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※ 引述《jakelinlien (jake)》之銘言: : 各位股版的股神們晚上好 : 美股今天再次熔斷 : 算起來從高點也跌掉快百分之三十了 : 按照綠角派理念 : 此時更應該持續定期定額投資美股ETF : 因為二十年三十年後 : 大盤一定會漲回來 : 但是想想這個跌幅 : 這筆錢等於五年至十年內都是套牢的 : 如果跟2%的儲蓄險比較 : 也許還要等到十五年才能追上 : 現在儲蓄險多半六到七年就可以贖回 : 而且還幾乎沒什麼風險 : 想請問這樣綠角投資法真的划得來嗎 : 綠角是不是其實只是剛好前十年趕上美股史上最大多頭 : 其實這種無腦投資法終究是會付出代價的吧 : 各位綠角粉仍然有信心要持續加碼嗎 這篇文,代表你根本不懂綠角的「指數化投資+資產配置」 指數化投資是建立在兩個假設 1.短期股票無法預測 2.長期全世界經濟向上發展 所以指數化投資的標的不是投資美股, 而是分散在全世界的低成本被動式基金或ETF 很多人誤會綠角只會投資美股 只是因為美國股票市場成熟,所以綠角建議,開美國劵商,才容易找到適合的標的 當然也不能否認美股占比極大,所以指數化投資人,這波一定也會受損 這時就要提到第二點 一般來說,指數化投資人是定期定額投資的(因為一般人的收入也是定期定額入賬) 所以現在指數跌20%,不代表指數化投資人損失20% 很可能是因為投資時間長遠,之前買的股價還低於現在的崩盤價 整體的報酬率都還是正的 第三點是,綠角的指數化投資,還要搭配資產配置 一般來說是股債以一定比例配置 年紀越大或是近期越需要用錢,債要配越多 因為股票報酬率大,但是風險也大 債劵報酬率很廢,但是相對穩定 因此在崩盤狀態下,指數化投資人透過資產配置,能更進一步減少損失 甚至透過股債再平衡,自動達到買低賣高的功效 基於以上幾點, 在這種崩盤狀況下,指數化投資人當然還會繼續買 因為指數化投資人看到的是未來市場還會繼續成長 現在有機會便宜買入,怎麼可能不買! (附帶一提,所以之前有某位大師說ETF被動式投資會造成海嘯,根本唬爛) 最後,一堆人說綠角根本是搭上這10年來的大多頭才會竄紅 很遺憾的是,綠角當年正好是從2008年的金融海嘯前開始投入 所以當他當時算是摔最重的那批,而他當時就一直強調資產配置的重要 這些都能從綠角的部落格找到當年的資料 (這就能發現散戶整天當肥料的原因,連google查一下資料都不會!) p.s 主動投資人,當然是可以否定一開始的假設,認為短期股票是可以預測的 那我這邊推薦一個很厲害的投資長,他預測3月攻克武漢缺口,還簽名負責 僅供參考,到時虧錢別怪我 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584371653.A.DEF.html
kimkim9988 : 該不會是綠角本人吧 03/16 23:15
我只是一個學術不精的指數化投資入門者
comejo : 你說的那位唬爛大師,就電影是大賣空的男主角喔XD 03/16 23:15
是阿,他能預測金融海嘯真的很屌 但是他講被動ETF會造成海嘯也很唬爛 ※ 編輯: x111222333 (180.177.32.196 臺灣), 03/16/2020 23:17:14
a000000000 : 阿就真的大多頭才紅 03/16 23:17
wetor : 綠角神轎抬起來 03/16 23:17
a000000000 : 金融風暴谷底誰理他 03/16 23:17
Atima : 笑死 給你一個熊波 報酬就全都負的 03/16 23:18
horseorange : 你現在解釋也沒人想聽 明年再來回這篇可能比較好 XD 03/16 23:18
Benetnasch : 可是我先說,我認同的原因 03/16 23:18
Atima : 當年誰提綠角 現在誰還存骨?? 顆顆 03/16 23:18
OhMyHair : 只要有賺錢 講話都是真理 03/16 23:19
Benetnasch : 按照資產配置的觀念,你持有越多現金,效益越差啊 03/16 23:19
HookWorm : 有些人還真以為這種操作是綠角發明的耶 笑死 03/16 23:19
if2 : ETF也是很多槓桿型的複雜ETF 所以也不見得是唬爛 03/16 23:19
Atima : 這幾年加入綠角派的 大概報酬都快變負的 03/16 23:19
