zzahoward : 一堆鄉民喊移到印度 他們可能沒跟印度勞工溝通過 03/04 08:09
viodin : 好奇企業債集中到期會如何? 03/04 08:09
會有一堆赫赫有名的優質企業破產。哪天看到IBM或英特爾或蘋果突然破產也不要太 意外。 商品大王吉姆羅傑斯說就連哈佛大學都給基金管理人盲目投資一堆股票,如果哪天看到 哈佛破產也不要太驚訝。
zzahoward : 不過你這篇文章有個盲點 貿易戰其實目標是延後落底 03/04 08:10
zzahoward : 貿易戰只是扭曲Fed以及景氣循環的節奏 03/04 08:10
zzahoward : 不讓景氣循環在大選前發生 這是貿易戰目的之一 03/04 08:11
貿易戰的真正問題是,美國想用狙擊中國製造業增長的方法,來逼中國再開啟一次四萬 億幫美國債務買單,當初四萬億政策就是為了延續美國市場和中國製造。 但現在中國不願意了,是因為美國債務已經高到在開一次四萬億只能救美國卻救不了中 國了。 但基本上如果中國製造業不振,美股就會越發不穩定,所以川普只能結束戰爭。 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/04/2020 08:15:06
deann : 記住一點 中國越慘 台灣越爽 就對了 03/04 08:13
afftwc : 拜託,講得好像在支那出現之前世界就沒有低端代工一 03/04 08:14
afftwc : 樣,你支那當初不也是一窮二白啥都沒有,要人人低素 03/04 08:14
afftwc : 質要基建沒基建,不就是靠人口紅利和廉價勞動力而已 03/04 08:14
afftwc : ,吹得飛上天似的。 03/04 08:14
都說了低階製造遷廠到國外都要好幾年時間了,高階製造業更是要幾十年時間,現在開 始外遷也要十幾年後才能不受中國影響。 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/04/2020 08:16:24
ffaarr : 企業債集中到期會破產?這是搞笑吧,現在大家搶著要 03/04 08:15
ffaarr : 這些債券…就算公司本身財務變差 也是會繼續發債 03/04 08:16
hhhomerun : 應該先去做一下中國現況的功課(不要來自官方數據) 03/04 08:17
重點是中國工業要是不振也會連帶影響到上游的美國科技業,帶動美股下跌。 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/04/2020 08:19:09
d88647511 : 看來中美貿易戰中國美國還沒輸,川普個人先輸了 03/04 08:19
yyyyy : 印鈔把全世界買下來 就不怕跌的問題了 03/04 08:19
jfw616 : 貨幣可不是有貨才有幣 03/04 08:20
jfw616 : 貨幣只是一個符號 03/04 08:21
jfw616 : 沒人願意辛苦製造出來賺到的錢免費給人爽 03/04 08:22
jfw616 : 這就是為何美國強大的原因 03/04 08:22
benny3579 : 一堆五毛出來吹中國 03/04 08:22
jfw616 : 因為美國是全世界最穩定的國家 03/04 08:22
jfw616 : 看看黨高層,富二代就懂了 03/04 08:23
jfw616 : 他們比你有錢 03/04 08:23
a8017700 : 有貨才有幣?可以看一下金融史 03/04 08:23
那些瘋狂印鈔票的國家,最後都......沒有然後了XD ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/04/2020 08:24:17
jfw616 : 都懂把錢放美國 03/04 08:24
brabra : 大膽猜測今天外資會進場試單,股匯都會平盤或升值 03/04 08:24
jfw616 : 不過沒錢的你確實不用去煩惱這個 03/04 08:25
jfw616 : 所以你是在說中國嗎? 03/04 08:25
jfw616 : 看起來確實經過這次武漢肺炎..真的快沒了 03/04 08:25
jfw616 : 中國真的要強大 03/04 08:26
不要洗推文好嗎?分段那麼多是在哈囉?跟版主檢舉你喔 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/04/2020 08:27:11
jfw616 : 只有黨二代富二代把錢留在中國的時候 03/04 08:26
