Re: [新聞] 俄羅斯稱OPEC會談未就減產達成協議 油價

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

※ 引述《kof70380 (小隆)》之銘言：
: 1.原文連結：
: https://money.udn.com/money/story/5599/4395876
: 2.原文內容：
: 俄羅斯稱OPEC會談未就減產達成協議 油價暴跌
:     俄羅斯能源部長諾瓦克（Alexander Novak）今天指出，石油輸出國家組織（OPEC）與
: 石油輸出國家組織與夥伴國（OPEC+）的會談，未就石油減產達成協議，油價暴跌。
:     法新社報導，諾瓦克會後告訴記者：「就減產一事，鑒於今天的決議，自4月1日起，
: 沒有國家，包括石油輸出國家組織以及石油輸出國家組織與夥伴國會被迫降低產量。」
:     石油輸出國家組織成員國部長昨天建議，因應武漢肺炎疫情導致全球需求減緩而大幅
: 減產石油。台北時間凌晨1時29分，紐約市場西德州中級原油期貨價格重挫7.84%，報每桶
: 42.30美元。倫敦市場北海布倫特原油期貨價格大跌7.58%，報每桶46.20美元。
: 3.心得/評論：
: 4月1日起沒有任何國家被迫降低產量？？這是怎麼回事？

現在除了紐約原油和布侖特原油外
世界第三大的就是上海原油期貨
你去比較三邊的日K線
上海原油期貨的震盪幅度相較其他兩家是更小而且更穩定的

美國從2014年克里米亞公投脫烏入俄開始，就一直在給俄羅斯經濟制裁
俄羅斯當然也很君子的投桃報李
運回所有在美的黃金，並且出脫全部美元資產和美債，賣個精光零持有那種
然後就一直在中東跟美國難看
俄羅斯能不倒就是因為中國在背後輸血，中國一直用高於市場的溢價購買俄羅斯原油
現在俄羅斯原油賣到中國全都是用人民幣計價，賣到歐洲就用歐元
賣到其他國家也是選用歐元或人民幣交易，反正就是完全不用美元

記得胡錦濤時代普京就有對中國提過趁美國病要美國命希望中國金融打擊美國的提案
但當時的中國政府並沒有接受，還不想跟美國徹底翻臉
習近平也沒打算徹底跟美國翻臉，但川普完全不演了

反正俄羅斯原油已經幾乎沒在用美元交易了
除非美俄關係緩和否則俄羅斯還會繼續這樣一邊說放心一邊繼續放空

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→ Altair      : 沒勝算的話 何必翻臉? 老共又不是87
推 aegis43210  : 的確俄國原油可以賣給中國，所以俄國沒必要減產
推 awanderer   : 推！
→ aegis43210  : 但中國美俄原油都要買，不然雙方都會對他翻臉
美國原油實際上根本沒有多少出口，因為美國自己就是用油大戶
而且中俄雙方交易是用人民幣計價，不是用盧布計價，俄羅斯能怎麼翻臉？
沒中國支持的話俄羅斯經濟早就在美國制裁下垮了，俄羅斯連軍餉都發不出來
一開始歐盟還是跟著美國一起制裁俄羅斯的，到現在都沒完全放鬆制裁
去年法國總統馬克龍才說：
西方世界最大的戰略錯誤就是把俄羅斯逼到走投無路只能投靠中國
你可以自己去查查網上的新聞
推 aegis43210  : 是呀，俄國經濟嚴重空洞化，除了軍事重工業和礦業
→ aegis43210  : 其他幾乎都要靠國家財政支援，中國真的幫俄國很多
→ aegis43210  : 說實在的，歐盟的天然資源很多都開採完了，也沒招了
→ aegis43210  : 歐盟還是更怕蘇聯回歸，相形之下，聽美國的還好一些
→ yun0615ch   : 現在壓50萬反二會賺嗎？
推 sheng76314  : 我看數據近幾年美國出口最高？
推 sheng76314  : https://i.imgur.com/ilBUafo.png
→ sheng76314  : 希望中俄一起跨 世界毒瘤
推 lon0623     : 美國出口量也很可觀 你搞錯了 你說的是淨出口
→ lon0623     : 淨出口的確不高 但那是因為美國進口也很多
→ lon0623     : 俄羅斯是會桶人的 中國也不相信俄羅斯
在有共同的敵人面前，中俄關係還不會降溫，現在對中國背刺俄羅斯經濟立刻就垮了
川普不是一直想緩和對俄關係？但國內不同意阿
美國經濟數據有提高是不假，問題是美國的債務更嚴重
美股完全是自由市場，當市場恐慌時，現在美國除了無限印鈔外還有其他招嗎？
推 m1234       : 美國跟中國是敵對，歐洲跟俄國是敵對。美國如果要