綠角從來沒說指數化投資一定賺錢 只是取得到市場的平均報酬率 而在全球經濟發展向上的趨勢下,報酬率會是正的 另外綠角的這種方法,永遠比不過主動投資的股神啦 因為綠角頂多取得市場的平均報酬率,但市場永遠會有超過平均報酬率的神出現 (當然這些神能存活多久?神是真的有實力還是屎運,沒人知道) ps綠角只是簡稱,這個方法當然不是綠角發明的,他是推廣 ※ 編輯: x111222333 (180.177.32.196 臺灣), 03/16/2020 23:22:38
mema : 我信唬爛大師說的有道理,不管公司營運績效只管投資 03/16 23:19
HookWorm : 早在綠角出頭前,國外就一堆人這樣玩啦 03/16 23:19
mema : ...不就XX會?先入場的贏,後入場的? 03/16 23:19
Atima : 而且它們不賣就幾乎沒有獲利 比存骨的更慘 03/16 23:19
edward198791: 多頭時期,隨便講隨便贏 03/16 23:20
Felixxx5566 : 唯一相信+~老師 03/16 23:20
donkilu : 你資產總要拿出來花吧 一路放到退休 03/16 23:20
CSLsong : 教主噓尼,我也要噓尼 03/16 23:20
Atima : +~老師上周五作多 現在墳頭的草比人高了wwwwww 03/16 23:20
donkilu : 如果兩三年就掛了 存那麼多錢有何用 03/16 23:21
kusomanfcu : 呵呵呵 我ok 你先買 03/16 23:21
horseorange : 綠角明明網站提Bogle N次了 怎麼有人認為是綠角發明 03/16 23:22
就說一堆人連google都懶了 難怪韭菜一堆... ※ 編輯: x111222333 (180.177.32.196 臺灣), 03/16/2020 23:23:43
faniour : 永遠有人只為自己是股神 03/16 23:23
CallMeKK : 你不知道股版鄉民報酬率都遠超大盤嗎? 說這麼多幹嘛 03/16 23:24
faniour : 贏了兩年甚至空兩個月就準備封神了.... 03/16 23:24
Benetnasch : ETF指數就是為了平衡貝塔風險好嗎 03/16 23:24
Benetnasch : 單一個股績效優異可以一路優異大盤40年? 03/16 23:25
jameshcm : 綠角常常舉賭場裡都是專家對打 本身就是市場 所以 03/16 23:25
alexch : 以不學無術的慘戶來說,他的方法是對的 03/16 23:25
jameshcm : 沒人長期可以獨領風騷 因為自己沒辦法打敗自己 03/16 23:26
jameshcm : 對絕大部分的人來說這論點是正確的 但散戶都覺得 03/16 23:26
iamala : 很遺憾,全球經濟長期向上是不存在的... 03/16 23:26
Benetnasch : 抱歉台灣GG的確可以優異大盤40年所以才推美國ETF或 03/16 23:26
Benetnasch : 者陸股 03/16 23:26
alexch : 一堆人學費都白繳的,不如學他本多終勝,只要長壽 03/16 23:27
jameshcm : 自己有機會擇時進出 進而打敗大盤的平均績效 03/16 23:27
alexch : 最後就會是贏家。 03/16 23:27
MVPkobe : 人家投資一輩子的 怎麼可能會輸 03/16 23:27
HookWorm : 其實酸綠角的,保證有一半以上績效都輸給綠角XD 03/16 23:27
monto : 會把這套一直說是綠角基本上就是沒做過功課,別浪費 03/16 23:27
monto : 唇舌跟心情了 03/16 23:27
Benetnasch : 各何況台灣指數也是有0050一堆人在買這話題有什麼 03/16 23:28
Benetnasch : 好討論的= =就資產配置而已每個人需求不同有啥好酸 03/16 23:28
js70864444 : 請不要把綠角跟某人放在同一篇 在污辱人 03/16 23:29
thbygn98 : 美股跌8000點了短期股票怎會無法預測,綠角蝦了嗎 03/16 23:29
你說說明天股票會到幾點? 一個月後會到幾點? 除了某投資長,我還真的沒看過幾個人敢預測
joe2 : 麥可貝瑞當初也是一堆人不信他啊XD 03/16 23:29
※ 編輯: x111222333 (180.177.32.196 臺灣), 03/16/2020 23:31:14
medama : 推這篇 03/16 23:30
thbygn98 : 大前提第一點就有問題,敢出書就要禁得起考驗 03/16 23:30