py73 : 有貨才有幣?好鮮的說法 03/04 08:26
jfw616 : 那時才是真的強大 03/04 08:27
TuDu : 被打趴在地上就說要終戰 果然是血飲腦 03/04 08:28
TuDu : 拜託不要打了啦 拜託拜託 03/04 08:28
deann : 其實以前貨幣的名稱叫通貨是取代商品的代替 03/04 08:31
afftwc : 被打趴在地還要抓把泥土抹髒人家褲腳說自己有還手, 03/04 08:31
afftwc : 可笑可悲。 03/04 08:31
你要是覺得貿易戰繼續打下去,美股就會上揚,那就叫川普用力催落去:) ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/04/2020 08:35:43
heavenbeyond: 「貨幣 貨幣 有貨才有幣」 2020 PTT法人十大金句! 03/04 08:35
sky210753 : 美中各有問題,不要說的全世界只有中國在培養高科 03/04 08:36
sky210753 : 技人才吧? 03/04 08:36
anaydh : 你那麼擔心幹嘛? 那是老闆的事 03/04 08:36
aJan5566 : 美國經濟還是世界最強 市場不信任他還有誰能信? 03/04 08:37
anaydh : 2008不也印過一次 03/04 08:37
s800525 : 說蘋果會債到期倒閉就可以END了,看了ID果然不意外 03/04 08:37
anaydh : 我只知道巴老把把現金滿手等下手 03/04 08:39
zzahoward : 不過現在幾乎都是美元本位 他們消費力還是最強 03/04 08:42
zzahoward : 所以你的假設說中國不買單是假議題 03/04 08:42
zzahoward : 美股崩的話其他國家只會崩更慘 03/04 08:42
zzahoward : 現在根本不是美國的問題 現在是世界景氣循環問題 03/04 08:43
zzahoward : 這幾年根本沒有足夠的動能支撐那麼高的股市和現金 03/04 08:43
heavenbeyond: 要老美全面放棄和中國的對峙,這是不可能。事實上現 03/04 08:44
heavenbeyond: 在的情況反而是「我川非常想與中國和好,但是老美版 03/04 08:44
heavenbeyond: 的神秘力量會不顧一切堅持和中國鬥下去。」 03/04 08:44
heavenbeyond: 何解? 03/04 08:44
heavenbeyond: 就算這次疫情導致如同08年金融海嘯般的股市崩盤,那 03/04 08:44
heavenbeyond: 2~3年後股市就漲回來了啊。對於美國版的神秘力量而 03/04 08:44
heavenbeyond: 言,其資金可說是無限,經得起股市崩盤。但如果不趁 03/04 08:44
heavenbeyond: 現在把中國打趴,等中國超越美國成為世界老大以後, 03/04 08:44
heavenbeyond: 那個影響不是2~3年可以反轉的,那會是長達200年以 03/04 08:44
heavenbeyond: 上的國力消長。 03/04 08:44
heavenbeyond: 我川是個白癡,他只在意自己的財富,所以他會想救世 03/04 08:44
heavenbeyond: ,跟中國徹底和好都沒問題。但是美國版的神秘力量是 03/04 08:44
heavenbeyond: 不會允許的。 03/04 08:44
aataipei : 頗呵 03/04 08:45
jfw616 : 樓上誤會了 03/04 08:45
jfw616 : 美國神秘力量從來就不是大趴中國 03/04 08:46
jfw616 : 神秘力量只是要扒開中國大腿 03/04 08:46
jfw616 : 讓神秘力量進入中國市場掠奪各類文物古董 03/04 08:47
你可不可以和其他人一樣,把推文得字數填滿阿?我現在就跟版主檢舉你 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/04/2020 08:48:51
nqj : 神秘力量是想開放中國,不是幹掉中國 03/04 08:50
wayaba : 高科技?電子表嗎 逃離鬼島留於雅加達 03/04 08:52
kimo2190 : 股板整天吵吵鬧鬧的 03/04 08:53
scott2009 : 疫情不過是一個引爆點而已 +1 03/04 08:53
zerobx : 全世界沒有能力取代中國 是關鍵點 03/04 08:56