→ m1234       : 拉歐盟，自然而然俄國會跑去中國，美國如果要拉攏俄
→ m1234       : 歐一起對抗敵對勢力，首要就是化解俄歐衝突，相反
→ m1234       : 的中國也是一樣，但這太難，所以現在局面是美歐vs
→ m1234       : 中俄
歐洲這幾年都在跟中俄緩和關係啦，他們很怕美國對中俄久攻不下，經濟出問題時會
先拿歐盟開刀來補血，歐豬就是美國放的木馬
→ Altair      : 歐洲跟老俄都想當中美之爭裡的漁翁 XD
現在俄羅斯正在敘利亞和中東戰場正面扛美國，中國經濟支持俄羅斯不是沒理由的
，中國要俄羅斯幫忙打開一帶一路，還有防止美國壟斷中東石油和運輸管線
推 ru04hj4     : 但中國需求減少 俄羅斯不就QQ
你看俄羅斯幾乎完全清空美元資產了，為什麼？因為美國會搞經濟制裁阿
美國打擊俄羅斯經濟是有前科的
推 cofrane     : 在那邊爭  直接來個病毒全球一起死 嘻嘻
推 m1234       : 歐俄就臭俗辣啊，歐盟一腳放在美國一腳放中立，俄
→ m1234       : 國一腳放在中國一腳放中立
推 m1234       : 俄歐哪有緩和，不然俄國幹嘛要打克里米亞
克里米亞已經是六年前的事情了，現在國際情勢瞬息萬變，已經是用月為單位了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/07/2020 09:09:07
推 freezesin21 : 看來疫苗的研究進度與油價有很大的關係
推 m1234       : 克里米亞之後現在是烏東，要不是歐盟俗喇在早就幹起
→ m1234       : 來
推 lon0623     : 俄羅斯都賣中國劣質油了 你還幻想喔
→ lon0623     : 美國債務問題？ 你是指美國公債嗎？ 抱歉那不是問題
那次事件還有後續，中國的公營油廠也拒收劣質石油，那些賣出去的都是地下走私
美國債務有沒有問題？那我們繼續看美股接下來的表現吧～～～
推 asole       : 結果中國人最北七 直接買貴
→ lon0623     : 俄羅斯做事沒什麼原則 變來變去
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/07/2020 09:19:33
→ lon0623     : 中國要跟他們合作才是白癡
推 asole       : 然後你搞錯了 敘利亞美國投注的資源不多 正面扛俄
→ asole       : 羅斯伊朗的是土耳其、以色列
土耳其政變埃爾多安差點被美國暗殺和搞下台後，土耳其就跟俄羅斯變親密了好嗎
土俄對立你那是ＬＡＧ幾年的印象阿
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/07/2020 09:22:19
推 lon0623     : 美國公債你要拿來當股票看 不是那種一般借貸
→ lon0623     : 對啊 所以你覺得中國敢信任俄羅斯嗎
推 lon0623     : 美國都是明著來 不像俄羅斯 都暗著算計盟友
你還是先祈禱美股能平安度過這一波逃難潮在說吧～～眼下的美國可沒餘力擔心別人
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/07/2020 09:25:33
→ lon0623     : 我看你就是相信中國可以拿美債威脅美國的人吧
推 lon0623     : 呃 你怎麼會以為只有美國有事
推 aneshsiao   : 發文的是中國人其實另類觀點開啟新的思考
推 m1234       : 現在美土已經緩和了。你剛剛也說過"現在國際情勢瞬
→ m1234       : 息萬變，已經是用月為單位了"
緩和什麼？去年開始川普就一直在威脅要制裁土耳其，一直吵到今年上個月還在威脅
艾爾多安一直在攻擊美國在敘利亞的代理人庫爾德族，美國在敘利亞的地盤已經快沒了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/07/2020 09:42:46
推 KrisNYC     : 這次要推lex 文中資訊應該基本上都是正確的
→ KrisNYC     : 但是我說真的 俄國心理上就是覺得世界三大強權是
→ KrisNYC     : 美俄歐+others 中國現在搭上俄國差不多跟美國46開
→ KrisNYC     : 但俄國是把中國當成一個隨時可以拿資源的小弟在搞