Benetnasch : 跌八千點所以?持有更多現金然後沒有利息? 03/16 23:30
ppnow : 最後扯折折幹嘛 難笑 03/16 23:31
alexch : 但說真的,本業賺夠多的話,要這樣本多終勝不如去買 03/16 23:31
thbygn98 : 持有股票套二十%所以? 03/16 23:31
alexch : 地皮或炒房,但也要做功課,不能瞎買 03/16 23:31
Benetnasch : 還是轉職操盤人員,跌八千就是要賣,換成現金買更 03/16 23:31
Benetnasch : 低價? 03/16 23:31
thbygn98 : 賣書教人在股災時不停損的? 03/16 23:31
alexch : 一堆大家族都是靠炒地起家 03/16 23:32
Benetnasch : 這是套利行為,有本職工作,還能盯盤套利?我聽你 03/16 23:32
Benetnasch : 在吹 03/16 23:32
zukigo : 你不知道股版鄉民個個神操作股神嗎?錢賺到都數不完 03/16 23:33
zukigo : 了 誰理你這種蠢人投資法 03/16 23:33
thbygn98 : 為啥要套利,跌這麼多不會隔天掛預約單停損喔 03/16 23:33
Benetnasch : 股災停損?另稱懶人投資法就很簡單明瞭了 03/16 23:33
thbygn98 : 買股票遇到股災不用停損跟零風險有什麼差別 03/16 23:34
ffaarr : thbygn98你說可以預測,請問美股明天會漲會跌? 03/16 23:34
Benetnasch : 你就懶不想做功課,但是想多賺一點,就是無腦定期 03/16 23:34
Benetnasch : 定額就這樣道理 03/16 23:34
Benetnasch : 你聰明你要停損你家的事 03/16 23:34
Benetnasch : 你懶人,不想停損,也可以,反正ETF不是壁紙 03/16 23:35
ffaarr : 不要跌了才來說可以預測 03/16 23:35
thbygn98 : 我就停損在台股10400為啥不知道長期趨勢? 03/16 23:35
Benetnasch : 只是少賺一點 03/16 23:35
ffaarr : 停損是固定位置賣出,不叫預測好嗎? 03/16 23:35
Benetnasch : 你今天停損,跟今天不停損,可是定期定額到40年之 03/16 23:36
Benetnasch : 後的差別是? 03/16 23:36
ffaarr : 就問你接下來會漲會跌 03/16 23:36
Benetnasch : 我就說少賺一點而已 03/16 23:36
Benetnasch : 懶人投資法,錯了? 03/16 23:36
thbygn98 : 又沒說要做短的,美股跌多久了24000也可以停損啊 03/16 23:36
horseorange : 短期可以預測XDDDD 美股也是撐到最近才醒來要跑的耶 03/16 23:36
seeboobs : 被動etf會倒跟當年mbs倒的道理一樣好嗎 03/16 23:36
ffaarr : 現在跌到21000了你來說24000可以停損哪叫預測啊 03/16 23:37
ffaarr : 都馬後炮而已。 03/16 23:37
Benetnasch : 跌倒8000加碼買進幹嘛停損 03/16 23:37
Mercury0625 : 笑死 能預測短期會漲會跌 就跟打麻將放槍才在那邊說 03/16 23:37
Mercury0625 : 我就知道這張會放槍一樣 豪小 03/16 23:38
去看看過年期間的文 一堆人預測中國疫情爆炸,中國股票開市也要爆炸 結果反而中國股票跌得不多 預測? ※ 編輯: x111222333 (180.177.32.196 臺灣), 03/16/2020 23:39:10
thbygn98 : 教主帶近帶出不聽的? 03/16 23:38
Benetnasch : 笑死,拿ETF跟垃圾二次房貸相比,是想妖言惑眾? 03/16 23:38
horseorange : 可以預測一下周五加權收多少嗎?夠短期了吧 03/16 23:38
thbygn98 : 板上一堆神人叫停損多久了== 03/16 23:38
ffaarr : 全球最大的避險基金都沒躲掉,你來這批指數投資者 03/16 23:39
Su22 : 綠角有辦法應對股債齊跌的情況嗎? 03/16 23:39
ffaarr : 很好笑吧,根本沒搞懂 03/16 23:39
