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※ 引述《kevin1212 (fur)》之銘言: : 各位大家好 : 小弟最近開始投入投資這一塊 : 大量閱讀版上大大推薦過的書 : 看完這本隨機的致富理論 : 不知道是翻譯問題還是本來就這麼深奧 : 有些字詞真的看得很痛苦XD : 這本書有些深度也是一部份原因吧 : 因此想來跟版友交流交流 : 隨然版上有文不過完全focus在內容還是少 : 後面幾篇就是在討論 技術分析等等惹 : ======================================= 因為數學一直沒有學好,以前在學校統計也學得不好, 所以覺得這本書對我來說沒有用,也從來沒有看完, 但也可以在股市裡賺到錢,不曉得是不是運氣好或是生存者的偏差。 我覺得這本書可以完全不必看,新手可以不必花錢買, 若非數學很好走財務工程或是統計好的人,買了就是浪費錢, 簡言之靠數學的方法或是財務工程想在金融市場致富得靠運氣, 萬一遇到很稀罕的事件就會爆掉, 但如果運氣好終其一生沒有遇到的話, 用那些方法會讓你賺很多變得很有錢。 所以重點是終其一生沒有遇到的話。 書本的名稱就叫隨機致富的陷阱, 用數學或是財務工程或是機率在金融市場討生活的人, 以作者的觀念,若是他們在生命的某一時刻身價很高, 全部都只是「隨機」致富而已, 待太久總有一天會爆掉, 除非適時地縮手,賺到一筆大的就從此不再進來, 所以他覺得你們一大堆靠數學吃飯的人正走向陷阱裡面。 所以想在這一行賺大錢,可以走另外一條路。 另外,巴菲特不需要買這本書,因為他的方法完全可以避掉這個, 也就是另外一條路。 有些人看了我的回答,會覺得數學不好沒關係, 的確是沒有關係的, 但我沒有說經濟學不好沒關係。 經濟學不等於數學。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.159.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1583460215.A.E5C.html ※ 編輯: acbwanatha (118.165.159.24 臺灣), 03/06/2020 10:09:05
ZMittermeyer: 數學好是一種抓感覺 不是你想像的搞微計算 03/06 10:06
ZMittermeyer: 巴菲特數學非常好 他是財務會計本科的 03/06 10:10
acbwanatha : 這種感覺就是隨機的。虛幻的。建立在未爆之前的成功 03/06 10:11
ZMittermeyer: 我覺得你不知道你自己在講啥... 03/06 10:15
ZMittermeyer: 不要輕視數學和學習 巴菲特非常長的時間在自學 03/06 10:16
acbwanatha : 巴菲特的數學非你講得那種數學。他是商學院又不是 03/06 10:16
acbwanatha : 統計和財務工程的那種。他的數學很智障的 03/06 10:16
acbwanatha : 和數學相比,人世間的許多常識才是值得學的 03/06 10:17
inewigkeit : 鄙視學習市場的人,被市場鄙視也是自然不過的事。 03/06 10:18
uv5566 : 玩數學很多在玩雙賣 然後就 03/06 10:20
※ 編輯: acbwanatha (118.165.159.24 臺灣), 03/06/2020 10:29:07
rutsuki : 硬要回一篇 03/06 10:27
gozule : 巴菲特起家的時候也是玩期貨,而且他數學很好 03/06 10:33
gozule : Edwawrd Thorp的傳記裡面有他和巴菲特的小故事 03/06 10:34
SweetLee : 我沒看過書 不過你真的確定作者是這樣講的嗎? 03/06 10:38
SweetLee : 我比較認為事實上是 很多數學觀念一知半解的人 以為 03/06 10:39
SweetLee : 自己是用機率在賺錢 但其實很多盲點沒考慮到 03/06 10:40
SweetLee : 如果數學夠好 就會比較少盲點 比較不容易爆掉 03/06 10:41
SweetLee : 最淺顯的例子就像雙賣那種 26大屠殺 或是樂陞案之類 03/06 10:42
SweetLee : 的 都是自以為穩定的在賺錢 但後來發生沒考慮到的狀 03/06 10:42
SweetLee : 況而爆掉 03/06 10:43
就是因為會發生沒有考慮到的狀況,所以數學好也是沒有用的。 我也不懂高深的數學統計學財務工程,但是那天我也沒事啊, 只要能夠躲過就可以了。誰說一定得要依靠數學? ※ 編輯: acbwanatha (118.165.159.24 臺灣), 03/06/2020 10:45:05
SweetLee : 數學好就不會沒考慮到這些狀況了啊 就是數學一知半 03/06 10:45
SweetLee : 解 只懂得課本上的算式和解題方式 只會考試拿分數 03/06 10:46
SweetLee : 才會有很多盲點 03/06 10:46
情況會不會發生和數學好不好一點兒關係也沒有的。 考慮到會有稀有的情況,別下重注就可以避免了, 哪裡需要多高深的數學? 數學好的人能夠未卜先知嗎?不可能的事。 ※ 編輯: acbwanatha (118.165.159.24 臺灣), 03/06/2020 10:48:33
SweetLee : 像樂生案 數學不好的才會去套利 數學好的一看就知道 03/06 10:49
SweetLee : 賠率那麼高不合理 一定有隱藏的盲點在裡面 就不會去 03/06 10:49
SweetLee : 買了 03/06 10:49