→ KrisNYC     : 中國是把俄國當平等論交的盟友在搞 用這樣出發點去
推 m1234       : 你可以說俄歐緩和 我怎麼不能說美土緩和，俄土因為
→ m1234       : 差點槓上昨天才開始暫時停火，再前幾天要用難民威
→ m1234       : 脅北約介入，新聞看一下好嗎。
最近土耳其的情勢跟美國緩和有什麼關係？美國還在制裁土耳其阿
→ KrisNYC     : 就不會覺得俄國沒有原則 把自己當大哥的都會很善變
→ KrisNYC     : DJ調回15000也只是回到2016 2016上證跟現在沒啥差別
→ KrisNYC     : 我常常在看中俄交往就覺得很奇怪 日本都會偶爾背骨
→ KrisNYC     : 偷偷左右逢源一下 為毛中國快比俄國大2倍整天當小的
你真的不懂俄羅斯原油用人民幣計價的概念嗎？那就是俄羅斯在經濟上已經當中國小弟了
否則大可用盧布或是用歐元來跟中國交易，用人民幣計價等於把俄羅斯石油綁在中國的船上
→ Ceferino    : 美國也不是什麼好人，只要講到利益嘴臉都差不多，
→ Ceferino    : 全球恐怖平衡才是有利的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/07/2020 09:56:40
噓 m1234       : 歐盟現在還在制裁俄羅斯，那你還在說歐俄緩和是在
→ m1234       : 說什麼啊？
梅克爾和馬克龍這兩年一直在跟普京會談和釋放友好訊號
川普有跟艾爾多安談過嗎，那哪來的友好？
推 KrisNYC     : 你這樣思考就是韭菜操中南海心的思考阿 俄國油氣
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/07/2020 09:59:13
→ KrisNYC     : 貴30% 50%你中石油中石化照單全收 反正RMB印鈔就有
→ KrisNYC     : 但是中國印鈔是傷害全中國的韭菜 美國印鈔是大家扛
→ KrisNYC     : 反過來說RMB變成壁紙的時候俄國照樣油氣轉賣歐洲
→ KrisNYC     : 他手裡有礦山有資源 你拿全國人民的gdp去溢價大買
→ KrisNYC     : 韭菜日子難過cpi爆炸高 房子貴貸款利率高就這樣來的
你那個30% 50%的數據哪來的？
而且全球早就在去美元化了，中俄歐都在推區域貨幣互換，交易中不使用第三方的美元
美國現在的危機就是全世界不願意再幫美國扛債了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/07/2020 10:02:47
→ m1234       : 這兩年習近平跟川普見面，美中友好了嗎？
→ KrisNYC     : 中國加油世界貴也是這樣來的 安捏剛厚?
→ KrisNYC     : 俄國根本沒在當你中國小弟 他當你提款機好嗎
→ KrisNYC     : 日本都不敢關你邊境 俄國說關就關捏
→ KrisNYC     : 美國的危機就是前十幾年以為中國韭菜長大了會反抗
推 previa      : 美歐核心利益矛盾點就是伊朗＋中東
→ KrisNYC     : 沒想到韭菜割了一波又一波 終生做紅貴族奴才不轉性
→ previa      : 美國跟一幫五眼聯盟都是歐亞大陸復興的最大受害者
→ previa      : 中東越不和平、歐亞越不安寧美國＋五眼才有生存機會
→ previa      : 這點美歐是根本矛盾的。在中東尤其伊朗態度上看得出
→ KrisNYC     : 這次搞到這樣韭菜還是當韭菜 應該就不會再左膠了
推 a032100     : 中國自己用油量都大減了 俄賣中？
→ previa      : 搞到歐盟跟伊朗、中國自己推繞開美元的結算機制
→ previa      : 美國人這局已經玩完了
→ previa      : 中日韓最近這麼緊密為啥，還不想繞開美元推自貿區
→ previa      : 推貨幣互換。全球對美國的起義早就遍地烽火了
推 KrisNYC     : 真的滿地五毛 除了中國每天在大外宣反美帝反精日
推 a032100     : 2月中國採購指數慘不忍睹 你以為中國能無底洞吃下
→ a032100     : 嗎 伊朗的油現在也要靠中救 又不是只有俄
→ KrisNYC     : 走到哪裡會看到對美國的起義這種字眼...