fakeMaskRide: 噓這篇,你又知道麥克貝瑞在唬爛? 03/16 23:39
※ 編輯: x111222333 (180.177.32.196 臺灣), 03/16/2020 23:40:04
Benetnasch : 標的物根本不同,何況MBS還是二次房貸的衍生物 03/16 23:39
quaketw : 推 03/16 23:39
thbygn98 : 我無法理解當教主這種大戶都在跑的時候,你不跟著 03/16 23:40
thbygn98 : 跑? 03/16 23:40
gausong : 誰有辦法躲過股債齊跌?那麼厲害,還要來這討論嗎 03/16 23:40
gausong : ,根本沒機會賠錢了啊 03/16 23:40
Benetnasch : 股債齊跌,那那些人應付的了啊? 03/16 23:40
mrucj : 教主噓你~怎辦? 03/16 23:40
thbygn98 : 但板上就是有大戶能跑掉啊,還很好心帶我跑== 03/16 23:40
Benetnasch : 不投資的人嗎?持有100%現金持有40年? 03/16 23:41
Benetnasch : 大戶跑那是他家的事,懶人不想跑,錯了嗎? 03/16 23:41
thbygn98 : 你繼續攤平,與其信綠角我跟著教主做 03/16 23:42
Benetnasch : 懶人投資法不追求個人績效 03/16 23:42
Benetnasch : 少賺一點但是很無腦 03/16 23:42
Benetnasch : 有錯? 03/16 23:42
Benetnasch : 你跑了,還不是要持有股票,不然持有現金40年? 03/16 23:43
Mercury0625 : 誰去發一篇巴菲特是不是過譽 03/16 23:44
Benetnasch : 在有本職金流前提,定期定額投資就是資產配置最佳 03/16 23:44
Benetnasch : 解 03/16 23:44
wastetheone : 綠角是死多頭,被傻穴討厭正常 03/16 23:45
map123 : 跑了以後再進入市場報酬率還是要延續下去呀 03/16 23:46
Benetnasch : 大象難跳舞,當你資產越多時,越會成為懶人投資法 03/16 23:46
Benetnasch : 的信徒 03/16 23:46
ffaarr : 這麼愛停損,乾脆酸巴菲特為什麼不停損好了 03/16 23:46
peter193991 : 我2月初也覺得3月攻克武漢缺口啊,一路作多到2月底 03/16 23:46
peter193991 : ,3月初發現歐洲疫情失控,立刻把現金拉高到65%, 03/16 23:46
peter193991 : 封關前到現在才掉8%,贏大盤,主動型投資的優勢就是 03/16 23:46
peter193991 : 發現苗頭不對可以立刻準換現金比重,靈活操作 03/16 23:46
Benetnasch : 資產配置改變之後重點還是在於金流,轉換何種商品 03/16 23:47
Benetnasch : ,決定好了?聰明的你想到了嗎? 03/16 23:47
osk2 : 股板眾報酬都是大盤十倍以上 綠角什麼的根本不放在 03/16 23:47
thbygn98 : 又一個可以知道趨勢的人,好奇怪股板怎麼有人逃的 03/16 23:47
osk2 : 眼裡 03/16 23:47
thbygn98 : 掉 03/16 23:47
thbygn98 : 然後你跟我說逃不掉 03/16 23:47
Benetnasch : 所以持有現金增加,然後等待再次多頭?是嗎? 03/16 23:48
map123 : 重點是你逃得了,然後還得準確的回到市場才行呀 03/16 23:49
Benetnasch : 所以定期定額攤平,差在哪? 03/16 23:49
donkilu : 我是覺得"無腦"的本質就是有問題的 03/16 23:49
map123 : 崩盤後的第一波上漲通常是最大的一波 03/16 23:49
Benetnasch : 無腦沒問題,因為不用做功課 03/16 23:49
map123 : 等漲上去後再進場績效都已經輸給大盤了 03/16 23:50
joice76x : 笑死 現在哪個財富自由的不是靠大多頭的 03/16 23:50
Mercury0625 : 你逃掉你屌阿 指數派就是拿平均值而已 03/16 23:50
joice76x : 邏輯有問題膩 03/16 23:50
Mercury0625 : 有人逃得掉就一定有人逃不掉 指數就贏這些人 03/16 23:50