基本上,管你數學好或是不好, 會用套利的方法在這一行的,基本上就是在走向隨機致富的陷阱裡了。 不懂任何的數學,反而可以完全地避開這些失敗。 因為他連套利都不會呢! ※ 編輯: acbwanatha (118.165.159.24 臺灣), 03/06/2020 10:51:22
SweetLee : 下重注也是一樣 數學夠好就會去算這個注要下多大對 03/06 10:50
SweetLee : 自己比較有利 有個最佳值 太大或太小利潤都不高 03/06 10:50
SweetLee : 數學不好的才會下重注 03/06 10:51
我這輩子就是永不下重注, 根本連算都不用算,省得在那裡煩惱。 我數學不好,但也不會去下重注啊,有風險的意識存在就行了。 ※ 編輯: acbwanatha (118.165.159.24 臺灣), 03/06/2020 10:53:14
SweetLee : 數學夠好的還是會去套利 但他可以算出最有利的注應 03/06 10:52
SweetLee : 該下多少 03/06 10:52
不曉得你的數學和長期資本管理公司的那些人相比,誰比較好。 這些數學好的人還不是爆掉了。 所以你們就得期待永遠不會發生稀罕事件啊。 不然爆掉了,就是夢一場而已。 ※ 編輯: acbwanatha (118.165.159.24 臺灣), 03/06/2020 10:57:27
jagger : 結論:人算不如天算 03/06 10:56
是的人算不如天算。 所以有一種方法就是不去算它。 ※ 編輯: acbwanatha (118.165.159.24 臺灣), 03/06/2020 10:59:47
kevin1212 : 我不太確定這個跟數學好有沒有關係不過至少 在金 03/06 11:43
kevin1212 : 融海嘯發生以前 就有人把BS model改良這個也算是 03/06 11:43
改良?原本不是覺得很好,永遠不會犯錯嗎? 原本就很好的東西為何要改良? 不是原本就超自信的嗎? 改過了,之後還會來更多更難的挑戰。 所以得一直改良, 就跟發明新藥來對抗病毒一樣, 其結果就是一個累字。
kevin1212 : 嚴密數學能成功躲避黑天鵝的例子吧(?) 03/06 11:43
f19870421 : 你沒看懂而已 03/06 11:51
沒看懂就沒看懂啊。也不妨礙我賺錢。 到底是要看懂一本書還是來賺錢的?先搞清楚。 ※ 編輯: acbwanatha (118.165.159.24 臺灣), 03/06/2020 12:02:15
agvnol : 定期定額存股族也和這個無關 03/06 12:18
f19870421 : 所以你還是不懂啊 作者沒有說看不懂不能賺 就跟 03/06 12:28
f19870421 : 我也沒說你不能賺一樣 03/06 12:28
我只是不懂裡面的數學概念而已, 但是整體它在說什麼我很懂得。 簡單地說來,就是數學很廢,就是這個道理, 一堆人搞數學就是在瞎忙, 沒爆就是運氣好,隨機致富而已。 至於樓上那位講得定期定額, 就是在避免隨機致富的一種好方法。 ※ 編輯: acbwanatha (118.165.159.24 臺灣), 03/06/2020 12:31:57
f19870421 : 數學只是他想解釋的手段 而不是他真正想說的概念 03/06 12:33
f19870421 : 不過能賺就好這點作者也沒否定 所以只能祝你大賺 03/06 12:34
kevin1212 : 欸不是 連改良你都能反駁 03/06 12:56
kevin1212 : 理論是可以一直被挑戰的 03/06 12:56
kevin1212 : 數學在很多悖論出現後都會往前修改公理 03/06 12:56
kevin1212 : 如果你覺得累 那發這篇文不就更累 03/06 12:56
真正好的東西不需要改良。 不會累啊。我只是在證明有些人只是在白做功而已。 要早一點看開。 搞沒有意義的東西自欺欺人。 ※ 編輯: acbwanatha (118.165.159.24 臺灣), 03/06/2020 12:58:59
kyova : 數理賺大錢也不少...你只是井底之蛙... 你自己不懂 03/06 14:00
kyova : 可以不要碰,但直接開地圖砲有點怪 03/06 14:00
kyova : 稀罕事件不少,但LTCM跟槓桿過大有關,他們最終看法 03/06 14:02
kyova : 是對的,但撐不到那時候。其他團隊很少犯這種錯誤 03/06 14:02
是有可能賺大錢啊!但是他們也可能只是在隨機致富的範圍裡面。 為什麼開過大的槓桿? 還不是判斷錯誤嘛。陷阱來了。
VENIVERSUM : 看看文藝復興基金,看看citadel,看看Jeff Bezos呆 03/06 14:50
VENIVERSUM : 過的DEShaw... 03/06 14:50
SweetLee : 資本管理公司裡數學好的也都賺飽飽啊 賠錢的是那些 03/06 15:55
SweetLee : 數學不好的把錢委託給他們操盤的投資人 03/06 15:55
SweetLee : 想想看 如果你是基金經理人 你會幫客戶保守的避免掉 03/06 16:02
SweetLee : 風險 還是寧願冒一些風險達到更突出的報酬率? 03/06 16:03
賺飽飽?不是破產了嗎? 你為何覺得他們賺到錢都是靠本事,很理智, 而不只是隨機致富,剛好猜到一次大多頭或是大空頭, 所以賺了大錢? ※ 編輯: acbwanatha (223.136.147.172 臺灣), 03/06/2020 19:00:01
good00609 : 你知道美股跟台股的差別嗎。......拿美股跟台股會 03/07 21:29
acbwanatha : 會什麼會?講明白一點,難道連口語表達都很差嗎 03/12 12:49