→ KrisNYC     : 你大中國現在連隨便一個白人youtuber去搭地鐵
→ KrisNYC     : 都要掃臉順便弄個公安一直盯著他 到底是再忙活啥阿
→ KrisNYC     : https://www.youtube.com/watch?v=WON0Otx2y58
→ KrisNYC     : 如果你能看的話可以解釋一下嗎 他長得像恐怖分子?
推 PttWaHaha   : 頌啦！
推 KrisNYC     : 一直溢價買俄國油你自己寫的 幾趴加計你盧布RMB換匯
→ KrisNYC     : 就30%起跳阿 還是現在在台北可以用RMB不溢價買東西?
→ KrisNYC     : 還是盧布什麼時候變成很好換兩手下來不用打9折了?
噓 u770114     : 他媽的我要受不了這種想像文了，學術版為啥會有這
→ u770114     : 種水准的貼文。
推 mike110100  : 樓上 再怎樣拙劣的畫 也是繪畫的一部分
→ jfw616      : 其實擔心美國真的是多餘的..
→ jfw616      : 美國不是第一次經歷蕭條
→ jfw616      : 美國經歷過三次大蕭條..
→ jfw616      : 這次武漢肺炎的問題..
→ jfw616      : 也只能說還是救了美國..
→ jfw616      : 美國畢竟還是世界唯一各個資源能養活自己的
→ jfw616      : 糧食,這種病毒,不管怎樣還是要吃飯..
→ jfw616      : 但是全世界沒有一個國家糧食像美國這樣充足
→ jfw616      : 還是那麼一句話,美國人要是佛心的話
→ jfw616      : 這個世界沒有一個人會餓死
→ jfw616      : 至於石油,俄羅斯不配合是好事
→ jfw616      : OPEC就是想控制油價
推 mike110100  : 愛因斯坦說：imagination isn’t more important
→ mike110100  : Than knowledge ,But knowledge
→ mike110100  : Empowers imagination
推 samwu995    : 中國蠻白癡的，都被老俄佔便宜
→ mike110100  : 剛打錯 imagination is more important
→ mike110100  : 不是isn’t XD
→ jfw616      : 中國也沒辦法,沒資源...只能被佔點便宜了
→ jfw616      : 石油是戰略資源..
→ jfw616      : 跟中動買等於被美國掌控命脈
→ jfw616      : 一個國家最重要的三樣...石油,食物..
→ jfw616      : 還有一個...我忘了
推 mike110100  : 國家最重要的是 土地和人民 就這兩個啦
→ mike110100  : 然後穩定國家人民就是食衣住行育樂
→ mike110100  : 食物要注意 糧食自給率問題
噓 bhdbhd      : 說反囉，是中國需要俄羅斯的油，不然早就垮了
噓 TuDu        : 估計阿 Q 當冤大頭時也是當做在施捨
→ TuDu        : 本週華為也是驕傲砍單囉
推 db240       : 事實是大家都想脫離美元計價
推 aegis43210  : 因為臺灣被美國保護才會那麼愛美元，不然世界各大國
→ jfw616      : 這是事實,用新台幣計價才對..
→ aegis43210  : 都想用本國貨幣計價，這時就看誰國力強了
→ jfw616      : 所以中國也被美國保護？
→ jfw616      : 台灣的美元儲備才多少..全世界有那個國家比中國多
→ aegis43210  : 中國和中亞、西亞已開始用人民幣交易了呀…
→ aegis43210  : 中國是想用美元來保證他們人民幣的價值
→ jfw616      : 那是因為人民幣加入SDR
→ aegis43210  : 那就代表中國成功了呀，讓美元成為他們的後盾了
→ jfw616      : 不矛盾嗎？歐洲怎麼不持有美元來保證歐元價值？
→ jfw616      : 所以中國也被美國保護呀..
→ jfw616      : 怎麼會只有台灣被美國保護才愛美元
→ aegis43210  : 不矛盾呀，歐元m2年增率並不高，而中國需要大量的貨
→ clubee      : 美國債務是美金計價的話就還好吧 就跟中國國內的人
→ clubee      : 民幣債務沒人在意一樣
→ aegis43210  : 幣來維持泡沫不破，臺灣m2年增率低還那麼多美元才特
→ aegis43210  : 別
→ jfw616      : 簡單的講,就是需要美元的保護而已..