Benetnasch : 指數派就是,我不想要只拿定存利息的人 03/16 23:51
Benetnasch : 我不是操盤手 03/16 23:51
Benetnasch : 懂了嗎? 03/16 23:51
faniour : 竟然有人拿MBS比追蹤指數的被動基金 03/16 23:51
Benetnasch : 更何況ETF也會調整成分股好嗎= = 03/16 23:52
seekforever : 被動投資就省時間+拿平均報酬而已啊,股神當然可以 03/16 23:52
seekforever : 主動投資 03/16 23:52
faniour : 垃圾中的垃圾比大盤?大盤在爛至少還有淨值 03/16 23:52
seekforever : 問題就是世上自認股神的人很多,真正的股神很少 03/16 23:53
Benetnasch : 錯,股神是天時地利人和的結果 03/16 23:53
Benetnasch : 像是九個零跟AMD的關係 03/16 23:54
ffaarr : 無腦停損就一半機率賭對,不代表你有能力預測好嗎 03/16 23:54
faniour : 順風順水兩個月就封神,賠個兩天就垃圾政府在幹嘛 03/16 23:54
ffaarr : 怎麼會有人賭對了 就以為是能預測。 03/16 23:55
Benetnasch : 你要成為天使投資人的前提,你了解該支股票,該支 03/16 23:55
Benetnasch : 股票正好也在低點 03/16 23:55
ffaarr : 猩猩來決定要不要停損也有一半機率會猜對好嗎 03/16 23:55
seeboobs : 金融資產沒有背後現金流支撐 本來就是泡沫 03/16 23:55
Benetnasch : 懶人投資法,我不用天時地利人和,反正我有本職工 03/16 23:55
Benetnasch : 作 03/16 23:55
Benetnasch : 我只需要更優異的被動收入,但是不能影響本職工作 03/16 23:56
Benetnasch : 這就是ETF存在的理由 03/16 23:56
donkilu : 哆啦王這麼兇... 03/16 23:56
ffaarr : 你說有逃掉是不是就自以為比沒停損的巴菲特厲害了 03/16 23:57
Benetnasch : 不需要讓你一直關心股價,他就是大盤 03/16 23:57
ffaarr : 比橋水基金的達里歐還厲害了? 03/16 23:57
donkilu : 巴菲特這幾年有拉高現金水位啦 03/16 23:58
Benetnasch : 停損退場了,那什麼時候進場?不用關心? 03/16 23:58
HookWorm : 一堆不懂裝懂的股神 連哆啦王都生氣了 XDDDDDDDD 03/16 23:58
ffaarr : 有拉高,但是照某人邏輯股災沒停損就是比他遜 03/16 23:58
Benetnasch : 拉高現金水位那是他的資產配置阿 03/16 23:59
Benetnasch : 停損=100%現金 03/16 23:59
Benetnasch : 對吧? 03/16 23:59
Benetnasch : 阿就連懶人投資法也要酸,我也是呵呵 03/17 00:00
Benetnasch : 個股多空看法酸就算了,連投資大盤的被動式也要酸 03/17 00:01
Benetnasch : 啊是不是酸一下定存利率真的有夠盤子了? 03/17 00:01
donkilu : 可以換成債券啊 現金買不動產也沒啥不好 03/17 00:02
Benetnasch : 樓上可是在一開始資產配置時,就是被動式投資配合 03/17 00:06
Benetnasch : 其他金融商品 03/17 00:07
seekforever : 債券不會跌?房子不會跌? 03/17 00:07
Benetnasch : 所以債券,不動產,主要是阿呆行為都是懶人投資法 03/17 00:07
seekforever : 如果你買了房,美股明年反彈50%,那你的房是打算怎 03/17 00:07
seekforever : 麼處理? 03/17 00:07
bndan : 逃的掉=>山腰加入=>谷底內心糾結+被笑 另一邊的山腰 03/17 00:08
Benetnasch : 按照股版神人主動式操盤的套利行為才是聰明投資法 03/17 00:08
seekforever : 資產配置本來就是股債房都買,三者根本不是互斥的 03/17 00:08
