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以下淺見 先說疫苗方面,為什麼再怎麼快都要一年後才有辦法大規模接種,是因為許多疫苗產生的 嚴重副作用是需要一段時間才會出來,總不能免除武漢肺炎,但是出現一堆去髓鞘神經病 變四肢癱瘓吧,所以除非殭屍病毒,否則疫苗不可能「緊急大規模接種」。 再來,美國現在消除恐慌的方式,其實是靠「選擇性大規模篩檢」,利用得來速篩檢站等 方式,大幅增加輕症感染比例,降低死亡率。如果美國可以把死亡率壓到1趴以下 (現在 約1.9%),那民眾的恐慌一定會減少很多。 最後,這波美股下跌和金融海嘯不一樣,目前下跌的20.6%大多來自於恐慌,而不像金融 海嘯開始時已經實在造成經濟傷害。疫情造成封城鎖國等等一定會傷害經濟,但如果之後 營收財報出來 (尤其扣除旅遊航空業)後減損只有30趴,和已經下跌的幅度其實差不多, 合乎預期,那股票就不一定會跌,甚至有上漲可能 (類似老巴對這波「恐慌海嘯」的看法 )。 ※ 引述《skyprayer (SkyBotany)》之銘言: : 疫情對世界經濟的影響 : 應該會是朝 "適應" 而不是 "消滅" 武漢肺炎的趨勢走 : 因為全世界已經發生多國大規模擴散 且未有趨緩的狀況 : 病毒的疫苗開發速度和臨床實驗看起來趕不上病毒的擴散速度 : 另外就算疫苗研發了 接種率和疫苗取得 跟各國公衛系統還有國民經濟水準有關 : 並不可能像瘟疫公司的遊戲中 一但疫苗研發後 全世界就迅速獲得疫苗 : 就像是狂犬病疫苗在已開發國家很容易取得 但很多開發中國家還是只有大城市有 : 鄉下人被野生動物咬傷 往往也沒錢就醫 : 每年仍有5萬~6萬人死於狂犬病 : 特效藥的部分 病毒通常不像細菌 有特定的抗生素有直接的消滅效果 : 大多還是靠干擾病毒的合成或擴散 最後由自身的免疫系統解決 : 所以病毒的用藥 成效可能不如大眾想的那麼神奇 (不過還是會降低死亡率) : 另外一樣面臨 世界國家 公衛和經濟水準的影響 用藥取得會有很大差異 : 為何1918年西班牙流感沒有對股市造成巨大衝擊? : 因為那個年代 各國在醫療上的差距沒現在大 : 而且當時更多嚴重的傳染病本來就存在生活中 : 天花 小兒麻痺 麻瘋病....... : 得西班牙流感症狀其實遠比不上面幾種疾病 : 所以社會很能適應這種天災 : (美國人那時平均壽命也只有50歲左右) : 但近代 多數已開發國家已經幾十年沒有發生過類似重大的疫情 : (最多就是嚴重流感) : 民眾對突然得到傳染病死亡的情況十分陌生 也因此感到恐懼 : 我們也生在人類平均壽命最長的年代 : 對於早逝這件事往往難以接受 : (但人類史上 99%時間 早逝才是普遍的) : 理性來說 盡一定力量防堵疫情失效後 : 轉為協助各系統在民眾普遍染病後 仍能運作 : 這樣的模式對經濟衝擊應該會是最小的 : 但在已開發的國家中 用盡全力防堵疫情並挽救生命 才是多數民眾想要政府做的 : 也符合多數英雄或災難片的好結局 : 不過這樣的決策存在更大的風險 : 那就是盡全力可能還是無法防堵疫情 : (因為有時顧及 自由和人權的情況下 無法第一時間採用最強硬手段) : 但前期所花的努力和措施 反而造成社會巨大衝擊 並且快速耗費資源和人力 : 導致連調整各系統在民眾普遍染病時 尚能正常運作的能力都失去 : 這時就會造成更大的崩壞和失控 : 這樣的災難型態 是經濟全球化後從未遇過的狀態 : 這情況正在發生中 美國和歐洲一些國家陸續封鎖國與國之間的往來 : 嘗試控制疫情 : 如果這方式早幾個星期進行 那麼成果應該可以像台灣或新加坡受到一定控制 : 可是現在看起來已經有點晚了 : 多數國家依照中國封城的過程和官方說法 推估封閉一個月有機會大量降低感染人數 : 但這個前提 非常有可能是有問題的 : 而且多數歐美國家做不到中國那樣的封鎖強度 : 如果封鎖超過一個月 對於重度仰賴世界貿易的已開發國家會是嚴重打擊 : 到時的決策無論怎麼做都會很為難 恐怕政治災難亦伴隨而來 : (很有可能幾年後回頭看 英國 日本的決策或許是某程度較佳的決定) : 醫療和生活的系統崩潰 除了讓武漢肺炎重症者死亡率更高外 : 連帶其他重症患者死亡率也會飆高 某些國家地區甚至有機會引爆重大動亂 : 台灣周末的六個境外移入個案顯示台灣也將面臨艱難的選擇 : 國內防疫有效 但境外不斷的失控造成破口 : 台灣目前最大的防疫潛在破口會是 東南亞和日本 : 因為這些地區疫情很有可能處於極度低估狀態 : 又是台灣旅次十分頻繁往返的區域 : 如果是東南亞的移工意外染病進入 : 因為工作和工作場所的特性 恐怕會造成大規模的群聚感染 : (尤其是看護 更可能接觸體弱和年長者) : 