Sinkage : 說的好像你代表科技業似的 03/04 08:57
cangming : 上游? 03/04 09:01
iamluck : 產線轉移難道其他地方就不會有疫情?醫療體系誰好? 03/04 09:10
mozi : 產線移轉是一定的,只是比例問題。 03/04 09:17
mozi : 全世界是無法「完全取代」中國,還是「部分」取代 03/04 09:18
mozi : 中國?我想大多數人都認可部分取代是可行的。 03/04 09:18
rj486 : 所以美股不能崩, 不然泡沫就來了. 03/04 09:19
mozi : 不過的確如樓上,跟一個會說帳上現金破千億美金的 03/04 09:21
mozi : 蘋果會倒的人,說什麼都是白說 03/04 09:21
HunterKiller: 五毛怎麼沒中肺炎 嘖 03/04 09:21
s04478979 : 神秘力量落伍了,現在上帝能量已經在靜靜注視著市 03/04 09:28
s04478979 : 場 03/04 09:28
wowjesus : 美國只是想要享受中國便宜資源而已, 不過要離開中 03/04 09:33
wowjesus : 國這個製造基地的確很難,唯一有機會取代的國家大 03/04 09:33
wowjesus : 概是北韓 03/04 09:33
Xray2002 : 我不想以人廢言,推一下,跟著趨勢的變化調整策略才 03/04 09:49
Xray2002 : 活得久,而不是非黑即白 03/04 09:49
Xray2002 : 川普如果是聰明的生意人自然會明白 03/04 09:50
pig0038 : 後二段不同意,美國智庫想的是20年後的事情,就是 03/04 09:51
pig0038 : 要現在加速擺脫中國供應鍊的依賴 03/04 09:51
mozi : 原來去鴻海組裝iphone要培養幾十年時間,長見識了 03/04 09:57
你可能不知道開發中國家勞工很多真的是連流水線機械勞動都幹不好的程度...... 而且現在中國不是只會組裝而已,部分研發或精密加工也能作 自動化生產更必須要有良好的基礎建設和穩定的電力和水源供應 在印度那種一天停電三次以上的地方有多少錢和良率可以賠的? 精密半導體都是吃電怪獸,不可能靠發電機解決問題 鴻海也不是只靠人多和便宜,他們還需要完整的供應鏈和整個配套措施阿 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/04/2020 10:05:53 https://www.facebook.com/taiwanindia/posts/733139290132280 台商在印度 2015年3月11日 · 停電了! 在印度, 停電是很正常的事. 有時一天兩三次, 有時一天二十幾次. 有時停電十幾分鐘, 有時停電幾個小時. 總之, 停電, 如家常便飯, 沒什麼特別的. 大家也都習慣停電時該如 何處理. 一般來說停電會造成很多事情無法進行. 很多工廠與住戶都會自備發電機, 在停 電的時候, 還有一個備分的供電系統. 這裡的發電機品質與價格可是獨步全球的. ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/04/2020 10:08:39
sevenocean91: 降息救市 效用有限啊...... 03/04 10:09
而且投資人已經發現川普政府除了印鈔外沒招了 救市手段用盡這才是對市場信心最大的打擊 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/04/2020 10:11:12
seisman : 事後諸葛 結果未來趨勢又大漲 03/04 10:21
Albert666 : 代工真的很難移 哈哈哈 毛利這麼低的高科技 03/04 10:21
ashidaka : 美債最近夯到不行你跟我說市場對美國政府不信任? 03/04 10:30
kvjo : 每天都有人寫作文 03/04 11:08
MVPkobe : 很高? 說好的道瓊10萬點 03/04 12:24
emptie : 別人推幾個字也要管 是不是吃飽沒事做 03/04 13:26
bms : 你把美國低估的太嚴重了 現在打貿易戰正是時候 03/04 14:27
bms : 股市就是反映一個經濟體的強弱 相比不斷創高的美股 03/04 14:30
bms : 一直趴在地上的陸股要怎麼打贏貿易戰啊。笑噴。 03/04 14:30
bms : 不要迷信中國到連市場基本規律都視而不見好嗎 03/04 14:32