bndan : 才加入=>擔心任何大事影響景氣(EX:類武肺再發) 只要 03/17 00:09
Benetnasch : 懶人投資法=不動產 債權 基金 股票配置比例調整而 03/17 00:09
Benetnasch : 已 03/17 00:09
bndan : 是進出 永遠都有進錯出錯的時候...只有進出錯誤<正 03/17 00:09
Benetnasch : 懶人投資法只討論進 03/17 00:10
bndan : 確才會"殖利"...在賭桌上賭久了 只能"希望"最後一盤 03/17 00:10
bndan : "不是輸"..相比之下懶人投資會流行 很正常阿 XD 03/17 00:11
Benetnasch : 因為你本職工作所以會創造更多金流 03/17 00:11
Benetnasch : 懶人投資法就是讓這些金流妥善運用的理論 03/17 00:12
Benetnasch : 水位調整也只是這一期的金流比例調整 03/17 00:12
Benetnasch : 股市大跌,相對於其他市場,這期金流可以加碼股市 03/17 00:13
Benetnasch : 進行攤平 03/17 00:13
seeboobs : 當初貝瑞會說etf會倒是因為衍生性商品本身包裝的東 03/17 00:14
seeboobs : 西一旦沒有強烈現金流支撐 你後面衍生出的幾兆美元 03/17 00:14
seeboobs : 市場會跟著縮水 這成因跟CDOs包裝mbs一樣 一旦房市 03/17 00:14
seeboobs : 縮水 你後面衍生出的龐大市場規模也會跟著縮水 這才 03/17 00:14
seeboobs : 是Burry說會泡沫的原因 03/17 00:14
Benetnasch : 衍生性金融商品都會有標的物的問題 03/17 00:14
Benetnasch : 如果這樣說,全部金融商品都不要買 03/17 00:15
Benetnasch : 另外也因為金融商品泡沫的問題,長期多頭絕對正常 03/17 00:16
seeboobs : 阿金融市場規模就是這樣算 這樣就變成Burry鬼扯@@ 03/17 00:17
seeboobs : 資金縮水市場瓦解這就是金融市場運行的方式 03/17 00:18
Benetnasch : 所以被動式基金,投資人自主管理其實也重要 03/17 00:18
seeboobs : 你把時間軸拉成1000年 哪個長期投資回跌? 03/17 00:18
seeboobs : 會* 03/17 00:19
Benetnasch : 把時間軸拉長,泡沫只會多 03/17 00:19
Benetnasch : 現金流動就會有泡沫 03/17 00:19
Benetnasch : 除非現金不流(市場景縮)景氣倒退 03/17 00:20
Benetnasch : 對吧?現金不流的大神,還請發表高見 03/17 00:20
seeboobs : 你把1929和2008放到整個歷史本來就變成小波動 就跟m 03/17 00:22
seeboobs : bs現在還不是在美國市場活得好好的 03/17 00:22
seeboobs : 問題是出在本身包裝的資產 03/17 00:22
seeboobs : 資金縮水就會有流動性風險 03/17 00:23
seeboobs : 9兆美元的市場被你說成垃圾xd 03/17 00:24
Benetnasch : 抱歉二次房貸時期MBS的信用等級就是被歸類在垃圾債 03/17 00:28
Benetnasch : 券(房貸債券) 03/17 00:28
Benetnasch : 但是哪支ETF被歸類在信用等級為垃圾的? 03/17 00:29
Benetnasch : 當然可能是新興市場才有機會 03/17 00:29
seeboobs : 你拿爆發後的商品跟現在的商品比xd 03/17 00:30
seeboobs : 增廣見聞 03/17 00:30
seeboobs : 不同時間點的比法我第一次看到 03/17 00:31
Benetnasch : 會稱MBS為垃圾債券的原因在上面留言提到某階段曾破 03/17 00:32
Benetnasch : 產 03/17 00:32
Benetnasch : 所以曾經被評價為垃圾是事實 03/17 00:33
Benetnasch : 我也提到是二次房貸時期 03/17 00:33
seeboobs : 好了啦 03/17 00:33
Benetnasch : 我有說他現階段是垃圾?當然是修正後也才能有9兆美 03/17 00:34