是否要擴大對出入境的管制 會是艱困的抉擇 : 但如果這兩個潛在破口沒有應對方案 : 出現單日兩位數的新增病例機會會越來越高..... : ------ : 就股市來說 目前尚屬起跌階段中後期 : 所以會有幾波較大的反彈是很正常的 : 這時候利多利空解讀困難 多空各說各話 : 各種資訊也是混雜在一塊 令人難以摸索全貌 : 空手觀察 會是一個相對不會錯的決定 : 想要放空的 最好有相當的認知 操作經驗和風險控管能力 : 不然這個月應該是今年中最容易多空雙巴的月份 : (預估如果世界各地採更強硬狀態防疫而疫情還是失控 台股破9000後進入主跌段 ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.17.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584289261.A.DA8.html
steward135 : 恐慌還有更恐慌 03/16 00:26
kidla : 還要把違約的債劵考慮進去 不然為什麼一值降息跟QE 03/16 00:27
kidla : 怕企業違約倒債 引發金融連鎖效應 03/16 00:27
tsitned : 現在沒有傷害嗎 03/16 00:28
kidla : 不是只有恐慌 是企業能不能撐過去.. 03/16 00:28
vic6655443 : 很怪的是沒有傷害 為何一直降息、QE、補助? 03/16 00:30
kidla : 斷鍊了 怎沒傷害了@@? 03/16 00:31
s987692 : 美國公司欠債比高 大量借錢投資 違約情況出來後 會 03/16 00:35
s987692 : 倒一片 不過這真的就印鈔票給銀行解決 03/16 00:35
wolf0000 : 最安全的方法是等疫情穩定後再做多應該都來的及 03/16 00:35
dslite : 所以銀行都沒借錢給航空業 03/16 00:36
drogmn : 還在看以前基本面? 現在就是斷鏈 現在 03/16 00:36
kidla : 這波就看美國中小企業能不能撐過去了 03/16 00:36
abyssa1 : 問題是如果營收只有預期的70% 很多公司會倒 變呆帳 03/16 00:36
dslite : 銀行也都沒借錢給煉/頁岩油業 03/16 00:37
abyssa1 : 已知衰退 投資會縮手 後續一連串影響 03/16 00:37
skyprayer : 有些餐廳 營收降到70%幾個月後就付不出店租 倒店了 03/16 00:38
abyssa1 : 高點估值就是假設明年又成長n% 光是沒成長就要下修 03/16 00:38
skyprayer : 高本益比修正 跌幅經常會超過 單月營收減幅 03/16 00:40
ce270651 : 經濟影響是動態不是靜態 03/16 00:41
smalmal : 重點其實是現金流 美國企業的債務很高 現金流斷了 03/16 00:43
smalmal : 引發的是後面好幾兆美金的倒債 03/16 00:43
smalmal : 川胖死逼著聯準會降息大印鈔 就是因為債務太高 03/16 00:44
smalmal : 聯準會這次大概會印個幾兆美金吧 如果疫情持續一年 03/16 00:46
abyssa1 : 所以川普才要減稅保消費 印鈔保中小企業 03/16 00:47
smalmal : 以上 其他國家會不會買帳 就在觀察吧 03/16 00:47
luckysmallsu: -30%還不多唷...GDP只要零成長或負成長就是超級大 03/16 00:48
luckysmallsu: 空頭 03/16 00:48
JACKYJA1 : 你覺得各國都封成這樣沒有經濟損失? 03/16 00:49
wendellchen : 我覺得沒感到經濟損失是因為被恐慌壓住了 等到沒那 03/16 00:50
wendellchen : 麼恐慌你就會發現經濟損失洞很大 這波再拖下去也是 03/16 00:50
wendellchen : 個金融海嘯了 03/16 00:50
abyssa1 : 經濟損失應該沒到30% 但等比推股價比例太可笑 03/16 00:51
mooto : 最糟可能是全面性封鎖邊界 比金融海嘯影響更全面 03/16 00:51
abyssa1 : 然後整個國際貿易分工局勢變化 怕被掐著硬移回母國 03/16 00:52
kyova : 台股最多也才20%左右吧。美股比較嚴重。但台股可能 03/16 00:54
kyova : 還不如11 15吧,目前~ 03/16 00:54