→ jfw616      : 沒有美元的保護,人民幣什麼也不是..
→ aegis43210  : 如果歐元區想大幅印鈔，也是要大舉購入黃金和美元的
→ jfw616      : 其實貨幣最基本就是信任而已..
→ jfw616      : 而這個世界也只有美元能得到全世界信任..
→ aegis43210  : 所以美元很討厭呀，像美元M2年增率一上升，新興國家
→ jfw616      : 哪怕一堆人帶風向說美元霸權沒落..
→ jfw616      : 當你有錢,你就會保護自己的錢...
→ jfw616      : 沒錢...當然不知道怎麼保護自己的錢
→ jfw616      : 也沒錢保護
→ aegis43210  : 就很痛苦，除了親美國家外，世界各國都想要新秩序的
→ jfw616      : 想要新秩序,但是....又無法信任其他國家.這就是人性
→ jfw616      : 哪怕中國高官富豪自己都無法信任自己的國家..
→ aegis43210  : 臺灣觀點當然愛美元，五眼聯盟以外的國家就只是被迫
→ jfw616      : 台灣觀點？應該說有錢人的觀點而已
→ aegis43210  : 持有而已，如果美國大意了，新一波貨幣戰馬上就來臨
→ jfw616      : 你說2300萬台灣人,有多少人愛美元？
→ jfw616      : 我跟你說...其實....沒幾個人持有美元
→ jfw616      : 只有做生意的老闆,富豪...持有美元而已
→ aegis43210  : 不會啦，有錢人也會持有很多日圓和歐元的
→ jfw616      : 一般做台灣市場生意的,月收入百萬的..都未必有
→ jfw616      : 所以只有有錢人有這種煩惱要怎麼保護自己的資產
→ jfw616      : 沒錢愛不愛美金其實不是那麼重要..
→ jfw616      : 只是出國旅遊,哪怕去不愛美國的國家..也是持有美元
→ jfw616      : 好用
→ jfw616      : 這就是美金流通的好處...一般人都被迫用美金
→ jfw616      : 人民幣也很好用...但是用人民幣消費..
→ jfw616      : 你會覺得自己像個傻子一樣
→ jfw616      : 用人民幣就是比用美金貴買...
推 aegis43210  : 人民幣的確有變好用，中東最近那邊居然也會收
推 koyo017     : 俄羅斯支持的敘利亞政府軍跟土耳其不是再交戰 那裡
→ koyo017     : 友好
→ jfw616      : 但是就是錢多人傻...一樣5萬台幣的物品..用人民幣
→ jfw616      : 就是活生生貴5-10%,甚至更多
→ aegis43210  : 代表世界各國除了五眼聯盟外，都在積極抗爭中
→ jfw616      : 這點就是為何美金可以流通世界..
→ jfw616      : 沒人會跟錢過不去
→ aegis43210  : 以臺灣來說是感到憂心啦，不知美元能強盛多久
→ jfw616      : 尤其是生意人...中國人自己也會算
→ jfw616      : 這個世界找不到第二個美國...所以沒什麼好擔心
→ jfw616      : 中國的資源養不活全世界,自己都不夠用..無法成霸權
噓 ABBOBO      : 這個天兵的言論，還有人在討論喔XDD
推 gundun      : 推
噓 andy7829    : 看到去美元化就不用看了 這ID還有人推喔
噓 freepure    : 白痴回文怎麼一堆人加入
噓 dragonjj    : 我實在是很不想回這位的文 因為他什麼數據都沒有
→ dragonjj    : 全部靠印象派 你知道3大原油 還有一個杜拜原油嗎?
→ dragonjj    : 這位之前說台灣在中國有2,3百萬台商 是內政部認證
→ dragonjj    : 結果拿個民間旅遊小報當證據 拿個行政院移民局的
→ dragonjj    : 就打臉他 他的所有根據要能討論首先要他的數據來源
→ dragonjj    : 是正確的才行 我都不知道她憑空腦補到底要怎麼討論
噓 a8017700    : （笑）俄國每次弄中國，中國連屁都不敢吭一聲，到底
→ a8017700    : 誰是誰的小弟？中國還要跪著求俄國賣發動機