Benetnasch : 元的市場= = 03/17 00:34
seeboobs : 現在天天都有二次房貸 你在說那個時期xd 03/17 00:34
Benetnasch : 那我修正成破產時期? 03/17 00:35
seeboobs : 人家貝瑞醫生說的是 美國公司透過營收支撐股價 使et 03/17 00:35
seeboobs : f泡沫 跟房地產縮水 讓包裝mbs的cdos泡沫一樣 03/17 00:35
seeboobs : 你就要扯垃圾xd 03/17 00:36
Benetnasch : 我提垃圾的原因我也說了 03/17 00:37
ericks92216s: 這版都是股神,他們聽不進去的,來當肥料提款機剛好 03/17 00:37
ericks92216s: 。 03/17 00:37
Benetnasch : 過去事實 03/17 00:37
Benetnasch : 更何況衍生金融商品的確都有標的物這項「問題」 03/17 00:38
seeboobs : 人人都可以當Burry和Eisman在這個版 03/17 00:38
Benetnasch : 重點理論歸理論 03/17 00:38
Benetnasch : 如果一個商品他沒有價值,他就會下架 03/17 00:39
Benetnasch : 市場機制會給予價值 03/17 00:39
Benetnasch : 產生泡沫的原因只能怪在現金流 03/17 00:40
seeboobs : 那貝瑞拿etf比cdos又錯在哪? 03/17 00:42
kichikuou : 這版都少年股神,你跟他們說這些理論他們不懂啦 03/17 00:44
Benetnasch : 貝瑞沒錯,但是拿垃圾債券時期去說ETF變壁紙,覺得 03/17 00:46
Benetnasch : 合理? 03/17 00:46
Benetnasch : @seeboobs 你可以往上看我酸垃圾債券的原因 03/17 00:46
Lindeman5566: 推這篇 書內的概念表達得很清楚 03/17 00:46
seeboobs : 根本沒辦法討論 人家在說的是營收支撐股價造成etf泡 03/17 00:47
seeboobs : 沫的問題 03/17 00:47
seeboobs : 你就糾結在垃圾債券時期 03/17 00:47
seeboobs : 過多的etf在經濟衰退本來就會出現讓持有etf的人資 03/17 00:48
seeboobs : 產大幅縮水 03/17 00:48
seeboobs : 這就最基本的金融市場道理 03/17 00:48
Benetnasch : 我糾結垃圾債券是因為你說我說他是垃圾債券,不是 03/17 00:48
Benetnasch : 嗎? 03/17 00:48
seeboobs : 商品本身沒問題 問題是出在你怎麼發行 過量當underl 03/17 00:49
seeboobs : ying asset縮水 就是泡沫 03/17 00:49
Benetnasch : 只要是金融商品都會有縮水 03/17 00:49
Benetnasch : 但是ETF壁紙? 03/17 00:49
Benetnasch : 設計不良修正後的商品在市場機制下就會有價值 03/17 00:51
Benetnasch : 即使 03/17 00:51
Benetnasch : 價值不管縮水或泡沫皆是 03/17 00:51
Benetnasch : 那壁紙是有價值? 03/17 00:51
Benetnasch : 我會戰MBS的原因在於在上面對話有人拿ETF跟破產時 03/17 00:53
Benetnasch : 期的債券去扯壁紙 03/17 00:53
Benetnasch : Ok? 03/17 00:53
seeboobs : ^_^ 03/17 00:53
PureNiu : 台股跌停 03/17 01:09
Chrkamp : etf算是複合式商品 03/17 01:11
Petrovsky : 某角都只講一半 03/17 01:34
Petrovsky : 不跟人講 景氣循環 感覺很故意 03/17 01:35
d88647511 : 你對大賣空的態度就跟當年高盛對房貸一樣,覺得他 03/17 07:40
d88647511 : 是白癡,結果事後證明... 03/17 07:40
protoss666 : 你可以不信他 但是說他在唬爛 呵呵 03/17 08:15
sgxm3 : 主動投資人開始崩潰亂砍人了? 03/17 10:25