wendellchen : 坦白說 我自己覺得中國再爆一次機率很高 然後原料繼 03/16 00:55
wendellchen : 續缺 03/16 00:55
wendellchen : 好處是 應該會很多工廠轉移到別的國家 壞處是 這會 03/16 00:55
wendellchen : 拖很久 03/16 00:55
kyova : 以前股災腰斬,gdp也不可能腰斬阿... gdp跟股市差 03/16 00:55
abyssa1 : 台股內需消費看起來有影響但不大 排隊的店依舊客滿 03/16 00:55
stosto : 怕就砍不怕就留阿,老實說一堆人出來說往東往西走 03/16 00:55
kyova : 多了... 股市狂飆,gdp一樣就幾%成長而已 03/16 00:55
stosto : 猜對就神,猜錯就狗熊 03/16 00:55
cool10528 : 預測得到的都不是問題吧,大家恐慌過頭了 03/16 00:57
abyssa1 : 2007-2010 gdp成長 6.6 / 0.7 /-1.6 / 10.6 股價? 03/16 00:59
abyssa1 : +5% 你以為年年+5% 直接估五年後價格買 -2%也這樣估 03/16 01:00
abyssa1 : 那股價就是直接腰斬了 03/16 01:00
p1227426 : 股票先反應半年 所以一年還有一半 加上出來逛的人變 03/16 01:02
p1227426 : 少了 不過宅經濟會增加吧 03/16 01:02
nqj : 現在等著爆的是歐美 03/16 01:03
randy90516 : Btw 被大家詬病的weekend Wall Street -1030 03/16 01:05
bzeronj : 全世界都疫情爆炸,導致經濟蕭條,台灣焉能獨善其 03/16 01:10
bzeronj : 身 03/16 01:10
jack0216 : 熔斷兩次還不夠恐慌嗎 以為天天熔斷哦 03/16 01:11
aaron1122 : 老師說武漢肺炎就是經濟因素有沒有在聽啊 03/16 01:12
wheateardoll: https://tinyurl.com/urjd99j 少三成?你確定? 03/16 01:13
allenmusic : 你是不是忘了算衍生商品投資 崩盤的損失 對經濟也 03/16 01:15
allenmusic : 有影響 03/16 01:15
chuchnoot : 會不會又歐債危機 03/16 01:22
kkjjkkjj : 現在不生產不消費怎麼會覺得沒事? 03/16 01:26
kkjjkkjj : 現在還不到全世界爆發期呢 03/16 01:27
kkjjkkjj : 先等一個月後的歐美狀況怎麼樣再來評論吧 03/16 01:27
ARTORIA : 衰退30%不會只跌30%啊XD 03/16 01:33
ARTORIA : 而且衰退30%這個數字是怎麼來的 猜的吧 03/16 01:34
ARTORIA : 說現在恐慌 我看大家都挺樂觀的啊 03/16 01:35
travisophia : 只能說台灣很幸運,多虧了中美貿易 03/16 01:41
aftertee : 中國這樣已經對經濟造成傷害了 03/16 01:41
jyekid : 紐約州長在開記者會了 看一下吧 03/16 01:42
cuteVictor : supply + demand shock 哪裡沒有傷害 03/16 01:42
kkjjkkjj : 你怎麼沒有想到這次對於實體店面影響有多大? 03/16 01:44
kkjjkkjj : 中國可以繼續維穩啊 03/16 01:45
Murasaki0110: 再3個月沒收入絕對倒一票公司 03/16 01:47
Murasaki0110: 到時候才是失業潮經濟崩潰 03/16 01:48
mind324 : 但封完要復工啊!像大陸現在一樣,搞一搞就一年了 03/16 02:03
mind324 : 剩無人經濟外送,網購,防疫物資,生活必須品可活 03/16 02:04
globekiller : 一間公司少30%營收 員工沒獎金 消費減少 03/16 02:06
globekiller : 連帶其他公司也有可能因此少10% 連帶下去就慘了 03/16 02:06
a1234561723 : 娛樂圈和商業幾乎受創,就算製造業還沒影響也不看好 03/16 02:07
iowarain : 那少50是不是要崩 03/16 02:10
MatsuiHideki: 終於有人說對了 推一個 03/16 02:18
painkiller : 要看的是gig economy大受影響 會不會引發債市危機 03/16 02:24
painkiller : 美國學貸加車貸三兆美元 打工低薪族少三個月收入 03/16 02:26
painkiller : 會有多少ripple effect很難說 03/16 02:26
kyova : 這次沒犯蠢,優先解決流動性問題,其實幾兆美元還好 03/16 02:28
kyova : 又不是說整個債務都爆掉不還了... 03/16 02:28
kyova : 企業債也好幾兆,房貸也9兆多。但暫時還是沒大問題 03/16 02:28
kyova : 畢竟不像金融海嘯那樣,一堆不透明和連環爆 03/16 02:29
stocktonty : 這次是嚴重打擊到商業跟娛樂事業 最後結果會怎樣也 03/16 02:54
stocktonty : 很難說 03/16 02:54
kyova : 除非未來10年人類都自閉,不然短期效應也只是讓債務 03/16 03:25
kyova : 遞延而已。 03/16 03:25
ninc : 以為傷害像1987,但其實可比2008,等到各國都鎖國 03/16 04:32
ninc : 之後外交上的心結和國家利益問題遲遲不開放邊境 03/16 04:33
ninc : 傷害會深化成1929 03/16 04:35
a000000000 : 現在還沒看到2008的流動性問題 03/16 04:37
ninc : (如果歐美全境都像義大利那樣爆掉的話...) 03/16 04:37
yycbr : 賽事停止就重傷了好嗎 03/16 04:43
ms863043 : https://i.imgur.com/dPFKl0R.jpg 03/16 04:43
ninc : 教主好 OWO! 03/16 04:44
ninc : 看中國工廠的產能利用率,再推測歐美服務業未來... 03/16 04:53
ninc : 流動性的問題應該會慢慢浮現 03/16 04:54
a000000000 : 現在講流動性問題都還太早 有可能出問題前就結束惹 03/16 05:02
a000000000 : 現在各國的醫療專家都說對疫情不確定 03/16 05:03
ninc : 我也希望出問題前就結束...不然真的太慘惹~ 03/16 05:06
a000000000 : 簡單講 開崩以來多空基本上=美國政府vs恐慌 03/16 05:07
a000000000 : 恐慌不能預測 但是美國政府的行為可以預測 03/16 05:07
a000000000 : 尼要進一步預測美國政府行為 就要看fauci講的話 03/16 05:08
a000000000 : 他現在有一點點類似陳時中 不過比較像指導政府 03/16 05:09
a000000000 : 而非指揮 03/16 05:09
Justisaac : 去看一下病床數,要像義大利一樣 同時感染數要很多 03/16 05:16
Justisaac : 基本上日本到現在過了一個月還沒變義大利~ 03/16 05:17
yenyen0403 : 疫苗刺激人體產生抗體 這抗體有沒有效 有沒有害是 03/16 06:41
yenyen0403 : 需要臨床跟時間驗證的。抗體都神那人類對X肝 愛滋病 03/16 06:41
yenyen0403 : 都會產生抗體 但是無效一樣傳染也致病 03/16 06:41
yenyen0403 : 所以你看到某某國家/研究室說做出疫苗 都不用太高 03/16 07:02
yenyen0403 : 興 03/16 07:02
yenyen0403 : 再舉個反例,登革熱第一次得都算小感冒 會產生抗體 03/16 07:05
yenyen0403 : ,結果第二次得就反噬便致命出血性登革熱, 這川普 03/16 07:05
yenyen0403 : 不會理解的 以為做疫苗很簡單 03/16 07:05
kentelva : 有盲點,如何判斷減損30%?企業獲利? 03/16 07:21
abyssa1 : 我是覺得營收不會-30% 但盈餘可能會 對應股價下跌 03/16 08:15
abyssa1 : 會超過30%... 真的營收-30%股價至少要跌50% 03/16 08:15
poc7667 : 台股跌倒一千點這個世界也不會多看兩眼 反而美股影 03/16 08:58
poc7667 : 響世界經濟太大 03/16 08:58
dslite : 經濟沒影響喔 那FED挫到脫褲子是怎樣? 03/16 09:39
dslite : 你這輩子有看過FED瞬間showhand過嗎? 03/16 09:39
gbgbdavidlee: #別人恐慌我貪婪 03/16 15:21